Перевод статьи «Инноватор ли Microsoft?»

> где свежая дока на это «много чем» где описаны NPTL нити?

NPTL это детали реализации. API описан в POSIX.1c.

>ну знаешь ли у моего знакомого с хр инет дома одно время раздавался, вот возникла однажды такая потребность и на десктопе

Уж про потребности на десктопе лучше под линуксом разговор не заводить. Там, начиная от дров и кончая софтом всё весьма тёмно. Плавали, знаем. Поэтому я понимаю попытку выцепить маргинальные use cases, но ими можно разводить лишь неопытных виндузятников, линупса никогда не нюхавших и картины во всей её «красоте» не видевших. :)

сомневаюсь если честно что у тебя все платное ПО законно установлено если честно, ну а то что ты конченый псих и тебе елементарно освоить новое ПО непосильная задача совершено меня не удивляет.

Под винду есть куча бесплатного ПО, буду уж тебя образовывать. В том числе и опенсурсного. И да - у меня на компе нет нелицензионного ПО. Под линусом не было, и под виндой нет. Музыка есть, видео есть, а ПО нет. Это тебя удивляет, мой друк, или у вас в школе так не принято? :)

>Да не сидите под рутом в винде, японский городовой!

Люди отправляют смс при выползающих экранах с предупреждениями и «доверяют» вирусам в UAC. Какое уж там не сидеть в винде под рутом.

>остальное было всего-лишь ответом на нудеж «а где узнать о новинках». то, что ты приводил в качестве примера «нестандартных расширений» - не новинки, а говно мамонта, тащимое ради обратной совместимости.

о какой обратной совместимости идёт речь, если файл pthread_tryjoin.c содержит только pthread_tryjoin_np?! Это и есть реализация NPTL с расширениями GNU NPTL.

«пруфа» ессесно не будет, линуксятники венду видят и судят о ней только по картинкам

> Тебе деревенщине стоит почитать главную страницу LSB

мы читаем. и с каждой секундой, когда мы это делаем - мы приближаем время вендекапца. раз - и ещё на мгновение он ближе. перетекание силы даже с в сотни раз меньшим количеством людей - ощутимо. вон уже и linux developers network для кого-то стал открытием.

а у вас, дорогой, агония. когда будет капец - не нужны будут тысячи эникеев для поднятия винд, всё будет работать само, поддержка linux будет такой же, как поддержка телефона или водопровода - один мастер на 10000 человек. и всю эту волну ненужности выкинет на улицу, для тех, у кого указательный палец к мышке прилип - это будет полный капец.

и это будет очень скоро, всё больше людей начинают задумываться.

>Вот чего мне не понять, так это тыканья в антивирусы. Да не сидите под рутом в винде, японский городовой!

знаешь я как-то место работы менял, дык там венда была, ну во первых юзера рут я там ни на серваках ни на клиентах не видел, да и под админом славо богу никто не сидел (надо отдать должное кто-то до меня хоть об этом побеспокоился) но с вирснёй уже закореневшей там я задолся воевать.

> 2 дня назад переставлял венду людям, которые под рутом в венде НЕ СИДЕЛИ. И даже пароля его не знали...

Все случаи ССЗБ рассматривать будем? :) Если руки из задницы и мозги там же, линукс тоже переставлять будешь. А реалии таковы, что ветвь NT 6.x уже не имеет таких дыр by design, как NT 5.x и старше, но, понятное дело, многие легаси-быдлоподелки неведо зачем хотят права рута и иначе не работают, отсюда и всякая хрень регулярно просачивается.

Эти же самые люди потом будут «доверять» вирусам в sudo, ОСь тут не причем.

>Тебе деревенщине стоит почитать главную страницу LSB, где ОС LINUX в первом обзаце именуется именно, как LINUX.

Деревенщина тут только ты. От этого наименование не перестало быть неправильным. Какое отношение к Linux имеет coreutils? А fileutils? А KDE? Имеют отношение три с половиной пакета, там util-linux, modutils и прочая шняга. Остальное - это проект GNU, и работает он под разными ОС, даже под оффтопиком.

> Эти же самые люди потом будут «доверять» вирусам в sudo, ОСь тут не причем.

+1024. Золотые слова!

> Уж про потребности на десктопе лучше под линуксом разговор не заводить. Там, начиная от дров и кончая софтом всё весьма тёмно. Плавали, знаем. Поэтому я понимаю попытку выцепить маргинальные use cases, но ими можно разводить лишь неопытных виндузятников, линупса никогда не нюхавших и картины во всей её «красоте» не видевших. :)

очень тёмно. взял livecd, включил в компюьтер - через 5 минут всё работает. это же ужас.

куда там виндоусу - взял диск, потратил час на инсталляцию, с переворачиванием компьютера в поисках сд-кея, потратил час на жонглирование дисками, ещё какое-то время на установку нужных драйверов через internet - и вуаля, у тебя система, способная запускать редактор реестра и пасьянс косынка. открыть xls файл? обойдёшься. что-то сделать - только в ие полазить по интернету.

>> хваленая виста потребляет 850Мб памяти

У меня Зюзя тоже стока хавает... Правда, при запущенном файрфоксе, Qt Creatorе с отлаживаемым проектом, к нему - QtDesignerе, QtAssistantе, Dolphinе, хрюше в виртуалке (для сборки того же проекта под венду, но ей всего-то 256 Мб в виртуалбоксе отдаю), кутиме, кдесвне...

> о какой обратной совместимости идёт речь, если файл pthread_tryjoin.c содержит только pthread_tryjoin_np?! Это и есть реализация NPTL с расширениями GNU NPTL

на следующий круг? изволь. функция pthread_tryjoin_np() появилась в linuxthreads. дабы не ломать сторонние приложения, ее использующие, реализацию этой функции перетащили в nptl. хотя к posix она не имеет никакого отношения. что четко отражено в man-е.

еще какой-нибуть непонятный момент разъяснить?

>Эти же самые люди потом будут «доверять» вирусам в sudo, ОСь тут не причем.

+ еще 2048. =) В рамочку и на стену.

А когда в винде появится тайловый оконный менеджер?

>Уж про потребности на десктопе лучше под линуксом разговор не заводить. Там, начиная от дров и кончая софтом всё весьма тёмно. Плавали, знаем. Поэтому я понимаю попытку выцепить маргинальные use cases, но ими можно разводить лишь неопытных виндузятников, линупса никогда не нюхавших и картины во всей её «красоте» не видевших. :)

не испытываю никаких трудностей с лялихом на десктопе, да и мои родственики (нишута в компах и еже с ним не понимающие) тоже, всё у нас замечательности и линух удовлетворяет и мои и их потребности с полна.

Под винду есть куча бесплатного ПО, буду уж тебя образовывать. В том числе и опенсурсного. И да - у меня на компе нет нелицензионного ПО. Под линусом не было, и под виндой нет. Музыка есть, видео есть, а ПО нет. Это тебя удивляет, мой друк, или у вас в школе так не принято? :)

Ну я тебе однозначно не друк, да и до друга думаю далековато будет. Я тебя поздравляю что ПО у тебя лицензионное, а на венду а мамы денег просил?

>куда там виндоусу - взял диск, потратил час на инсталляцию, с переворачиванием компьютера в поисках сд-кея

Ох, брат-анонимус, не знаю, поверишь ли ты моей истории о том, как я ставил семёрку. Воткнул я значит диск, сказал куда ставить и ушёл пить кофе. Пришёл, ввёл серийник, а потом пошли чудеса чудесные. Все дрова скачала сама, ни разу перезапуска не потребовала, даже после установки дров для видяхи.

В дефолтовой поставке, естественно, никогда. Но никто не запрещает красноглазикам его потом установить руками.

> не испытываю никаких трудностей с лялихом на десктопе, да и мои родственики (нишута в компах и еже с ним не понимающие) тоже, всё у нас замечательности и линух удовлетворяет и мои и их потребности с полна.

Друг, а смысл им аргументировать? пока никто не привёл аргументов ни по недостаткам винды (а на сегодняшний день реальность такова, что большинство linux-юзеров имеют несколько лет опыта работы с windows, а большинство windows-юзеров linux в глаза не видело, поэтому спор становится очень смешным) ни по опровержению очевидному их аргументов.

Тут нужно бить по гландам. Чтобы и просто и понятно и больно, и чтобы голова у них не пухла.

>А когда в винде появится тайловый оконный менеджер?

Он был в самых ранних версиях винды, кажется:
http://en.wikipedia.org/wiki/Tiling_window_manager#History_2

И есть до сих пор. Накликаешь правой кнопкой с ctrl столько окон, сколько тебе надо, и в менюшке выберешь «вертикальная плитка» или «горизонтальная плитка». Удобства ноль, но тайлинг. Полноценного тайлинга нет, конечно.
Ах да, хелп к 2003-му офису работает по полноценному тайлингу.

>на следующий круг? изволь. функция pthread_tryjoin_np() появилась в linuxthreads. дабы не ломать сторонние приложения, ее использующие, реализацию этой функции перетащили в nptl. хотя к posix она не имеет никакого отношения. что четко отражено в man-е.

еще какой-нибуть непонятный момент разъяснить?

Да, такой момент разъясни. - Есть ли разница между NPTL и POSIX, или NPTL это строгая реализация POSIX? - Если NPTL не есть строгая реализация POSIX и содержит GNU extension NPTL где конкретно я могу прочитать про эти GNU extension не зная что они существуют, как я могу про них узнать если в доке к glibc они не описаны? - Или единственный способ узнать это купить книгу за 60 бачей?

> А когда в винде появится тайловый оконный менеджер?

А когда ты его туда поставишь, сразу и появится. Впрочем, я не понимаю, в чем профит с него на десктопе? Или ты на своей домашней машинке регулярно мониторишь показатели ядерных реакторов и орбиты спутников, а в свободное время ковыряешься в биржевых сводках?

>А когда в винде появится тайловый оконный менеджер?

http://lmgtfy.com/?q=tiling+wm+windows

> Ох, брат-анонимус, не знаю, поверишь ли ты моей истории о том, как я ставил семёрку. Воткнул я значит диск, сказал куда ставить и ушёл пить кофе. Пришёл, ввёл серийник, а потом пошли чудеса чудесные. Все дрова скачала сама, ни разу перезапуска не потребовала, даже после установки дров для видяхи.

и получил систему, которая даже xls файл не может открыть, чтобы в прайсе посмотреть, что можно будет купить из железа, ибо на видео и периферию денег не хватило, все на семёрку ушли, да и памяти подкупить не мешало бы. оп, а xls не открывается.

>> Все случаи ССЗБ рассматривать будем? :) Если руки из задницы и мозги там же, линукс тоже переставлять будешь.

Мой опыт говорит об обратном. Вероятность стать «ССЗБ» под вендой несоизмеримо выше. Т.к. дыр там выше крыши, рутом быть не обязательно. Из особо нашумевших - взять хотя бы недавнюю эпическую дыру с netbios в семёрке. После того, как начал ставить Линукс людям, которым комп нужен «для интернета и работы» - количество шарового пива значительно сократилось. Поставщиками являются в данный момент только геймеры и владельцы детей <12 лет (которым те же игры только и подавай).

Думаю там же где ты узнаешь про недокументированные возможности win32 api. GNU extension сегодня есть, а завтра нет, поэтому даже и думать про них не надо, считай, что их не существует.

> Мой опыт говорит об обратном. Вероятность стать «ССЗБ» под вендой несоизмеримо выше.

Как тут уже сказал Reset, вероятность стать ССЗБ зависит не от ОСи, а от генетических характеристик конкретного homo sapiens.

> никто не привёл аргументов ни по недостаткам винды

В винде нет тайловых оконных менеджеров. И вообще, это система в жёстко вмонтированной конфигурацией и хроническим иммунодефицитом.

>не испытываю никаких трудностей с лялихом на десктопе, да и мои родственики (нишута в компах и еже с ним не понимающие) тоже, всё у нас замечательности и линух удовлетворяет и мои и их потребности с полна.

То же могу сказать и про своих родственников и знакомых под виндой.

Я тебя поздравляю что ПО у тебя лицензионное, а на венду а мамы денег просил?

А что, тебе мама денег на винду не дала, сказала «заработай»? Вот такой он жестокий, мир взрослых людей. :)

>Баги в линуксе - ещё одна причина переходить на *BSD!

мертвые не болеют?

>> Ох, брат-анонимус, не знаю, поверишь ли ты моей истории о том, как я ставил семёрку. Воткнул я значит диск, сказал куда ставить и ушёл пить кофе. Пришёл, ввёл серийник, а потом пошли чудеса чудесные. Все дрова скачала сама, ни разу перезапуска не потребовала, даже после установки дров для видяхи.

А потом сказала «экстерминатус всем человекам» и запустила ядерные ракеты?

>и получил систему, которая даже xls файл не может открыть, чтобы в прайсе посмотреть, что можно будет купить из железа, ибо на видео и периферию денег не хватило, все на семёрку ушли, да и памяти подкупить не мешало бы. оп, а xls не открывается.

Не позорь анонимусов, поставь опеноффис!

> http://lmgtfy.com/?q=tiling+wm+windows

C XMonad сравнимо?

>Воткнул я значит диск, сказал куда ставить и ушёл пить кофе. Пришёл, ввёл серийник, а потом пошли чудеса чудесные. Все дрова скачала сама, ни разу перезапуска не потребовала, даже после установки дров для видяхи.

Да, мне это тоже понравилось в 7-ке. Зато с апдейтами ты потом будешь мучаться, как обычно. С установкой дополнительного софта у тебя будет куча ребутов. Винда без ребутов - не винда. :)

То ли дело pacman -S / pacman -Syu или aptitude install / aptitude update && aptitude dist-upgrade, и потом перезапуск без всякого ребута пары демонов.

>Это у вас nero головного мозга. Glibc есть часть ОС Linux, часть LSB. А документации актуальной нет. Как главная библиотека может быть не документирована???! Это маразм.

info libc по суровому
Для красоты открываем, нпример, конкверор и пишем в УРЛе info:libc

Шо-то не понял, в чем проблема.

>> Как тут уже сказал Reset, вероятность стать ССЗБ зависит не от ОСи, а от генетических характеристик конкретного homo sapiens.

От генетических характеристик конкретного homo ... (никак не сапиенс) в Линуксе предусмотрен иммунитет. Теорию, когда вирусы будут просить SUDO не берём, этого сейчас нет. Когда будет - тогда и будем говорить. На сегодняшний день вероятность стать ССЗБ и попасть на бабло под вендой - на сотни порядков выше.

>C XMonad сравнимо?

Откуда мне знать, я в цвете и запахе ваших красноглазых извращений не разбираюсь. Выясняйте сами, где гугл вы теперь знаете :)

>Друг, а смысл им аргументировать? пока никто не привёл аргументов ни по недостаткам винды (а на сегодняшний день реальность такова, что большинство linux-юзеров имеют несколько лет опыта работы с windows, а большинство windows-юзеров linux в глаза не видело, поэтому спор становится очень смешным) ни по опровержению очевидному их аргументов.

Ну вот опять, я ж сказал, до дружбы на как до Пекина из Москвы пешком, а вот про недостатки венды опять же повторюсь: «Сначала вдумывайся что говорят старшие, а потом вставляй пять копеек своих», я их выше называл, хоть и мимоходом. Да и необучаемость юзеров не может являться недостатком ОС, ориентирование на тупых к прогрессу не приведёт, таковы реалии.

Тут нужно бить по гландам. Чтобы и просто и понятно и больно, и чтобы голова у них не пухла.

Бить кого-то он собрался, варвар...

> Впрочем, я не понимаю, в чем профит с него на десктопе?

А тебе и не надо понимать. Есть люди, которым нужен тайлинг, система не предоставляет такой возможности, дополнителные программы тоже. Т.е. это минус системы ибо ограничение пользователю.

P.S. а где ещё тайлинг должен быть? на сервере и screen хватит.

> Не позорь анонимусов, поставь опеноффис!

фига се дружелюбность.

я так и говорю, что дружелюбность по microsoft - это когда ты бегаешь высунув язык ставишь виндусы, опенофисы и прочее, а они тебя морально по плечу хлопают и приговаривают. что ты всё правильно делаешь, хвалят тебя за твои же деньги.

нее, лучше дружелюбность такая, чтобы раз - и сразу всё работает. а то вдруг я маркетологов не слышал, и не знаю, что я всё правильно делаю.

> Теорию, когда вирусы будут просить SUDO не берём, этого сейчас нет

А почему нет-то? А я тебе скажу, почему нет. Потому что написание вирусов под линукс считается неперспективным занятием в виду его малораспространенности, но это в ближайшем будущем, стараниями Шаттлворта и компании, станет 4.2. И вот тогда-то все ССЗБ пойдут плакаться дяде Касперскому (Нортону, Панде - нужное подчеркнуть) денежки платить за свое слабоумие...

>> ориентирование на тупых к прогрессу не приведёт, таковы реалии

Вот это - золотые слова.

>Да, мне это тоже понравилось в 7-ке. Зато с апдейтами ты потом будешь мучаться, как обычно. С установкой дополнительного софта у тебя будет куча ребутов. Винда без ребутов - не винда. :)

Это какой софт у вас потребовал ребута? У меня так никакой :)

То ли дело pacman -S / pacman -Syu или aptitude install / aptitude update && aptitude dist-upgrade, и потом перезапуск без всякого ребута пары демонов.

Упаси боже, хватит с меня битвы с зависимостями и репами на каждый шаг в сторону. Лучше уж так, руками все те 10 приложений, что мне нужны на десктопе. Для параноиков есть secunia psi.

> Да, такой момент разъясни. - Есть ли разница между NPTL и POSIX, или NPTL это строгая реализация POSIX? - Если NPTL не есть строгая реализация POSIX и содержит GNU extension NPTL где конкретно я могу прочитать про эти GNU extension не зная что они существуют, как я могу про них узнать если в доке к glibc они не описаны? - Или единственный способ узнать это купить книгу за 60 бачей?

я скажу только одно - если ты о них не знаешь, значит они тебе не нужны. более того - вредны. точно так-же, как существуют недокументированные функции в win api, использование которых крайне не приветствуется.

> Упаси боже, хватит с меня битвы с зависимостями и репами на каждый шаг в сторону. Лучше уж так, руками все те 10 приложений, что мне нужны на десктопе. Для параноиков есть secunia psi.

для любителей иметь 327 libsdl есть магазины по продаже оперативной памяти

> А почему нет-то? А я тебе скажу, почему нет. Потому что написание вирусов под линукс считается неперспективным занятием в виду его малораспространенности, но это в ближайшем будущем, стараниями Шаттлворта и компании, станет 4.2. И вот тогда-то все ССЗБ пойдут плакаться дяде Касперскому (Нортону, Панде - нужное подчеркнуть) денежки платить за свое слабоумие...

внезапно - в Linux можно внести изменения в сырцы. даже не в апстрим, а просто патч, который может применяться на каждом предприятии.

в windows же можно только в рот глядеть хозяину - «позволит, не позволит»

> А тебе и не надо понимать. Есть люди, которым нужен тайлинг, система не предоставляет такой возможности, дополнителные программы тоже. Т.е. это минус системы ибо ограничение пользователю

А есть люди, которые в жопу трахаться любят. Нет, сэр, я в сортах говна не разбираюсь, извините. Пруф конкретного удобного применения тайлинга на десктопе или вы тролль, лжец и девтственник. И да, промышленное применение, которое я уже описывал, не предлагать. Я дома не мониторю АЭС и вы тоже.

А что касается «минуса» - поставь ПО и будет тайлинг. Собственно, точно так же, как и в линуксе любом.

>нее, лучше дружелюбность такая, чтобы раз - и сразу всё работает. а то вдруг я маркетологов не слышал, и не знаю, что я всё правильно делаю.

Конечно лучше. Только в линуксе её нет, там без напильника за поясом и к компу подходить не стоит. Макось ещё может, но lock-in на железо.

>я скажу только одно - если ты о них не знаешь, значит они тебе не нужны. более того - вредны.

Значит учиться не нужно, учиться вредно. Всякое развитие есть вред.

точно так-же, как существуют недокументированные функции в win api, использование которых крайне не приветствуется.

Кем не приветствуется?! разработчику решать что ему использовать и как, а не толстым менеджерам.