>Я тебе не брат, и это не эволюция.

Видел бы ты первые "иксы", тот emacs, который был поначалу... ;)

скрин http://img25.imageshack.us/img25/1914/snapshot11w.png

>Видел бы ты первые "иксы", тот emacs, который был поначалу... ;)

Не надо сравнивать проприетарное поделие с открытым ПО. 1асс имеет коммерческий интерес.

>(c++ qt sqlite(mysql) )

+100500

>> Убогий и кривой кал, под названием 1С в качестве "стандарта" для "бухгалтерии" хоть под вынь/линукс/макось не нужен, нужны четкие и открытые стандарты для отчетности перед ведомственными органами

Согласен с тобой, зелёный брат. Только надо об этом рассказать банкам, пишущим свои клиентбанки на факин дотнет с наглухо закрытыми и мегакривыми протоколами, налоговым и прочим службам, для отчётности в которые используются ужаснейшие поделия на Атсосе и VBA, и прочим гнилым насквозь госструктурам, которым M$ приплачивает за внедрение своей гнили. Не знаю как там у вас в Расеи, но у нас в Украине - полный п...ц. При этом у нас есть своя бухгалтерия, относительно открытая и кроссплатформенная (Дебет+). Но её внедрение осложняется опять таки формами отчётности и ещё какой-то хрени, которая куда-то там подаётся (ХЗ что, в бухгалтерии я - бот). По словам бухгалтера - внедрить можно (некоторые её друзья-бухгалтера пользуют), но будет туча сложностей обеспечения "совместимости с 1ass". Ещё рассказала, что Центральный банк внедрил у себя 1С и обязал сделать это ВСЕМ банкам. Интересно, сколько им там забашляли?...

>"Внимание:
>В браузере должен быть отключен блокировщик всплывающих окон.
>В настройках браузера должно быть разрешено выполнение JavaScript и использование Cookie."

Это - да! Это как с историей про PostgreeSQL, когда 1С-овцы допИсывали туда модуль :D

Таких вот "блинов" будет ещё немало... Пока не научатся использовать все премущества окрытого кода и бесплатного распространения программ.

>> В браузере должен быть отключен блокировщик всплывающих окон. В настройках браузера должно быть разрешено выполнение JavaScript и использование Cookie." - это 5!

А как же, это - Ajax! Скажи спасибо что оно не осёл-онли.

>Ещё рассказала, что Центральный банк внедрил у себя 1С и обязал сделать это ВСЕМ банкам. Интересно, сколько им там забашляли?...

Это просто гинацит, подскажи где об этом почитать, кроме твоего камента?

>>Из бух-софта теперь дело только за клиент-банками.

>Это точно. Сегодня только ругался с техподдержкой Сбербанка, что их поделие требует для работы IE. Тётка из саппорта, не желая меня слушать, произносила мантру: "В Опере не работает, в мозилле не работает, работает только в ИЕ". "Нету у меня ИЕ, вообще нет, не установлен" - парировал я. "Так поставьте IE" - удивлялась тётка. "Не могу, виндовса нету тоже. Не могу ИЕ поставить, вообще виндовса нет, линукс везде. Двадцать первый век на дворе же." - увещевал я. "Расторгайте договор тогда, зачем заключали договор? Предупредить вас должны были, что ИЕ" - сокрушалась тётка.

>Не договорились.

В нормальных банках винды уже нет...

Я лет 5 назад в одном банке русский бифит внедрял, тогда он был глючный и много стоил (20$ за клиента) но поддержка самих банк клиентов обходилась намного дешевле...

>> Это просто гинацит, подскажи где об этом почитать, кроме твоего камента?

ХЗ, это мне бухгалтер наша рассказала. Спрошу у неё пруф в понедельник, если очень интересно.

Ещё рассказала, что Центральный банк внедрил у себя 1С и обязал сделать это ВСЕМ банкам. Интересно, сколько им там забашляли?...

Там же сам ющенко работал, а теперь его кум порошенко... этим идиотам башлять не надо, они идут в то дерьмо куда им ткнут пальцем.....

>ХЗ, это мне бухгалтер наша рассказала. Спрошу у неё пруф в понедельник, если очень интересно.

Жду, и буду сильно удивлен, если хоть что-то отдаленно напоминающее: "Ещё рассказала, что Центральный банк внедрил у себя 1С и обязал сделать это ВСЕМ банкам" найдешь.

Через какое-то время 1с выпустит готовое решение на базе Linux - в виде сервера и клиента. Масштабируемое. ИМХО, разумеется.

замечательная новость ;)
ещёб дрова на торговое оборудование и капец венде бы был...

>1асс имеет коммерческий интерес.

Так а я о чём? Эволюция приведёт к совершенству.
От command.com к sh.
От узелков на верёвочках к DATA-центрам.
От 1С и "операционной системы ворд" к нормальным стандартам.

>Только надо об этом рассказать банкам, пишущим свои клиент-банки...

+1^20

>> От command.com к sh.

Бгыгы! В венде до сих пор комманд.ком, только слегка модифицированный.

Да это он.

О! Спасиб за ссылку, ща пощупаем...

З.Ы. Ещё бы такое-же для семёрки... мечты, мечты...

Ну всё, теперь дело за ReactOS 1.0, и ОН настанет

>Второй раз обалдел когда узнал что база у них вообще в консольном виде!

Это как? подключены непосредственно к серверу и с пулеметной скоростью вбивают в консоль строки вида "select * from products where ..."? Или всё-таки просто клиент работает в текстовом режиме?

ОтличноЪ!

> Думаю ты не прав. На данный момент невозможно силами коммюнити создать и адекватно саппортить такую платформу, т.к. дофига законодательно-бухгатерской специфики.

Позволь не согласиться: эта дол6@ная специфика, на мой взгляд, как раз и возникла не без "деятельности" 1С-ников.

Думаю, волею судьбы причастные к обслуживанию этого безобразия не раз отмечали, что очередное крамольное "обновление" от 1С уже содержит "очень необходимые" фишки еще до того, как об этом станет официально известно. А уж постоянные мелкие, но "страсть как необходимые" изменения форм отчетности, позвольте оставить без комментариев

> Будет ли от Альта коробочное решение с 1С?

Будет от 1С коробочное решение с альтом. Более чем вероятно.

> Ну всё, теперь дело за ReactOS 1.0, и ОН настанет

Когда микрософт соберётся наконец выкинуть вынь32/64 вместе со всеми дырами из венды, будут и деньги реактосу/вайну (внутреннюю документацию подбрасывают уже сейчас), и релиз реактоса, и венда на чистом дотнете. Ждать недолго, микрософт дозревает, ибо вынь32 им как кость в горле.

> Таких вот "блинов" будет ещё немало... Пока не научатся использовать все премущества окрытого кода и бесплатного распространения программ.

Могут, но не хотят (СВОЛОЧИ! (С) -- согласно советскому анекдоту). Ибо хотят зохавать себе все бабки, не оставив никому ничего.

>> венда на чистом дотнете

Ну вот тут ОН и прийдёт. Ибо работать Э Т О не будет вообще.

>Фирма 1С объявила о выпуске нового релиза платформы 1С:Предприятие - 8.2. В нем она декларирует корректную работу клиента ( веб-клиент ) в операционной системе Linux.

Кто сказал, что Linux == операционная система?
Linux для 1С — это какое-то абстрактное ядро герметической версии, плюс GNU-утилиты, совместимые с ним.

>Это точно. Сегодня только ругался с техподдержкой Сбербанка, что их поделие требует для работы IE.

Это ты про клиент для физических или юридических лиц? Если про физических, то в руководстве клиента (http://www.sbrf.ru/common/img/uploaded/files/pdf/client_manual.pdf) написано, что ещё и под Firefox 3.0.3 работает? Значит, наёживают?

а ещё я еб.. ну ты понял

-

вовсе нет. я бы даже сказал, что нет в квадрате.

Это еще не все

Возможно, отказ от виндовой версии 1С позволит некоторым мелким фирмочкам-неудачникам отказаться от винды, но реально продвинутые и серьезные компании сейчас выбирают не просто "винду", а комплексные бизнес-решения Microsoft, рядом с которым линукс не валялся. Красноглазики видят только почтовик и считают Exchange почтовиком, хотя на деле это серьезная система, почта в которой лишь компонент системы управления. Почта, общие календари, система голосований, назначение встреч и собраний - все это в Exchange и в Outlook. Аналогов у красноглазых просто нет. Потом Exchange переплетается и интегрируется с Microsoft Communicator, который представляет собою клиент вроде ICQ, с возможностью звонков в пределах организации, за ее пределы по SIP или интеграции в офисную стационарную телефонную сеть. А для Windows Mobile, Microsoft создала мобильную версию Коммуникатора, так что на связи остаются все и всегда, в том числе и с возможностью телефонных звонков через SIP. И все это, повторюсь, ЕДИНАЯ платформа. Не попытки состыковать между собою разношерстные программы, а единая, живая, пульсирующая система. Все это добро объединяется в Active Directory и управляется богатым набором программ из коллекции System Center, что делает админа "человеком в центре", то есть под курсором его мышки ВСЯ система. Так же у MS имеются: MS Office, который далеко обгоняет по возможностям OOO, что признают даже красноглазики (хотя, опять же, это важно для конкурентоспособных мощных организаций, а не для мелких фирм-неудачниц со слабеньким отделом автоматизации). Имеется Visio, имеется Project, позволяющий управлять и планировать процессы бизнеса. Ну и наконец на стороне MS старая добрая "винда", теперь уже Windows 7, которая очень хорошо получилась, что опять же признают и красноглазики. Вся эта ПЛАТФОРМА, под которую работают все производители железа, драйверов и прикладного ПО, в любом случае мощнее и гибче для бизнеса, чем все что может дать Линукс и СПО. Так что не обольщайтесь. Если вы админ, который приходит на работу только за зарплатой, "потому что все работает", значит вы хороший админ, но плохой автоматизатор. Потому что кроме того, что бы все работало, нужно ставить цель непрерывно внедрять новые технологии и улучшать, автоматизировать процессы, ведь каждое улучшение позволяет порвать конкурентов фирмы. Всем удачного дня.

>Потому что кроме того, что бы все работало, нужно ставить цель непрерывно внедрять новые технологии и улучшать, автоматизировать процессы, ведь каждое улучшение позволяет порвать конкурентов фирмы.

Ну круто... А чего ж виндонедоадмины такие туповатые?

Ты абсолютно прав, на 50000000000%!

Правда есть капля дегтя, в бочке меда, как читаешь: "Переходит на Linux с Windows...", так это Нокия, Нью-Йоркская товарносырьевая биржа, Берлинский Университет искусств, Фонд социального страхования России, Венесуэла, Куба, область РФ и тп.

А как наоборот, то ЖЭК №5, Пив-бар Кружечка или бухгалтерия ООО Пупкин и братаны.

Сижу, переживаю.

> Потому что кроме того, что бы все работало, нужно ставить цель непрерывно внедрять новые технологии и улучшать, автоматизировать процессы...

ээээ.... Дмитрий Анатолич! Вы?! Уж больно слог похож!!! :-)

>то есть под курсором его мышки ВСЯ система.

Т.е. неосторожно чихнул, нечаянно нажал, и писец ей?

> Потому что кроме того, что бы все работало, нужно ставить цель непрерывно внедрять новые технологии и улучшать, автоматизировать процессы

... И ЖИВОТНОВОДСТВО!!! (с) АиБС

>Т.е. неосторожно чихнул, нечаянно нажал, и писец ей?

Да она, эта так называемая система сама падает... И чихать не надо. А уж если чихнуть...

> Возможно, отказ от виндовой версии 1С позволит некоторым мелким фирмочкам-неудачникам отказаться от винды, но реально продвинутые и серьезные компании сейчас выбирают не просто "винду", а комплексные бизнес-решения Microsoft, рядом с которым линукс не валялся. Красноглазики видят только почтовик и считают Exchange почтовиком, хотя на деле это серьезная система, почта в которой лишь компонент системы управления. Почта, общие календари, система голосований, назначение встреч и собраний - все это в Exchange и в Outlook. Аналогов у красноглазых просто нет. Потом Exchange переплетается и интегрируется с Microsoft Communicator, который представляет собою клиент вроде ICQ, с возможностью звонков в пределах организации, за ее пределы по SIP или интеграции в офисную стационарную телефонную сеть. А для Windows Mobile, Microsoft создала мобильную версию Коммуникатора, так что на связи остаются все и всегда, в том числе и с возможностью телефонных звонков через SIP. И все это, повторюсь, ЕДИНАЯ платформа. Не попытки состыковать между собою разношерстные программы, а единая, живая, пульсирующая система. Все это добро объединяется в Active Directory и управляется богатым набором программ из коллекции System Center, что делает админа "человеком в центре", то есть под курсором его мышки ВСЯ система. Так же у MS имеются: MS Office, который далеко обгоняет по возможностям OOO, что признают даже красноглазики (хотя, опять же, это важно для конкурентоспособных мощных организаций, а не для мелких фирм-неудачниц со слабеньким отделом автоматизации). Имеется Visio, имеется Project, позволяющий управлять и планировать процессы бизнеса. Ну и наконец на стороне MS старая добрая "винда", теперь уже Windows 7, которая очень хорошо получилась, что опять же признают и красноглазики. Вся эта ПЛАТФОРМА, под которую работают все производители железа, драйверов и прикладного ПО, в любом случае мощнее и гибче для бизнеса, чем все что может дать Линукс и СПО. Так что не обольщайтесь. Если вы админ, который приходит на работу только за зарплатой, "потому что все работает", значит вы хороший админ, но плохой автоматизатор. Потому что кроме того, что бы все работало, нужно ставить цель непрерывно внедрять новые технологии и улучшать, автоматизировать процессы, ведь каждое улучшение позволяет порвать конкурентов фирмы. Всем удачного дня.

Как показывает практика, за сим демагогическим бредом скрывается "крутой одмин" действительно успешной и богатой конторы! Правда, коммерческая жилка, которой обладают ее организаторы, всегда на поверку оказывается не перерезанной пуповиной, соединяющей их с властьимущими.

>Потому что кроме того, что бы все работало, нужно ставить цель непрерывно внедрять новые технологии и улучшать, автоматизировать процессы, ведь каждое улучшение позволяет порвать конкурентов фирмы.

У монополии не может быть конкурентов. Люди не хотят осваивать продукты Microsoft, впрочем, это же относится и к их GNU-имитациям.

То, что вы описали, лишь поверхностно знакомо офисным служащим. Про SIP никто из них не слышал. Хотя в организации, где я работаю, есть Exchange, и, честно говоря, я тоже в первый раз здесь услышал об интеграции Exchange с VoIP.

Думаете, офисными программами кто-нибудь владеет на уровне чуть выше студента-первокурсника? Заблуждаетесь! Люди всё также форматируют пробелами и не имеют понятия о стилях.

Так к чему всё это? Это всё к тому, чтобы админы чувствовали себя в безопасности в их уютненьком вакуумном мирке ПЛАТФОРМЫ, думая, что они управляют всем мышкой. На самом деле это — всего лишь красивая иллюзия, не имеющая ничего общего с реальностью.

Что-то это " ... реально продвинутые и серьезные компании сейчас выбирают не просто "винду", а комплексные бизнес-решения Microsoft ... " напомнило http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=3000786&cid=3001034

> Правда есть капля дегтя, в бочке меда, как читаешь: "Переходит на Linux с Windows...", так это Нокия, Нью-Йоркская товарносырьевая биржа, Берлинский Университет искусств, Фонд социального страхования России, Венесуэла, Куба, область РФ и тп.

И как, перешли? Базара много, кто-то поумничал, а потом сунулись "переходить", настройку первого же драйвера на принтер неасилили и подумали "ну его". ПЕРЕЙТИ МОЖНО С WINDOWS НА LINUX. А переехать целой платформой нельзя без ущерба бизнесу! Если в вашей системе только голая операционка, то можете переходить туда-сюда хоть каждый день! А если на системе завязан бизнес, то себе дороже. К тому, что было перечислено - платформа Microsoft со всеми этими (кстати в посте выше перечислен лишь небольшой список того, что сейчас MS предлагает для корпоративных клиентов) программами, ко всему прочему это еще и гарантированная совместимость со всеми консультантами, клиент-банками без всяких костылей. И оказывается, переход на линукс - это просто бредовые мечты, которые и остаются мечтами. Хватит мыслить только категориями "технарей". Вы - часть бизнес процесса и необходимо, что бы у вас была способность транслировать стратегические цели и задачи компании на тактические действия отдела автоматизации. Если не научитесь, то так и останетесь странным человеком, который что-то там бормочет под нос и непонятно чем занимается. А научитесь - и станете менеджером, только ИТ-шным. И будете управлять своим бизнес-процессом, а не админить сетку. То есть способность что-то админить для вас станет только инструментом, а управление процессами - вашей работой.

>То, что вы описали, лишь поверхностно знакомо офисным служащим. Про SIP никто из них не слышал. Хотя в организации, где я работаю, есть Exchange, и, честно говоря, я тоже в первый раз здесь услышал об интеграции Exchange с VoIP.

Ну и плохо что не слышал. Мои тоже не слышали, им не надо знать. Они только знают, что у нас в конторе "тилипоны есть на столах и в компах и в коммуникторах торговых представителей". А еще что "можно звонить по межгороду и говорить сколько нужно, там какой-то безлимит". Вместе с тем, в конторе есть система экзаменов и аттестаций и оцениваются знания сотрудников не только в их должности, но и необходимые знания ИТ-системы. Все это складывается в оценку уровня сотрудника и в конечном счете в зарплату. Но это уже вопросы мотивации. Ну а про интеграцию - да, Exchange 2007 дружит с Communicator. Тебе прислали письмо по электронной почте, а ты ему можешь не только ответить, или послать задачу, или послать приглашение на встречу, но и нажать на кнопочку телефонной трубки и совершить звонок. Раз у вас в конторе работает Exchange и винда, то хватит мечтать о вендекапце - лучше книжек покачайте, да сходите на курсы, получите сертификаты MS. Больше знаний платформы, больше ценности, больше зарплаты. И если директор увидит, как из убогой вашей конторы, в которой никто ничего не знает, даже админ про интеграцию голоса в Exchange, а вы вдруг сотворите организацию с системой "админ в центре", с возможностью дать менеджерам мощнейшие инструменты для контроля над бизнесом, то вы станете одним из важнейших людей компании. Но согласитесь, у вас сейчас недостаточно знаний что бы поднять уровень ИТ в конторе на такой уровень? Значит надо учиться!

>А переехать целой платформой нельзя без ущерба бизнесу!

Если под словом бизнес понимать бизнес MS, тогда, конечно, никак нельзя. Иначе, да, это заметный ущерб для бизнеса MS.

>Из бух-софта теперь дело только за клиент-банками.

Не, еще надо какой-нить Гарант или Консультант.

И вот тогда точно - он.

> Ну а про интеграцию - да, Exchange 2007 дружит с Communicator. Тебе прислали письмо по электронной почте, а ты ему можешь не только ответить, или послать задачу, или послать приглашение на встречу, но и нажать на кнопочку телефонной трубки и совершить звонок.

Кхм. Кхм. Это всё хорошо в рекламе и где-то даже оно так и работает. Но на практике всегда вылезает куча нюансиков. Например, если вдруг стала глючить почта в Exchange, по какой-то неведомой причине, письма посланные одному адресату стали доставляться другому или вовсе пропадать, можно опухнуть пытаясь понять где его перекосило. Буквально на днях знакомый админ жаловался.

>И если директор увидит, как из убогой вашей конторы, в которой никто ничего не знает, даже админ про интеграцию голоса в Exchange, а вы вдруг сотворите организацию с системой "админ в центре", с возможностью дать менеджерам мощнейшие инструменты для контроля над бизнесом, то вы станете одним из важнейших людей компании.

О_о

Так это ж готовая success story !!! Только, неясно, откуда вдруг "убогая ваша контора" найдет денег для лицензирования всех "мощнейших инструментов для контроля над бизнесом".

>скрин http://img25.imageshack.us/img25/1914/snapshot11w.png

Ааа, мои глаза!

По моему логичнее писать под Wine32 API, потому что так должно быть меньше затрат на разработку и отладку. Кроме того, wine работет под FreeBSD, т.е. могли бы вообще сделать независимым от типа ОС.

>Если под словом бизнес понимать бизнес MS, тогда, конечно, никак нельзя. Иначе, да, это заметный ущерб для бизнеса MS.

Если ваши сотрудники уже привыкли к винде, офису, 1С, визио, эксчанжу, коммуникатору, то выдергивать из под них это все и ставить взамент убунту (которая им и непонятна, да и стабильности в ней далековато до идеала), проблемы с железом и драйверами (известно, что у линуксоидов нормально и сразу работает только сетевая карта), вот тут-то вы и рискуете послать компанию в крутое пике и простоями конторы нанести ей ущербу столько, что уже дешевле было бы пять раз лицензировать виндовые продукты.