Фирма 1С объявила о выпуске нового релиза платформы 1С - 8.2. с поддержкой Linux

>а это обновление вообще всего парка компьютеров

сурьезный дядя-анонимус вам наверняка скажет, что ради схемы "админ в центре" он готов перевести всех уборщиц и кладовщиц на Core i7 - ради бузинес-процессу денег нежалко :))))

Да-а, похоже чувачок сидит на нефтяной скважине и имеет "час та натхнення", для того, чтобы всего этого франкенштейна заставить хоть как то ворочаться )))))))))))

Интересно, управление нефтяной скважиной у него тоже на венде?

>>Вы считаете троллем любого, кто не согласен с вашим мнением, красноглазики?

Нет, только тех, кто троллит. В частности называет пользователей ГНУ\Линукс красноглазиками. Уж я-то(смотри ник) в этом разбираюсь. Про админа в центре всея сети под виндой просто смешно. В основном он как раз по периферии мотается, упавшие машины поднимает, новое железо, у начальства слезами выбитое устанавливает. Особенно который очень любит новые технологии внедрять. Хотя с другой стороны, работа виндового админа постоянно на виду. То сервак упал, то клиент сдох, то новая эпидемия заразы из-за флешки главного бухгалтера. А Линухового и уволить могут. Он-то сидит, в потолок поплёвывает, хоть на картошку посылай. У него ведь сетка как филипс работает(just do it). Просто дует.

ЗЫ. Покормил немного. А то совсем голодный.

>>И будет рулить, пока виндовая платформа развивается под общим знаменатилем, а линуксовая - разрозненно. Когда в товарищах согласья нет, на лад их дело не пойдет...

Так нет у майкрософт товарищей...

>Сами знаете же, что в линукса нету альтернатив (достойных)
Я не знаю. Вы не могли бы провести детальное сравнение связки Эксчанж+AD+Коммуникатор, с альтернативами в линуксе с указанием всех недостатков? Судя по тому как вы об этом говорите, сравнение вы уже делали.

>Хайль Розенталь! :)

Обращение таки нужно выделять запятыми ;-)

>А Линухового и уволить могут. Он-то сидит, в потолок поплёвывает, хоть на картошку посылай.

С этим народ тоже умеет бороться. :) Знакомцы небольшой скриптик ставили, чтобы в нужное заранее известное время останавливать серваки (типа "обвалились") и на виду у начальства оперативно устраняли "проблему" :))) В результате страдала только пузомерка аптайма. Зато начальство видело нужность админа на работе.

> чтобы подогнать систему под нужды предприятия

М-дя, видимо, wiki по 1с составлял человек, "нежно любящий" эту самую 1с...

>А формат налоговой отчётности разве не открытый?

Открытый, открытый. Только вот передавать-то ты как будешь? Криптосредств, которые для этого подходят, можно пересчитать по пальцам одной руки.

До тех пор, пока не выдет OpenSSL 1.0 ситуация вообще будет мрачная. Ребята из криптокома с 2006-го года патчат 0.9. С выходом OpenSSL 1.0 появится возможность использования *проприетарного* (он другим не может быть по-определению) криптопровайдера ГОСТ.

"Аппаратных" решений на рынке ровно одно: "карточная" ОС Магистра. Но тому, кто найдет про нее информацию в открытых источниках можно давать приз за умение пользоваться поисковыми ресурсами Сети.

И судя по всему без проприетарной миддлевари, которая будет эмулировать PC/SC или PKCS#11 работать с ней будет невозможно.

Все остальное что имеется, не прошло должную сертификацию, а значит не существует.

И все вышеперечисленное происходит на фоне глобального нежелания внедрять аппаратные средства криптозащиты, что самарт-карты, что OTP. Видимо софтверные компании башляют кому нужно.

Обращение таки нужно выделять запятыми ;-)

Hauptmann Augenfälligkeit заявляет, что выражение «Хайль Розенталь!» является Rosentalgruß, то есть приветствием, а не обращением.

Два наряда вне очереди.

Rührt euch!

>С выходом OpenSSL 1.0 появится возможность использования *проприетарного* (он другим не может быть по-определению) криптопровайдера ГОСТ.

В смысле не может быть по-определению? Какая конкретно формулировка в законе?

>Криптосредств, которые для этого подходят, можно пересчитать по пальцам одной руки.

Если они есть, то это всё же лучше чем ничего? Или и их использованию что-либо мешает?

А вообще в каком виде налоговики требуют передавать отчётность? По интернету или на носителе?

>то выражение «Хайль Розенталь!» является Rosentalgruß, то есть приветствием, а не обращением.

Приветствием, обращённым к Розенталю, то есть "Розенталь" - это обращение. Поэтому, по крайней мере по правилам русского языка, запятая нужна.

>В смысле не может быть по-определению? Какая конкретно формулировка в законе?

Закона никакого нет, это регулируется несколькими подзаконными актами и ооочень мутно. Поэтому, все СКЗИ проходят сертификацию в ФСБ, "от греха". Некоторые утверждают что в новых постановлениях де запрета нет, например http://bankir.ru/news/article/2228626. В принципе, я тоже не нашел. Но с нашим чертовым государством в такие игры лучше не играть. Кроме того, сведения в налоговую должны попадать под персональные данные, а значит СКЗИ "в установленном порядке проходят процедуру оценки соответствия", но и тут вопрос мутный.

>Или и их использованию что-либо мешает?

Ну, если ты сможешь заменить в своем дистре OpenSSL на "патченную" и ничего не уронить, то ничего не мешает.

>По интернету или на носителе?

Вроде бы пока можно и на носителе сдавать, без шифрования. Но уже принимают неохотно. Кроме того переться в налоговую - удовольствие ниже среднего.

>> то выражение «Хайль Розенталь!» является Rosentalgruß, то есть приветствием, а не обращением.

> Приветствием, обращённым к Розенталю

Да ни разу. Так же, как "Хайль Гитлер" не является приветствием, обращенным к Гитлеру :)

Приветствием, обращённым к Розенталю, то есть «Розенталь» - это обращение.

Капитан Очевидность подозревает, что Wizard_ всё же не Дитмар Эльяшевич, поскольку Der Grammarführer скончался в 1994 году. Так-то!

Его коллега, Hauptmann Augenfälligkeit, уточняет, что Rosentalgruß применяется по аналогии с Hitlergruß. Das stimmt!

Возможно, я немного напутал.

>Ну, если ты сможешь заменить в своем дистре OpenSSL на "патченную" и ничего не уронить, то ничего не мешает.

А совместно их использовать никак не получится? Пусть даже с небольшими костылями.

A патчи в docmgr вы коммитили?

> Если ваши сотрудники уже привыкли к винде, офису, 1С, визио, эксчанжу, коммуникатору, то выдергивать из под них это все и ставить взамент убунту (которая им и непонятна, да и стабильности в ней далековато до идеала), проблемы с железом и драйверами (известно, что у линуксоидов нормально и сразу работает только сетевая карта), вот тут-то вы и рискуете послать компанию в крутое пике и простоями конторы нанести ей ущербу столько, что уже дешевле было бы пять раз лицензировать виндовые продукты.

А теперь объясните директору вашей конторы сколько стоит это хозяйство от МС. Данная связка у меня отлично работает и на линуксе.

>Это еще не все >Возможно, отказ от виндовой версии 1С позволит некоторым мелким фирмочкам-неудачникам отказаться от винды, но реально продвинутые и серьезные компании сейчас выбирают не просто "винду", а комплексные бизнес-решения Microsoft, рядом с которым линукс не валялся. Красноглазики видят только почтовик и считают Exchange почтовиком, хотя на деле это серьезная система, почта в которой лишь компонент системы управления. Почта, общие календари, система голосований, назначение встреч и собраний - все это в Exchange и в Outlook. Аналогов у красноглазых просто нет. Потом Exchange переплетается и интегрируется с Microsoft Communicator, который представляет собою клиент вроде ICQ, с возможностью звонков в пределах организации, за ее пределы по SIP или интеграции в офисную стационарную телефонную сеть. А для Windows Mobile, Microsoft создала мобильную версию Коммуникатора, так что на связи остаются все и всегда, в том числе и с возможностью телефонных звонков через SIP. И все это, повторюсь, ЕДИНАЯ платформа. Не попытки состыковать между собою разношерстные программы, а единая, живая, пульсирующая система. Все это добро объединяется в Active Directory и управляется богатым набором программ из коллекции System Center, что делает админа "человеком в центре", то есть под курсором его мышки ВСЯ система. Так же у MS имеются: MS Office, который далеко обгоняет по возможностям OOO, что признают даже красноглазики (хотя, опять же, это важно для конкурентоспособных мощных организаций, а не для мелких фирм-неудачниц со слабеньким отделом автоматизации). Имеется Visio, имеется Project, позволяющий управлять и планировать процессы бизнеса. Ну и наконец на стороне MS старая добрая "винда", теперь уже Windows 7, которая очень хорошо получилась, что опять же признают и красноглазики. Вся эта ПЛАТФОРМА, под которую работают все производители железа, драйверов и прикладного ПО, в любом случае мощнее и гибче для бизнеса, чем все что может дать Линукс и СПО. Так что не обольщайтесь. Если вы админ, который приходит на работу только за зарплатой, "потому что все работает", значит вы хороший админ, но плохой автоматизатор. Потому что кроме того, что бы все работало, нужно ставить цель непрерывно внедрять новые технологии и улучшать, автоматизировать процессы, ведь каждое улучшение позволяет порвать конкурентов фирмы. Всем удачного дня. >anonymous (*) (26.09.2009 14:05:34)

И вот когда такая "платформа" в один прекрасный момент "падает" изза нового вируса или "обновления безопасности" - вот тогда админ с мышкой бегает и прыгает так, что его еле видно.

>Не попытки состыковать между собою разношерстные программы, а единая, живая, пульсирующая система.

Ага, особенно мне понравилось как она пульсировала в момент попадания в сеть бластера, конфикера...

Этакая улитка с золотым панцирем... И ПУЛЬСИРУЕТ!!!

> Ага, особенно мне понравилось как она пульсировала в момент попадания в сеть бластера, конфикера...
> Этакая улитка с золотым панцирем... И ПУЛЬСИРУЕТ!!!

А уж как в такие моменты ПУЛЬСИРУЕТ шоколадный глаз этого «человека в центре»...

> ...наверное, все равно можно будет выкрутиться, если поставить на одну машину под Linux и сервер, и веб-клиент. Или это просто обойдется слишком дорого?

Да, будет дороговато.

Пора начинать закапывать SAP ;)

медленно пульсирует, превращается, нагибается... :) ну что, микрософтоиды? задница ёрзает от злости на вирусописателей,да? все бросились обновлять антивирусы? или еще не все? а файрволы закрыли уже да? аааа, ну и доменными политиками вас всех обложили, да, флэшки поперекрыли, залочили дисководы :)

пульсируйте, пульсируйте :)

> Толстые клиенты - это анахронизм. На дворе уже 21 век.

Писать глупости, молодой человек -- анахронизм. Надо браться за ум, на дворе уже 21 век. Зачем что-то иное конторе "рога и копыта" с одним бухгалтером, который работает год, через три?

толстые клиенты ? а кому они нужны, кроме программистов?

> во-первых - большинство местных "бравых" парней в общем с 1С и не работали даже (коль уж имеют глупость отождествлять её с говноастралом и пр. системами сдачи налоговой отчетности по СПД и зачем-то ждать толстых клиентов) - как вы можете тогда о чем-то судить

Видимо это был камень в мой огород?
Моё пожелание написавшему: научись понимать, то что написано, прежде чем звездануть что-либо.

> P.P.S.: Сервер 1С:Предприятие 8.1 Linux VS Postgresql + Сервер терминалов freeNX + 1C 8.1 под wine.

Сколько человек на сервере? Сколько удалённо на тощих каналах? Какие размеры базы? Стандартная конфигурация, или собственные модули?

> Я не спец в 1С, но мне как-то казалось, что клиент под Linux еще не написан...

Толстого клиента под линукс никогда и не будет. Тонкий и веб позволяют уже сейчас полностью исключить маздайку.

> По новости: "поддерживается работа веб-клиента в операционной системе Linux" Кто-нибудь может пояснить: что такое веб-клиент?

Запускаешь браузер, коннектишься к серверу и... пошёл вколачивать первичку и печатать накладные и прочее...

> И можно ли ставить знак равенства между словами клиент и веб-клиент?

С той точки зрения, что и то и то -- клиенты, и оба позволяют работать, то да.

> уверяю вас - рынок SaaS в совке (то - о чем так долго мечтали большевики) начнется именно отсюда. Как и веб сервисы. Прощай виндовс и толстые клиенты. Да здравствует сеть.

ППКС! От себя добавлю, что теперь не будет проблем (связанных с лицензированием терминального доступа) в виде затрат на лишнее железо и воздух при сдаче в аренду мощностей для контор. Сдавай в аренду тем, которые не могут себе позволить вкладываться в качественную серверную технику и не бойся, что "за тобой уже выехали".

> Отличная новость. Только миллионы фирмочек до сих пор на 7.7 работают. :(

Поверьте, в течение нескольких лет это быстро исправится.

> дновость конечно неплохая да вот только блин у нас на предприятии уже два года кка отказались от 1с в пользу sap...

Вы деньги сами что ли печатаете?

> А что мешает запустить клиент и сервер на одном компе? Я так primer3 допустим пускал - поднял у себя веб-сервер для программки-с =) Тем более в Линуксе где апач с мускулом почти искаропки

Можно и так, если 1-2 человека, то вполне хорошее решение. Причём по тяжести примерно и соответствует жирному клиенту с локальной базой.

И мне не совсем понятна фраза
>*проприетарного* (он другим не может быть по-определению)

Если трудность только в том, что за сертификаию требуются деньги,и при модификации ПО этот сертификат теряет силу, то первое поправимо (заинтересованные люди скидываются, платят и выкладывают сертифицированную версию для скачивания). А по поводу второго есть вопрос: можно ли считать это критерием несвободности ПО?
Или есть ещё какие-то юридические подводные камни?

>Толстого клиента под линукс никогда и не будет.

Вы в этом так уверены? Может быть, подсчитав статистику операционных систем, на которых используется веб-клиент, они таки в будущем портируют и толстый клиент (если эта статистика будет в пользу Linux)?

> В смысле не может быть по-определению? Какая конкретно формулировка в законе?

Сертификация. Как много в этом звуке...

> А вообще в каком виде налоговики требуют передавать отчётность? По интернету или на носителе?

Какие ещё носитель в XXI веке!

> толстые клиенты ? а кому они нужны, кроме программистов?

Ещё один читать не умеет :(
Мне они не нужны и я их не защищая, наоборот, для меня в конторе избавление от толстых клиентов -- давняя мечта.
Но вот какой-то мелкой лавочке, можно обойтись и толстым клиентом+локальная база. И таких лавочек тысячи.

> Вы в этом так уверены?

Может быть лет через N такое и может случиться. Но точно не с восьмёркой.

Какие ещё носитель в XXI веке!

Гибкий магнитный в Мусохранске, где инет только WAP на мобиле председателя сельсовета, например.

>Видимо, я что-то недопонимаю. Сервер - *никсовый, клиент любой. А конфигурить надо из-под венды? Для конфигуратора обязательно нужна установка клиента 1с на локальный комп?

Я под вайном (правда Етерсофт) вполне нормально запускал.

> Поверьте, в течение нескольких лет это быстро исправится.

А кто готов ждать 10 лет? Франчи на местах не готовы писать для новой платформы, потребители считают, что им достаточно качества 7.7 и не видят смысла платить за новую версию. Типичные проблемы насыщения потребительского рынка продуктом достаточного качества. 1С стала заложником собственной политики, рассчитанной на малограмотных специалистов. То есть бабла срубили по-быстрому, а стратегию не просчитали.

> Может быть, подсчитав статистику операционных систем, на которых используется веб-клиент, они таки в будущем портируют и толстый клиент (если эта статистика будет в пользу Linux)?

В лучше случае через 15 лет, когда необходимость в классе толстых клиентов может отпасть.

> С выходом OpenSSL 1.0 появится возможность использования *проприетарного* (он другим не может быть по-определению) криптопровайдера ГОСТ.

Вот тут можно поподробнее, то есть я правильно понял, что результат шифрования, выдаваемый проприетарным криптопровайдером ГОСТ отличается от открытого?

>Какие ещё носитель в XXI веке!

В моей налоговой берут только на дискетах, причем файло должно быть сформировано только в их фокспро 2.5 программе, да, смешно, но факт)

>> В моей налоговой берут только на дискетах, причем файло должно быть сформировано только в их фокспро 2.5 программе, да, смешно, но факт)

А-а-а-а-а-аа-а-а-а-а-а-аааааааа............... Фокспро 2.5... Это дерьмо мамонта, которое ещё под ДОС?

причем файло должно быть сформировано только в их фокспро 2.5 программе

Под dosbox не пашет?

>Под dosbox не пашет? Эта программа работает с дискеты, там ключ и сама программа. Там где есть дисковод для дискет, нет сетевой карты и стоит вин98SE, а там где есть Линукс нет дисководов(

>А-а-а-а-а-аа-а-а-а-а-а-аааааааа............... Фокспро 2.5... Это дерьмо мамонта, которое ещё под ДОС?

Оно самое, и очередь в налоговой именно из-за того, что их ПК в налоговой половину дискет не читает, так люди насобачились по 3-4 копии на разных ПК делать, чтоб гарантированно сдать, т.к. больше одного раза день стоять в очереди не каждый может себе позволить.

а там где есть Линукс нет дисководов(

И впендюрить флопик хотя бы в одну машину с линухом никак?

>> Оно самое, и очередь в налоговой именно из-за того, что их ПК в налоговой половину дискет не читает, так люди насобачились по 3-4 копии на разных ПК делать, чтоб гарантированно сдать, т.к. больше одного раза день стоять в очереди не каждый может себе позволить.

М-да-а-а-а... Парк юрского периода, ничего не скажешь

А этот динозавр в dosemu не запускается?