Разработчики Opera: модель разработки Open Source неэффективна

man «F8 при загрузке венды»

не знаю ни одной досовской игры, которая не шла в dos режиме 95-98 венды.

man «F8 при загрузке венды»

в этом режиме грузился голый msdos... или не согласны??

не знаю ни одной досовской игры, которая не шла в dos режиме 95-98 венды.

а мы Вам верим... только это совсем не означает что их не было

> в этом режиме грузился голый msdos... или не согласны??

ессесно грузился, поэтому если кто-то там сносил венду и ставил дос (уже установленный) для игрушек, то он ССЗБ.

ессесно грузился, поэтому если кто-то там сносил венду и ставил дос (уже установленный) для игрушек, то он ССЗБ

а вот и нет... если W'95 и он больше не нужен, то за каким он на диске место занимать будет?

>man «F8 при загрузке венды»

не знаю ни одной досовской игры, которая не шла в dos режиме 95-98 венды.

Шланг? Это дуалбут в чистый дос. Винды там на дух нет. Давай я тебе LiveDVD сделаю, которое кроме линупса в дуалбут ХРень поставит, тоже будешь кричать, что под линуксом все игры идут?

Ну конечно. Этот дос был фактически ядром win95.

Ась? С win3.1 не путаемс? От доса в win95 ничего уже фактически не было. Win16 и драйверы MSDOS да, использовались. Но запустить там даже low-mem досигрушки было проблематично. dos4gw же полностью несовместим с 95й, потому что реализовывал альтернативный защищенный режим.

В результате, роль MS-DOS фактически свелась к тому, чтобы загружать ядро Windows, работающее в защищённом режиме.

Тогда давай показывай работающий вин95 с вырезанным досом! Предвижу ответ в виде винме, поэтому заранее отвечу, что дос там есть, просто он замаскирован.

>Тогда давай показывай работающий вин95 с вырезанным досом!

Шланг? То, что game.rpm requires dos.rpm и win.rpm requires dos.rpm, то это не значит, что game и win могут работать одновременно без конфликтов. Я уж скромно помолчу, что GDT как делить будут dos4gw и win.com?

В win95 дос является частью системы и вырезать его нельзя. win.com можно не грузить, я сказал как. Если у тебя в линухе прога, использующая svgalib, не работает в иксах, ты же не говоришь, что эта прога не работает в линухе, так и здесь тоже самое.

>В win95 дос является частью системы

Нет. win95 тащит с собой дос, но он ей сам по себе не нужен. Ей нужны io.sys, msdos.sys и command.com из него и все. С тем же успехом в линуксе с loadlin дос является частью линукса - ему нужно ровно тоже самое.

> ессесно грузился, поэтому если кто-то там сносил венду и ставил дос (уже установленный) для игрушек, то он ССЗБ.

Бульк. :)

Голый MSDOS грузился только в случае, если Win95 ставился поверх уже существующей инсталлцяии DOS. Тогда в момент загрузки можно было выбрать «Previous version of operating system». Если до этого доса не было, можно было загрузиться только в режиме эмуляции. Неполной.

Большинство emm386 игр в этом режиме эмуляции требовали здоровенного напильника, а некоторая часть не шла вообще. С появлением DOS4GW ситуация улучшилась. Но кто вспомнил о старых добрых игрушках?

В общем, миграция была очень не гладкой.

> а вот и нет... если W'95 и он больше не нужен, то за каким он на диске место занимать будет?

Особенно когда надо отдать 100 с чем-то метров на диске в 560 Мб просто на ОС — нуеёнафиг, это ОС.

> С появлением DOS4GW ситуация улучшилась.

Или наоборот, это я уже плохо помню.

>Ну конечно. Этот дос был фактически ядром win95.

Ты действительно такой тупой? Где ты звёздочек нахватался? Или один из модераторов - твой гражданский муж?

>Тогда давай показывай работающий вин95 с вырезанным досом! Предвижу ответ в виде винме, поэтому заранее отвечу, что дос там есть, просто он замаскирован.

Застрелись, тупой идиот.

> Ну конечно. Этот дос был фактически ядром win95.

для этого «доса» нужны были собственные 16 битные драйверы звука, света, сети и всего остального, включая даже мышку.

это была просто запускалка windows. ядром win95 были kernel32.dll, user.exe, gdi.exe и прочее, которые формировали свою среду, свою работу с памятью, свою работу с оборудованием и прочая и прочая.

а, и да. нужно было делать отдельную секцию конфига для EMS-памяти, когда нужно, для экстендеров DPMI, отдельную секцию для обычной винды и то и сё. И переключаться между ними постоянно, если хотелось полной поддержки. Удобно, глобально и надёжно, прямо в духе винды.

Кому важны были игры - так и делали, сносили винду и ставили дос. И ещё, не все дос игры были совместимы с dos 7.0 (это из тех, у кого был выбор из 100000 варезных игр да слабый компьютер на топ-игры).

> Тогда давай показывай работающий вин95 с вырезанным досом! Предвижу ответ в виде винме, поэтому заранее отвечу, что дос там есть, просто он замаскирован.

феерия грела мозг

покажи мне линупс с вырезанным grub/lilo/syslinux/всёостальное, да с вырезанным bios, например.

#c#as fetich не просто намекает, а кричит таки

> В win95 дос является частью системы и вырезать его нельзя. win.com можно не грузить, я сказал как. Если у тебя в линухе прога, использующая svgalib, не работает в иксах, ты же не говоришь, что эта прога не работает в линухе, так и здесь тоже самое.

понятия и понимания отсутствуют НАПРОЧЬ. внезапно, я могу запустить одновременно три копии иксов и программу для svgalib, пампам!

#c#learning holes

> Ась? С win3.1 не путаемс?

win 3.0/3.1 тоже были операционными системами, кстати. там, кстати,и разница с win95 совсем невелика.

> Но запустить там даже low-mem досигрушки было проблематично. dos4gw же полностью несовместим с 95й, потому что реализовывал альтернативный защищенный режим.

это что за новое определение, что за «low-mem досигрушки»?
что за «альтернативный защищенный режим»???

DOS4GW является обычным DOS-extender-om (реализация от watcom, входит в состав wcc) предоставляющим интерфейс DPMI-v0.9 для игрушек и прочего. этот интерфейс был из коробки в win9x. проблема не в совместимости DOS4GW (при запуске в винде он все равно передавал управление уже работающему вендовому DPMI), а в невозможности переключится в real-mode для установки обработчика прерываний и прочих подобных «финтов ушами».

так что нехер пЕсать о том, о чем только по умным словам наслышан.

> это была просто запускалка windows. ядром win95 были kernel32.dll, user.exe, gdi.exe и прочее, которые формировали свою среду, свою работу с памятью, свою работу с оборудованием и прочая и прочая.

анонимус, я с тобой не согласен категорически!
в вендулет win9x и ДОС и БИОС прибит гвоздями и хрен вырвешь. поставь SoftICE и в нем breakpoint на вызов DeviceIoControl с параметром к примеру IOCTL_DISK_GET/SET* и ты поймешь, что оно и БИОС использует и ДОС очень часто. Linux и NT этого не делают

покажи мне линупс с вырезанным grub/lilo/syslinux/всёостальное, да с вырезанным bios, например.

линуксу плевать на 16тибитные функции БИОСа (и тем более ДОСа) для real-mode. он их не использует никогда, даже до переключения в pm ни разу не использует.

> линуксу плевать на 16тибитные функции БИОСа (и тем более ДОСа) для real-mode. он их не использует никогда, даже до переключения в pm ни разу не использует.

да, но ты загрузи сначала linux без единого загрузчика :) это Reset такие задачи ставит :)

анонимус, я с тобой не согласен категорически!

в вендулет win9x и ДОС и БИОС прибит гвоздями и хрен вырвешь. поставь SoftICE и в нем breakpoint на вызов DeviceIoControl с параметром к примеру IOCTL_DISK_GET/SET* и ты поймешь, что оно и БИОС использует и ДОС очень часто. Linux и NT этого не делают

что-то мне сомнительно, что оно диски через bios/dos гладит, когда не включён отладочный режим «использовать 16битный доступ». как же тогда VFAT и прочие расширения?

но суть не в том, а в том, что Win95 - это 32битная система с 16битными костылями, а не, как говорит Reset, DOS поверх которого GUI намалёван. там со всем работа различается, через какие бы костыли оно не действовало.

ps. Как ты можешь быть не согласен с анонимусом? Нас завтра переводят с граждан второго сорта в граждан третьего, мы должны объединиться! Дать отпор! Показать свои права и наглость! Крепись, брат!

loadlin можно заменить, io.sys, msdos.sys и command.com заменить нельзя.

Какая к чертям эмуляция в win95? Ты с nt не попутал? Там грузился самый настоящий чистый дос за номером 7.0 под которым работало абсолютно всё. У меня в те времена стояла венда 95, в которую я грузился очень редко, только чтобы в ворде95 что-нибудь распечатать, поэтому не надо мне рассказывать сказки про то, что якобы что-то не работало в таком режиме.

> для этого «доса» нужны были собственные 16 битные драйверы звука, света, сети и всего остального, включая даже мышку.

И чё? В линухе тоже в консоли один «драйвер» мыши, в иксах другой. В консоли один драйвер графики (framebuffer'а), в иксах другой ... Прям один в один слизывали с win95 :)

Товарищи Анонимусы

========================

Этому троллю уже ничего не поможет, ни наши советы, ни ещё что-то, ему просто доставляет удовольствие писать полную чушь и слушать, что он кому-то вообще нужен, что ему что-то отвечают.

Избавим ему от этого удовольствия. Не будем ему рассказывать ни про драйверы мышки, ни про замены command.com, ни про всё остальное, давайте лучше про оперу что-нибудь напишем.

Трольно!

Самый настоящий DOS 7.0 грузился только в том случае, если он был установлен до установки Win95. У тебя он был, видимо, установлен.

> Самый настоящий DOS 7.0 грузился только в том случае, если он был установлен до установки Win95. У тебя он был, видимо, установлен.

MS DOS 7.0 нельзя было установить до установки Win95 :)

>MS DOS 7.0 нельзя было установить до установки Win95 :)

Дык, думаешь макском машину времени сам придумал, а не стырил у кого-то?

> Или наоборот, это я уже плохо помню.

Во всяком случае, такие игры emm386 уже не требовали, а это уже что-то :)

anonymous> MS DOS 7.0 нельзя было установить до установки Win95 :)

Можно. Делаешь системную дискету Windows 95, и вот тебе отдельно установленный MS-DOS 7.0 . А затем грузишься на любом подходящем компьютере, sys c: , и всё.

> Можно. Делаешь системную дискету Windows 95, и вот тебе отдельно установленный MS-DOS 7.0 . А затем грузишься на любом подходящем компьютере, sys c: , и всё.

а чо же оно тогда говорит «Starting Windows 95», а не «Starting MSDOS 7.0»? :)

microsoft тебе тоже скажет, что dos 7.0 не существует :)

> Самый настоящий DOS 7.0 грузился только в том случае, если он был установлен до установки Win95. У тебя он был, видимо, установлен.

Вообще-то нет. Ставишь галочку «Эмуляция MS-DOS» - и при запуске винда тушится, комп перезагружается и грузится чистый DOS 7.0 (до 98 включительно, в ME убрали). Затем после выхода из софтины комп снова перезагружается - и у тебя снова винда.

> MS DOS 7.0 нельзя было установить до установки Win95 :)

PSDOS 7.0 — это вполне себе DOS от компании IBM.

> Вообще-то нет. Ставишь галочку «Эмуляция MS-DOS» - и при запуске винда тушится, комп перезагружается и грузится чистый DOS 7.0 (до 98 включительно, в ME убрали). Затем после выхода из софтины комп снова перезагружается - и у тебя снова винда.

это хитрая фича с переписыванием autoexec.bat и config.sys

а есть ещё вариант переписывания старых файлов в .old и их загрузки через «8. Предыдущая версия MS-DOS». хотя инсталлер винды серьёзно совместимость ломал

> Вообще-то нет. Ставишь галочку «Эмуляция MS-DOS» - и при запуске винда тушится, комп перезагружается и грузится чистый DOS 7.0 (до 98 включительно, в ME убрали). Затем после выхода из софтины комп снова перезагружается - и у тебя снова винда.

Да, только вот этот чистый DOS 7 был какой-то не совсем чистый, и часть игрушек там не шло.

> PSDOS 7.0 — это вполне себе DOS от компании IBM.

так и знал, что сольёшь. :)

правда инсталлятор win95 сначала зачем-то всё равно перепихивал ссылки с /DOS/HIMEM.SYS на /WINDOWS/HIMEM.SYS, поэтому в лоб PCDOS 7 после установки win95 было не загрузить, нужно было поковыряться. да вроде ещё какие-то ньюансы были.

но речь то о msdos 7.0 :)

> Да, только вот этот чистый DOS 7 был какой-то не совсем чистый, и часть игрушек там не шло.

1. очень очень малая часть

2. большая часть - это неверное размещение emm и его параметров

3. ещё популярная проблема - drivespace жрал ОЧЕНЬ много памяти

проблемы были с избранными играми. игр, неработающих под pcdos и drdos было гораздо больше

Факт остаётся фактом, нужно было много ковыряться. Подробностей не помню, мне помогал PC DOS 7.0, у меня даже дискеточка от него где-то лежит.

Посодют меня за варез, ой посодют...

> Посодют меня за варез, ой посодют...

дискеточки с pcdos легко скачиваются с сайта ibm вместе с обновлялками bios, дровами на чего-нибудь и прочим хламом. мне достаточно показать кучу где лежит 4 дохлых синкпада :)

> Да, только вот этот чистый DOS 7 был какой-то не совсем чистый, и часть игрушек там не шло.

Настройки памяти там очень корявые были - после доработки напильком многое запустить удавалось. config.sys и autoexec.bat, естественно, кастомные приходилось писать 6)

> Да, только вот этот чистый DOS 7 был какой-то не совсем чистый, и часть игрушек там не шло.

Настройки памяти там очень корявые были - после доработки напильком многое запустить удавалось. config.sys и autoexec.bat, естественно, кастомные приходилось писать 6)

по этой фразе можно понять, что win95/98 ты ни разу в жизни не видел и не ставил

Ключ от 98-й до сих пор помню наизусть, потому что слишком часто его вводил...

Короче, твой тезис был о том, что все досовые программы под Windows95® продолжали работать. Так вот, это маркетоидный лозунг. Не все. Далеко не все. И режим эмуляции тоже не всегда помогал.

>Ключ от 98-й до сих пор помню наизусть

J3QQ4-H7H2V-2HCH4-M3HK8-6M8VW ? А кто его не помнит, кроме школоты...

В win9x не было режима эмуляции, чистый дос был одним из компонентов. Что конкретно не работало? Давай примеры.

В win9x не было режима эмуляции, чистый дос был одним из компонентов.

да, но с запущенной оболочкой нифига не все программы шли... особенно те, которым было base memory подавай

Что конкретно не работало? Давай примеры.

конкретно? Cannon Fodder не запускался :)

Гонево, прекрасно он запускался, отлично помню.

нифига ты не помнишь :)

>Что конкретно не работало? Давай примеры.

JAST Trilogy:
Three Sisters Story
Runaway City
Season of Sakura

Я могу в поднятой vmware с win98se тебе скриншоты сделать.

Аниме головного мозга, неизлечимая болезнь. На 100% уверен, что все это говно запускается, если это конечно действительно dos-приложения.

Неа. CYDVB-

Whiplash. DOS был, но обрезанный.

Ненене, изначально речь шла про Win95. В 98-й всё уже было по-другому.

Один хер. 98я это улучшенная 95я, по сути там ничего не изменилось.

я тебе скриншот работающего чего хочешь где хочешь могу сделать (да, да - GIMP хорошая программа) :)

в W'95 не работал... приходилось даже keyrus выгружать и грузиться со специальным конфигом, потому как CF требовал over 600Kb base memory, а при загрузке EMM386 (или как там его) это условие не выполнялось...

98я это улучшенная 95я

ога, так можно договориться что MacOS - это улучшенная BSD :)

Руки у тебя кривые, я спокойно делал больше 600kb base memory в win95/98.

>На 100% уверен, что все это говно запускается, если это конечно действительно dos-приложения.

go2google & try. Хотя ты свою полную некомпетентность и так доказал.

Попробовать то я могу и даже могу продемонстировать скриншоты с этим говном работающим в vmware под win98, но вам фанатикам это же ничего не докажет. Просто у кого-то руки кривые, а виновата в этом конечно же винда.

Один хер. Linux- это улучшенный 386BSD, по сути, там ничего не поменялось.

дооооо, а теперь давай рассказывай чего же изменилось в w98 по сравнению с w95 кроме поддержки устройств, исправления ошибок и косметических улучшений интерфейса.

>Попробовать то я могу и даже могу продемонстировать скриншоты с этим говном работающим в vmware под win98, но вам фанатикам это же ничего не докажет

В гимпе ты можешь рисовать, что твоей душе угодно. Я реверсил движок, так что точно знаю, когда оно запустится, а когда нет.

рецепт в студию

ты уже проявил тут свою «компетентность», поэтому рассказывай кому-нибудь другому как ты «реверсил» движок.

Больше 10 лет прошло, не помню нихера, сейчас образ из торрентов скачается попробую воспроизвести. Ессесно, надо было шаманить с autoexec.bat и config.sys.

ыыы, даже интересно... :) а руки и правда покривее были, дак то ж сколько лет тому назад было :)

А когда я забыл какие версии MSDOS тогда были, ты что сказал? Вот и тебе туда же.

http://img130.imageshack.us/gal.php?g=win981.png

Далее уже дело техники. Драйвера в autoexec.cfg грузятся с loadhigh, драйвера в config.sys грузятся с devicehigh. Звук, мышь, сидюк можно еще упихать.

мышку надо обязательно...

и, если уже пошла такая пьянка, можете пускануть CF? мне прям даже интересно...

> Reset (фотография) Руки у тебя кривые, я спокойно делал больше 600kb base memory в win95/98.

Без emm386 это любой дурак мог, всё портил именно этот...

держи с мышью, я даже нортон поставил

http://img194.imageshack.us/gal.php?g=win983.png

ыыыы.... спасибо, ностальгия :)

>Самый настоящий DOS 7.0 грузился только в том случае, если он был установлен до установки Win95. У тебя он был, видимо, установлен.

Ты не прав. Можно было в msdos.sys вписать BootGUI=0 и всё, вместо «Пуск» получаешь «C:\>_», был еще для особо капризных ДОС-программ специальный режим запуска, не помню уже его точную формулировку, создавался специальный PIF-файл, при запуске которого венда выгружалась полностью, оставался в памяти только резидент win.com, который перезапускал венду после завершения ДОС-программы.

Самый настоящий DOS 7.0 грузился только в том случае, если он был установлен до установки Win95.

ну 7.0 - это после было... а во время выхода W'95 рулили 5.0, 6.0 и 6.22 )

>в W'95 не работал... приходилось даже keyrus выгружать и грузиться со специальным конфигом, потому как CF требовал over 600Kb base memory, а при загрузке EMM386 (или как там его) это условие не выполнялось...

Была такая замечательная программа QEMM386, которая в 95-й венде заменяла говно-EMM386, имела она встроенный оптимизатор base memory и позволяла она и не такие чудеса творить.
PS: В 98-й совместимость с ней намеренно была сломана.
PS2: И была она ошмётками от замечательной системы Quarterdeck DesqView.

это не 98, это 98se

в 98 на CYDBV начинался, если не путаю, дальше не помню :)

>чистый дос за номером 7.0 под которым работало абсолютно всё.

4.2 такое 4.2 А ты наглец... Ты физически не работал с «абсолютно всем», что было понаписано под дос.

примеров естественно не будет?