> По идее предполагается, что покупатель идет к менеджеру и говорит: "Я вот у вас тут ноутбук прикупил, верните деньги за оффтопик, оно мне не надо." Покупатель пишет заявление, менеджер сдирает наклейку, забирает диск с виндой и отдает деньги.
> Но что-то все очень уж хорошо, а в России так не бывает.

Покупатель идет к менеджеру и говорит: "Я вот у вас тут ноутбук прикупил, верните деньги за оффтопик, оно мне не надо." Покупатель пишет заявление, менеджер сдирает наклейку, забирает диск с виндой и отдает деньги. Потом ложит обрез на прилавок и добавляет: "И дневную выручку из кассового аппарата тоже давай."

Так реальнее? :)

> Потом _покупатель_ ложит обрез на прилавок и добавляет: "И дневную выручку из кассового аппарата тоже давай."

Очевидное исправление.

> А как же параноя с уничтожением экземпляра Windows на НЖМД?
В том то и дело, что в правилах возврата про уничтожение оффтопика на харде ничего нет.
Хотя там и про то, что наклейку сдирать надо тоже ничего нет...

Еще раз сходил по ссылке, перечитал, и вот что смущает:
> В случае выполнения Покупателем условий и действий, указанных выше Правил, и _получения подтверждения компании Lenovo о возможности осуществления возврата_, Розничный продавец возвращает Покупателю стоимость за неиспользованную ОС Windows.
Сколько нужно будет ждать этого подтверждения?

Хорошая новость. Жаль за старые 2 ноута денег вернуть не получицца, но хоть на новых будет немного лучше.

Хотя цены "возврата" конечно очень низкие.

>Хотя цены "возврата" конечно очень низкие.
Но лучше чем ничего

У фуджитсу тоже теперь кстати есть. За ХП хоме дают 11 евриков. И кстати без ограничения времени с момента покупки (точнее ограничение - год) Вроде. Собираюсь опробовать...

Мне не нравится эта процедура. Что они дают срок на возврат 15 суток - это разве законно? То, что нельзя вернуть деньги, если винды активированы - законно? Почему OEM-лицензия на винды такая дешёвая? Причём здесь наклейки? В общем, хочешь вернуть свои деньги - по судам шляться, как было, так и осталось.

откуда интересно такие цены? OEM-ный оффтопик версии XP HOME в питере в кее стоит 3600 сдаётся кто-то кого-то наебывает... то ли MS, когда продаёт нам по 100 баксов оемную домашнюю хрюшу, то ли производители, когда возвращают за неё в 4 раза меньше

>Мне не нравится эта процедура. Что они дают срок на возврат 15 суток - это разве законно?

по идее, речь идет о праве на отказ от купленой вещи без указания причины. По закону, на эту процедуру дается две недели.

>То, что нельзя вернуть деньги, если винды активированы - законно?

думаю, да, поскольку активировав венду, ты согласился с условиями лицензии.

>Почему OEM-лицензия на винды такая дешёвая?

это вопрос. Я тоже полагаю, что должна быть прозрачная процедура оценки ПО, а не вот эти ценники с потолка.

>Причём здесь наклейки? В общем, хочешь вернуть свои деньги - по судам шляться, как было, так и осталось.

Ну нет. Дело сдвинулось самым очевидным образом. А все специальные случае в любом случае решаются через суд.

>лучшоб задумались как релизовать процедуру выбора ОС при продаже-покупке компа-бука

Все, приплыли. Процедура наглядно ппоказана. Теперь не будет ноутов без МС ОС, если хотите, то занимайтесь "процедурой возврата денег" 8-(

Дело сдвинулось в мёртвую точку.

>Дело сдвинулось самым очевидным образом. А все специальные случае в любом случае решаются через суд.

Дело сдвинулось, к сожалению, в мёртвую точку. Производители ноутбуков придумали неприемлимую процедуру возврата (особенно отличился Samsung), отбрыкались от претензий ФАС, теперь будут делать вид, что ситуация всех устраивает.

>по идее, речь идет о праве на отказ от купленой вещи без указания причины. По закону, на эту процедуру дается две недели.

По закону эту вещь в нагрузку вообще не должны давать.

>>Почему OEM-лицензия на винды такая дешёвая?

>это вопрос. Я тоже полагаю, что должна быть прозрачная процедура оценки ПО, а не вот эти ценники с потолка.

довольно интересно ценообразование на ПО, все с потолка

>движуха ради 3-4 нищебродов в маштабах страны.

>лучшоб задумались как релизовать процедуру выбора ОС при продаже-покупке компа-бука.

Это для остальных нищебродов. А так, вызвал специалиста, поставил что душе угодно.

а буки у леновы хорошие?

> Виват, Алкснис, виват!

> По мне - так это круто. Вот что значит за дело берётся человек принципиальный, умный и опытный.

LOL, бюрократ класса "А"

Возврат денег за винду, возврат денег за винду...

Asus K40IN с Linux стоит 22950
Asus K40IN c VHB стоит 25150
Стоимость винды - 2200 рублей

Asus K50C с DOS стоит 19305
Asus K50C с VHP стоит 21330
Стоимость винды - 2025 рублей

Никому не кажется, что "1200 рублей" как-то слабо коррелируют с "2200 рублей"???

> OEM-ный оффтопик версии XP HOME в питере в кее стоит 3600 сдаётся кто-то кого-то наебывает...

OEM предназначен для установки на новые компы сборщиками этих компов. Розничным покупателям продаются коробочные версии. OEM продавать покупателю нельзя, по идее.

> OEM предназначен для установки на новые компы сборщиками этих компов

Именно. Заказываешь комп, и к нему дозаказываешь винду.

> Именно. Заказываешь комп, и к нему дозаказываешь винду.

У нас в городе OEM винда продавалась с комплектующими для ПК. Вроде как лицензия это позволяет. В качестве комплектующего для ПК можно выбрать аудио шнурок для CD за ~ 3р. =)

> лучшоб задумались как релизовать процедуру выбора ОС при продаже-покупке компа-бука

Затраты?

>Дело сдвинулось, к сожалению, в мёртвую точку. Производители ноутбуков придумали неприемлимую процедуру возврата (особенно отличился Samsung), отбрыкались от претензий ФАС, теперь будут делать вид, что ситуация всех устраивает.

чушь. Следующий этап борьбы очевиден. Запрос в ФАС на тему, почему один и тот же товар оценивается в разную цену? И почему именно в такую низкую?

Далее, жалоба по поводу необходимости визита в сервис-центр. И опять таки апеляция к леново, где без этого обошлись.

За свои права надо бороться. А ты как хотел?

>довольно интересно ценообразование на ПО, все с потолка

никто не против произвольного ценообразования. Но есть закон. Товар не может продаваться разным покупателям по разной цене и возврат суммы должен быть стопроцентный. Есть вопросы, почему одна и таже ОЕМ внда продается за одну сумму, принимается за совсем другую и почему эта оценка у всех разная. Все это очень подозрительно.

Кроме того, в судах имеет смысл брать такую же заниженую цену при определении ущерба, например, пиратом. Короче, МС попадает, пока даже не свосем ясно, насколько серьезно.

> Следующим шагом должен стать возврат денег за ненужный компьютер.
Давно есть, я даже возвращал.

>Все, приплыли. Процедура наглядно ппоказана. Теперь не будет ноутов без МС ОС, если хотите, то занимайтесь "процедурой возврата денег" 8-(

Если стоимость компьютера от этого снизится, а процедура возврата будет действительно необременительной - пусть так и будет.

Все равно я не хочу ноут с каким-то незнакомым мне коммерческим дистром линукса или вообще фридос.

по идее, речь идет о праве на отказ от купленой вещи без указания причины.

Увы, это неверно. ОС вам не продают, вам продают только право на использование, а о праве на отказ от права в законе ничего нет ;)

поскольку активировав венду, ты согласился с условиями лицензии.

Есть мнение, что этот договор ничтожен, ибо не содержит упоминания о сумме вознаграждения. Хотя, конечно, в суде этого никто не проверял ;)

Я тоже полагаю, что должна быть прозрачная процедура оценки ПО, а не вот эти ценники с потолка.

По-моему всё очевидно. Если проводить аналогию с вещами, то разные продавцы заказывают разные партии винды (крупный/мелкий опт), закупочная цена для них разная. Однако, поскольку указания на розничную цену ОС нигде нет покупатель имеет право определить стоимость по отдельно продающейся копии ОЕМ виндов.

Так что ФАС стоит ещё наехать, чтобы в чеках писали размер вознаграждения по второму договору. Ну или не наезжать, и каждый раз в суде доказывать ничтожность ЕУЛы ;)

"Никому не кажется, что "1200 рублей" как-то слабо коррелируют с "2200 рублей"???" это они типа посчитали СВОИ затраты на возврат денег. МОИ потери при "возврате венды" (НЕВОЗМЕЩАЕМЫЕ): - потерянное время за ожидание возврата если для возврата надо ехать отдельно в сервис-центр, то еще: - потери на стоимость проезд - потерянное время при проезде и очередь в сервис-центре - упущенная выгода от временного изъятия стоимости венды из моего оборота

>Дело сдвинулось, к сожалению, в мёртвую точку. Производители ноутбуков придумали неприемлимую процедуру возврата (особенно отличился Samsung), отбрыкались от претензий ФАС, теперь будут делать вид, что ситуация всех устраивает.

Просто делать вид, по видимому, не удастся. Маятник уже запущен и будет раскачиваться, пока не наступят условия, устраивающие всех недовольных ситуацией с предустановленным по.

>движуха ради 3-4 нищебродов в маштабах страны. лучшоб задумались как релизовать процедуру выбора ОС при продаже- покупке компа-бука.

Ты клинический идиот, "лучшоб" ты резал вдоль.

>за операционную систему XP Home:

>установленную на нетбуках - 300 рублей

>установленную на других Продуктах - 900 рублей

if ( 300 != 900 ) ФАС!!!

>>Товар не может продаваться разным покупателям по разной цене и возврат суммы должен быть стопроцентный.

Допустим, я производитель ноутов и мне нужно отмазаться. Да ОЕМ-версия винды стоит 3 килорубля с копейками, но я верну только 1 килорубль, ибо я(производитель), устанавливал её на сей ноут. А так как в нашей суперпуперкомпании эникейщиков не держат, то ставил её сертифицированный циско/мелкософт/ред хат инженер, труд которого стоит огого+посекундная тарификация. А если ещё есть такая фича-кнопка, которая восстанавливает винду из образа, то стоимость затрат вообще взлетает до небес. А также затраты на оформление вашего отказа от винды и сопутствующие этому работы. Как и в Линуксе: дистр - бесплатный, болванка с дистром, однако может стоить дороже винды. Наценка за хлопоты.

Итого теперь их у нас аж восемь штук: BenQ, Asus, Acer, FTS, RoverComputers, Lenovo, Sony и Samsung. Некоторые ссылки на регламенты возврата здесь: http://klark973.livejournal.com/17969.html

Завтра 10 сентября в 10 утра начнётся завершающая схватка в ФАС против основных игроков ноутбучного рынка. Биться будем с Алкснисом плечом к плечу! :) Мы будем настаивать на первоначальных требованиях, разумеется. А они заключаются в том, что процедура возврата нужна только тем, кто был обманут ранее. По нашим обоснованным разумениям - это 3 года с момента обращения.

Новые же компьютеры _ДОЛЖНЫ_ продаваться _ТОЛЬКО_ чистыми, ОС может быть _ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ_ предлагаемой опцией за _ОТДЕЛЬНУЮ ЦЕНУ_. Решение о комплектности может и должно приниматься только в магазине, но не в СЦ! Так должно быть до тех пор, пока продажи OEM приводят к массовым нарушениям прав.

Кроме того, мы будем настаивать, чтобы информация о праве отказа прямо в магазине доводилась до каждого покупателя и чтобы она не выглядела как очередная реклама Microsoft или пугалка о лишении гарантий.

Если мы не сможем добиться оговоренного в ФАС, мы добьёмся того же в суде в отдельности с каждым производителем. Первые 4 компании уже получили иск от ОЗПП. Вот о чём мы будем говорить завтра:

1. Появилось 8 регламентов, но они нас не устраивают. Мы также знаем о других готовящихся регламентах. Относительно удовлетворительные условия предлагает пока только Lenovo. Фактически вендоры признали возможность разделения железа и софта и мы положительно оцениваем данную тенденцию.

2. Цены во всех регламентах взяты с потолка. Они сильно разнятся между вендорами и ценами на аналогичные продукты на ранке. Не представлено обоснование сумм компенсаций. Мы считаем их несправедливыми, поскольку покупатель не может получать возмещение стоимости продукта по отгрузочным ценам Microsoft-а производителю - это противоречит принципам торговли и нашему потребительскому законодательству. Из этого следует, что все российские продавцы должны на входе получать OEM-софт как отдельный товар с собственной ценой. Только в этом случае можно будет справедливо возмещать по цепочке по реальной продажной цене.

3. В заседании 7 сентября Microsoft доказала, что Windows XP поставляла по четырём каналам и дело в отношении неё было прекращено. И хотя производители ПК заявляли об обратном, мы располагаем доказательствами, что именно производители ПК препятствовали продаже Windows XP с новыми ПК, а вместо неё активно продвигали Windows Vista (здесь эти доказательства не приводятся).

4. Обращение покупателя только через СЦ для реализации процедуры возврата противоречит 20 статье ЗоЗПП. Кроме того, авторизованное вмешательство - это уже фактически ремонт и устранение недостатка (удаление ненужного навязанного софта), т.е. +1 обращение в сервис, которое должно отмечаться в гарантийном талоне, со всеми вытекающими последствиями. Оплата транспортных расходов и всех других, связанных с таким обращением, производится за счёт изготовителя или магазина, согласно ст. 20 ЗоЗПП.

5. У меня на руках появился экземпляр лицензионной Windows XP SP2 Rus. Завтра я предъявлю его в ФАС как образец того, что должно идти с новыми ПК. Наклейка COA -- на внешней упаковке. Т.е. приклеивать её на корпус нет необходимости и такой OEM в продаже существует. Наклеить COA в случае согласия -- намного проще.

6. Продавец согласно ЗоЗПП является тем экспертом, который обязан знать все свойства сложного товара. Он должен понимать такие вещи, как конфигурация, наличие ОС, уметь демонстрировать всё это в работе. Если покупателю не требуется квалифицированная помощь по удалению ОС с диска ПК, он сам в состоянии сделать dd if=/dev/zero of=/dev/sda, то продавец обязан сам определить отсутствие ОС на диске и может сам осуществить возврат всего OEM-комплекта в свой канал сбыта. О таком же праве обращения к продавцу говорит и потребительское законодательство.

Вообще в деле речь идёт только о 2008 годе, за который ФАС уже подсчитала оборотные штрафы. ;) Если у кого есть, что добавить (спросить), пишите - завтра учтём на слушаниях. А пока пойду болеть за наших...

Респект и уважуха, klark973. И - удачи!

> Если у кого есть, что добавить (спросить), пишите - завтра учтём на слушаниях.

Вендоры ничего не довели до розничных сетей, сегодня пришлось демонстрировать ссылки в блоге klark973.LJ как доказательство того, что со мной всё в порядке и я не требую невозможного.

Отлично! Только недавно купил Lenovo (около месяца назад), но денег мне не вернули, я не стал настаивать. В следующий раз -- буду требовать) Спасибо.

По поводу lenovo мне сегодня звонил один мой старый коллега, который продолжает торговать ноутами. Они узнают информацию от покупателей и по lenovo сегодня возник первый случай. Я дал ему ссылку и направил в lenovo. Действительно, вендоры пока не доводят до сведения. В Новгороде был -- ситуация аналогичная.

Но что характерно, был в Праге (в Чехии) -- там всё намного хуже! Процедуры возврата нет и не предвидится даже для передовой казалось бы тошибы. В основном предполагается Windows Vista или XP Home CZ. Клава не гравирована, но раскладка чуток другая (z не на том месте). Так что если нам в России удастся добиться системы возврата, мы будем первыми!

Сегодня вечером купил IdeaPad c Vista HB. В Петербургском МВидео. На вопрос о возврате продавец естественно сделал огромные глаза и сказал - низя!) Ни о какой процедуре им не известно. Еще бы!!! ;))) Благо, еще с утра написал в саппорт Леново с утачнениям к процедуре, жду ответа завтра до полудня. Потом начну им названивать. На форуме магазина тоже отослали к производителю. Еще бы!!! ;) Офис у Леново к слову сказать, только в Москве. Но есть еще сервис центры... Мне не то чтоб денег жалко(вообще конечно за эту ОС жалко), но то процедура не просто быть должна и должна работать.

ZooBest-ik, а Вы по ссылке в первом посте пройдитесь. ;) А лучше дайте её магазину, задав вопрос: действительно ли M-Video авторизованный партнёр Lenovo!? :)

Кстати, в течение 3х недель M$ введёт процедуру бесплатной замены висты Home/Premium на XP Home. Рассылка наклеек и дисков будет осуществляться до конца этого года за счёт мелгомягких. Если кому очень надо (не на ЛОРе будет сказано!)...

Хороших новостей на ЛОРе всё больше.

Респект.

Мое предложение: после победы на этом направлении, предлагаю обязать вендоров ноутбуков предоставлять драйвера и для Linux в том числе (:

Вот первые итоги сегодняшних слушаний: http://klark973.livejournal.com/20297.html , детали буду расписывать долго, 14 часов как-никак. :) Но было очень круто и весело, особенно с Глебом Мишиным, M$-ом и ваще...

Я сегодня иду возвращать винду :). Наклейку феном отклеил, с леново всё согласовал(грят будут содействовать если дистрибьютор закозлит), с дистрибьютером согласовывал сам магазин.

Пожелай мне удачи в бою... (c) Кино.