Microsoft согласилась на требования EU

> 5 браузеров -- IE, FF, Opera, Chrome и ...? Неужто конкверор?

даже safari более вероятен

Что называется, доигрались. И те, и другие.

А, ну да. Если они будут брать статистику по всем ОС -- а маков ~10% (?) может и Safari. А какие еще кандидаты? Разве что их новый браузер, которого еще нет...

> "7" -- это возраст или длина МПХ?..

это цифра...

> это цифра...

так вот ты какой К.О. :)

Забавно, но не более того. EU просто показал, что на его территории амеровская корпорация будет сосать у того, у кого надо.

>5 браузеров -- IE, FF, Opera, Chrome и ...? Неужто конкверор?

Врядли, даже в Kubuntu 9.10 Karmic Alpha 3 по умолчанию Arora (но Конк установлен), из-за того что в Конкероре неверно отображаються многие популярные сайты.

>а зачем опера, если конкверор умеет то же самое, но лучше?

facepalm.svgz

> Кстати, вопрос к знатокам: а зачем опера, если конкверор умеет то же самое, но лучше?

Да-да, и Link он умеет (научи, как использовать, ммм?), и Unite у него есть, и Turbo держит, и виджеты есть (в виде расширений - я смог найти целое одно! :) ), и JavaScript он бесподобно держит (сайты, активно его использующие, под Konqueror у меня работают ... особенно «хорошо»).

Я еще могу понять, как данный топик преобразился в холивар Opera v Firefox, но как он стал Opera v Konqueror?

> А, ну да. Если они будут брать статистику по всем ОС -- а маков ~10% (?) может и Safari.

Он есть и под Windows. Сюрприз! =^__^= И, уверен, под Windows он популярнее Konqueror-а.

> из-за того что в Конкероре неверно отображаються многие популярные сайты.

>> если конкверор умеет то же самое, но лучше?

Это как раз то самое «но лучше». ;)

Помойму ни разработчикам броузеров, ни пользователям броузеров лучше не станет. Единственный плюс - можно забыть о Internet Explorer в wine (потому, что не будет експлорерозависимых прог)

Как-то это всё... напоминает исторю с СЦО(SCO)... Только с другим вектором...

Может быть - сразу обязать Микрософт продавать Firefox, Ubuntoo & ctr?

Или всё-таки заниматься улучшением своих продуктов, не скатываясь в пропасть создания товаров?

>...не будет експлорерозависимых прог
А вот это - врядли... Не обольщайся - пока в среде программистов не переведутся коекакеры - ничего в этом плане не изменится...

> Может быть - сразу обязать Микрософт продавать Firefox, Ubuntoo & ctr?

Я же уже приводил ссылку на объяснение связывания (по поводу которого на MS и подали жалобу). И даже цитату.

Это действительно фейерия маразма... В чём проблема скачать и установить Firefox или говнооперу в винде?

ОС без браузера действительно была бы большим гемороем. По крайней мере, если бы в ней ещё и не было бы возможности по его/их автоматической загрузки после установки.

Не все это умеют, но потребителями на рынке браузеров от этого быть не перестают.

интересно, что случится когда из списка пяти популярных пропадёт ИЕ?

Не перестаю удивляться агрессивности firefox-фанатиков.

Это не агрессия, а некоторое раздражение от того, насколько упертыми могут быть фанатики оперы.

Ну очевидно же, что у браузера, пусть даже набитого рюшками под завязку, даже с битторентом в кармане, но при этом сделанного в виде монструозного монолита нет никаких шансов. Да, могут быть интересные фенечки типа работы с кешом или удачная реализация почты по безнадежно устаревшему протоколу поп3, но в целом, это тупик.

И вот плывешь ты как дед-мазай в разливе, а эти опера-зайцы стоя уже по горло в воде все равно хором поют осану ухдящему на дно опера-титанику.

Вот эта неадекватность и раздражает так, что хочется дать веслом по горбу...

> а проблемы конфликта версий, например, для библиотек в нем вообще не существует

Ню-ню...

А выражение dll-hell придумали юниксоиды и линуксоиды, чтобы лишний раз подколоть виндоус-пользователей.

Добро пожаловать в мир разработки софта под виндоус, там до сих пор такие же проблемы.

Нет чтобы посмотреть, как красиво все в gentoo сделано.

>Что до NoScript, да, в Opera можно блокировать срипты, но посмотрите, насколько больше движений необходимо для разблокирования только на одной, конкретной странице. ПКМ -> Edit site preferences... -> Scripting -> Enable JavaScript -> OK. В Firefox же только ПКМ -> Allow on...

Элементарно ставится соответствующий "User button". И будет как в фоксе.

>> Tying is the practice of making the sale of one good (the tying good) to the de facto or de jure customer conditional on the purchase of a second distinctive good (the tied good). <...>


А разве браузеры пытаются продавать?!
А разве медиаплеер был платным? (вот тут не уверен никогда сам его не пользовал)

> Единственный плюс - можно забыть о Internet Explorer в wine (потому, что не будет експлорерозависимых прог)

Нельзя - эксплорер же никуда не денется из виндоус, он просто не будет браузером по умолчанию, а проги так и будут открывать ком-объект эксплорера в своем окне, чтобы там html показать.

> ОС без браузера действительно была бы большим гемороем. По крайней мере, если бы в ней ещё и не было бы возможности по его/их автоматической загрузки после установки.

Я думаю поэтому они и согласились делать без браузера. Как только появляется сеть(а без сети браузер не нужен) - MS Auto Update тебе и говорит: "На вашем компьютере не установлен браузер IE X.0. Установить?"
Но пользователи если хотели в этот момент могли сами установить ФФ из другого источника - все честно.

Вот если бы их заставили IE из авто-апдейт выкинуть вот это была бы сила. Тогда у пользователей браузер бы не апдейтился секьюрити апдейтами, на скачивались бы новые версии, ну и так далее.

В принципе-то ясно, что EU нужны были деньги, а не борьба за браузеры. Но не получилось. Но в EU умные, все равно придумают как выдоить Microsoft. :-)

Отлично. Запихнут файрфокс старый, хром с глюком каким-то сборку выбирут, а при выборе оперы система подвиснет.

Господа колллеги...

Забыли одну мелочь...

Попробуйте создать PDF с гиперссылкой и потом перейти по ней из вендового адобридера. Угадайте с трёх раз, какой обозреватель при этом запустится в венде независимо от того, какой был установлен по умолчанию?...

А кто эту фичу фиксить должен -- адоб или некрософт?...

Не знал, что Mozilla является корпорацией. Давно? :-))

Неволнуйтесь, дорогой друг. Гораздо проще найти сборку хрома с глюком, чем сборку MSIE без глюков. Все равно это шаг вперед. Пускай он напоминает шаг в говно, согласен. Но иными способами похоже MS уже не подвинуть, факт. Я лично не фанатик и против win ничего не имею, я просто запасся попкорном и смотрю на войну гигантов. Но вот осел должен умереть, это рекордно кривое, мертворожденное поделие.

> А кто эту фичу фиксить должен -- адоб или некрософт?...

Судя по описанному вами - Adobe.

> это рекордно кривое, мертворожденное поделие.

как и все отрыжки мелкомягких

> Не знал, что Mozilla является корпорацией. Давно? :-))

Есть Mozilla Foundation, а есть Mozilla Corp..

http://en.wikipedia.org/wiki/Mozilla_Corporation

>> The Mozilla Corporation (abbreviated MoCo) is a wholly owned subsidiary of the Mozilla Foundation that coordinates and integrates the development of Internet-related applications such as the Mozilla Firefox web browser and the Mozilla Thunderbird email client by the growing global community of open-source developers, only some of whom are employed by the corporation itself. The corporation also distributes and promotes these products. Unlike the non-profit Mozilla Foundation, the Mozilla Corporation is a taxable entity. The Mozilla Corporation reinvests some or all of its profits back into the Mozilla projects. The Mozilla Corporation's stated aim is to work towards the Mozilla Foundation's public benefit to "promote choice and innovation on the Internet."

Кто из них подал жалобу - вопрос. В прессе указывают просто - Mozilla.

>> это рекордно кривое, мертворожденное поделие.

> как и все отрыжки мелкомягких

Office. Visual Studio (несколько лет назад, по крайней мере).

А! И еще, говорят, мышки и клавиатуры у них хорошие. :)

> Как только появляется сеть(а без сети браузер не нужен) - MS Auto Update тебе и говорит: "На вашем компьютере не установлен браузер IE X.0. Установить?"

В Microsoft не идиоты. :) Да и полностью IE из системы удаляться не будет, будет стираться GUI, а сам движок останется.

>>> Tying is the practice of making the sale of one good (the tying good) to the de facto or de jure customer conditional on the purchase of a second distinctive good (the tied good). <...>

> А разве браузеры пытаются продавать?!
> А разве медиаплеер был платным? (вот тут не уверен никогда сам его не пользовал)

Смысл не в самой покупке (т.е. платности), а в том, что рыночная доля IE искусственно повышается за счет проталкивания его вместе с Win. Одна монополия поддерживает на плаву другую.

Это совершенно разное. Осел 6 умрет сам, если надо, это сделают ютуб и дигг (а за ними и много кто еще), а вот в данном случае просто оперовцы захотели отхватить кусок у ие нечестным образом. МС операционка - что хотят то и пихают туда, а опера идет лесом.

> Это плохо. Очень плохо. МС обязательно сделает что-нибудь, чтобы IE там работал безупречно, а сторонние браузеры не будут работать. Например, модифицируют установщик.

ИМХО это даже к лучшему, раз уж за МС взялись, вздрючить лишний раз будет повод...

> Ну очевидно же, что у браузера, пусть даже набитого рюшками под завязку, даже с битторентом в кармане, но при этом сделанного в виде монструозного монолита нет никаких шансов.

Не спорю, но пока Опера субъективно удобнее чем FF почему бы и не пользовать её?

> реализация почты по безнадежно устаревшему протоколу поп3

IMAP есть. ;)

Я бы ещё спросил, почему POP3 безнадёжно устарел?

>Как утверждают представители компании, после установки системы пользователю будет предоставлено меню, позволяющее выбрать, какой именно браузер будет использоваться по умолчанию.

как будет этот список определяться?

Без разницы - будет этот список или нет. Надо поднимать грамотность населения и тогда люди будут понимать, почему IE лучше не использовать. :-) И веб-дизайнерам будет легче жить. :P

>Сцуко я *уею с лора. Тут сборище идиотов, холиварщиков и "тролей". Людей почти нет.

Судя по вашей грамматике, вы представляете школьников.

повторюсь, но(!), это "линукс.орг.ру"... не срать ли его посетитеям на вин? это их ось, и в поставку они могут включать то, что хотят сами, почему нет-то? правильный там был пример про машину... давайте писать кипятком и орать про педальки от momo в ладе коляно... если конкретно ты напишешь ось и будешь ее продавать- какого хрена-то там обязан быть какой-то еще браузер, кроме тобой написанного? есесно, если можно поставить люой другой. левый холивар...

Хм. Оценят ли читатели мое сообщение? Но раз на то пошло, надо производителей компов обязать предоставлять выбор дистбутива ОС.

Типа Выбор ос*: Alt linux debian fedora ... windows

*ну или выбор нескольких

логичнее обязать продавать исключительно с чистыми винтами... а то всегда найдется ось, которая будет громко плакаться и ныться, что ее не включили в списочек. а это снова суды и т.д.

>А потому, что занимая монопольное положение ИЕ позволяет себе класть на стандарты и ты, сидя под линукс, можешь наблюдать печальную картину "виндовс онли сайт".

единственная страница, на которй натыкался на проблемы из-за этого- регистрация иксбокса... решилось то ли плагином к фаирфоксу, толи еще какой то левенькай браузер поставил, то ли просто настройками поигрался, не помню уже... дай ссылку мне на что-то злоОС онли...

Фанатики такие фанатики