Для мобильных платформ на базе Linux представлен драйвер для файловой системы ExFAT

www.mslinux.org - причем давно

и запись файлов больше 32 Гб. это для видео надо - тормознутость fs тут не сильно важна

> А зачем андроиду совместимость с вендой?

Так иначе зачем хомячкам Андроид?

да здался им этот exfat, телефон работает на линуксе но свою какашку микрософт вме равно пропихнули

>www.mslinux.org - причем давно

не похоже на оф сайт

Учитывая, что winMobile теряет позиции, ExFAT становится неактуальным.

>интересно, о чём они вообще думают, впихивая этот тормозоФС, когда есть всякие рейсеры и ехт4. А зачем андроиду совместимость с вендой? И даже если нужна - легко устроить, и никакие патенты не нужны.
это тот ext4, который тормозное поделие и сливает ext3 подчистую?

нокиа!=кошерно, совсем !=

>Есть UDF, котрая и в свежих ГовнОС поддерживается из коробки, и у нас.

есть-то она есть, но что делать ещё многочисленным XP-юзерам? читать-то они её могут, а для записи надо устанавливать какие-то , скорее всего, платные, драйвера..

Кстати да, WinCE/WinMobile даже для автомобильных навигаторов уже становится неактуальным - навигационные системы под Android уже многие есть

>В текущий момент драйвер работающий на уровне Linux-ядра находится в зачаточном состоянии и поддерживает только чтение.

4.2. Драйвер полноценно поддерживает чтение разделов.

>P.S.

ExFAT - тормознутое говно.

Дык там по сравнению с FAT только карту своб. места добавили (с точки зрения производительности).

Как бы проблема была не в WinMobile а в настольной ос

Данные на флешку чаще читают не с десктопа, а скачивают из интернета. С развитием онлайн сервисов флешку втыкают в комп всё реже.

>Учитывая, что winMobile теряет позиции, ExFAT становится неактуальным.

А винмобайл тут каким местом? А фото и видеокамеры тоже теряют позиции? Именно в них вообще-то будут устанавливаться флешки большой емкости, и производители флешек уже выбрали ExFat стандартом для этих целей. Canon, Nikon, Sony, Pentax, Panasonic, Sanyo тоже сдают позиции? Или может они в своих девайсах в ext2 данные на флешку пишут? Помню сколько было слюней после новости о том, что TomTom перешел на ext2. Красноглазые в один голос орали, ну всё, это начало, сейчас лавину не остановить! И что мы видим спустя это время? Да ничего. Красноглазым тогда было невдомек, что на том навигаторе флешка - устройство даже не второстепенное, а вообще вспомогательное, там работа все равно через спец. софт ведется. А вот производители фото-видео и прочей техники примеру ТОмТома не последовали и не последуют, если голова не плечах есть и не хочется бизнес сливать конкурентам.

А что, можно просто сделать флешку с двумя разделами. Первый с readme и инсталляторами дров ext2, а второй - соб-сно ext2 с данными.

UDF будет нормально работать на r/w на флешке? А с правами не будет маразма, что для удаления файлов на флешке нужен рут?

Я недавно перешёл на UDF. Всё замечательно, никаких проблем нет.

>А что, можно просто сделать флешку с двумя разделами. Первый с readme и инсталляторами дров ext2, а второй - соб-сно ext2 с данными.

Во-первых, установка дров - это операция привилегированная и без админского аккаунта недоступная. «Преимущество» FAT в том, что она уже есть в винде из коробки и флешка будет работать на любой машине с виндой (ну и на всех нормальных ОС fat так же доступен). Не каждый согласится (а где-то это просто невозможно) ставить дрова, чтобы прочитать флешку, которую кто-то притащил Во-вторых, а какие драйверы и под какую ОС? И под какую версию и под какой сервис пак? А после того, как человек поставит новую версию ОСи старый драйвер не установится? Соответственно, после этого флешка читаться не будет, надо будет лезть в инет и ставить драйверы для флешки! Для 2010 года это уже перебор. Сейчас-то все привыкли что само все работает.

Все технические вопросы можно решить, но... какой смысл, к примеру, Sony или Canon, это всё затевать, если и так все прекрасно работает? И будет работать, если ничего не менять. Одобрение батьки Столлмана? Увы, но в капиталистическом мире - это не велика награда... А вот часть неопытных пользователей отпугнуть можно запросто, теперь вопрос - а этим компаниям этого хочется?

А также с ubifs ;)

One thing people have to understand when dealing with UBIFS is that UBIFS is very different to any traditional file system - it does not work on top of block devices (like hard drives, MMC/SD cards, USB flash drives, SSDs, etc).

а для nand лучше фс под linux еще не встречал - всякие jffs просто убоги по сравнению с ней.

>Во-первых, установка дров - это операция привилегированная и без админского аккаунта недоступная. «Преимущество» FAT в том, что она уже есть в винде из коробки и флешка будет работать на любой машине с виндой (ну и на всех нормальных ОС fat так же доступен).

Кэп в треде.

Не каждый согласится (а где-то это просто невозможно) ставить дрова, чтобы прочитать флешку, которую кто-то притащил Во-вторых, а какие драйверы и под какую ОС? И под какую версию и под какой сервис пак?

Под все текущие. Не проблема поддерживать винхп, висту и вин7 сразу.
И что-то я не помню, чтобы при установке сп приходилось переставлять хоть какие-то дрова.

А после того, как человек поставит новую версию ОСи старый драйвер не установится?

Обычно хомячки всегда обсырают новую винду, но продожжают есть кактус. И в таких случаях традиционно винят винду, а не того, чьи дрова.

Соответственно, после этого флешка читаться не будет, надо будет лезть в инет и ставить драйверы для флешки!

Да ты что.. При новой винде они и так будут лезть в инет за дровами всего, что только можно (начиная с видяхи).

Для 2010 года это уже перебор. Сейчас-то все привыкли что само все работает.

Это реальность винды и это просто обычные будни вендузятников.

Все технические вопросы можно решить, но... какой смысл, к примеру, Sony или Canon, это всё затевать, если и так все прекрасно работает?

Зависит от цены, которую хочет мс.

И будет работать, если ничего не менять.

Только платить надо.

Одобрение батьки Столлмана?

оно нафиг никому не надо.

А вот часть неопытных пользователей отпугнуть можно запросто, теперь вопрос - а этим компаниям этого хочется?

Вендузятники всегда ставят драйверы и это их жизнь. И ничего такого.

> Вот так вот блоб за блобом патентованные технологии сделают Линукс проприетарым.

бубунтоидам, зюзеводам и мандривофилам пох, лишь бы работало.

>>И будет НекроСофт Линукс с антивирусом и прикольными обоями. И ничего, кажется, с этим не поделать.

Уже ведь есть. Вы не слышали про Bolgenos?

> Журналируемая ФС на флешке не нужна, у неё и так износостойкость не очень. Единственный првктически вариант ext2, её уже мспользует кто-то, точно не помню

Ext2 винда не понимает.

Может перекинуть хотя бы часть разрабов всяких POHMELFS на нормальную линуксовую фс для флешек?

По сути нормальный ФС линакс для флешки уже есть, народ просто не определился ещё. У меня так к примеру стоит второй раздел на плеере - экст3, винда его не видит что очень удобно.

>4.2. Драйвер полноценно поддерживает чтение разделов.

Если разбираешься, может тогда знаешь, в каком сейчас состоянии находится разработка?

Последнее сообщение было больше года назад, других вроде нет:

http://groups.google.com/group/fa.linux.kernel/browse_thread/thread/903eb1821...

> Неа, просто нужна безпроблемная работа с флешками over 32Gb

Что ж они UDF не используют?

>Кэп в треде.

детектор в треде

Под все текущие. Не проблема поддерживать винхп, висту и вин7 сразу.

И что-то я не помню, чтобы при установке сп приходилось переставлять хоть какие-то дрова.

Тебе не проблема, вот и поддерживай :-D WinXP, Vista, Win7, Win2k3, Win2k8 в двух вариантах для x86 и x86_64. В MacOS X - аналогично, начиная где-то с Тигра и заканчивая Снежным барсом, тоесть 10.4 — 10.6, так же для клиента и сервера, так же для х86, х86_64, а кое-где еще и PowerPC. Даже этого зоопарка вполне достаточно, чтобы производители не стали создавать себе геморрой с его поддержкой, особенно если учесть тот факт, что уже и так все прекрасно работает, а причин что-то менять - никаких. И да, я повторю - далеко не всегда можно установить в систему драйвер ради какой-то там флешки, именно потому, что «нормальные» флешки работают просто так, стало быть все остальное - «ненормальное».

И в таких случаях традиционно винят винду, а не того, чьи дрова.

Не от большого ума, и не в этом случае. Видеть абстрактный bsod непонятно по какой причине - это одно, а трахаться с фотоаппаратом, пытаясь слить фотки - это другое. Тут прекрасно будет понятно, откуда у проблемы ноги растут и кого винить, ведь фотоаппарат соседа прекрасно на моём компьютере работает => у меня хреновый фотоаппарат.

Да ты что.. При новой винде они и так будут лезть в инет за дровами всего, что только можно (начиная с видяхи).

Представь себе, ага. Он привык ставить драйверы, но уж точно не под флешки, эпоха этого ушла вместе с Windows 98. И еще такой момент - сейчас большинство дров ставится и обновляется вообще без участия пользователя (начиная с Win7 точно), особенно на новых ноутбуках, но станет ли майкрософт встраивать поиск в инете и автоустановку драйвера ext2? Правильный ответ - нет.

Это реальность винды и это просто обычные будни вендузятников.

Это не более чем проекция больных эротических фантазий виндо-ненавистника. Все совершенно не так, ОСОБЕННО в отношении флешек, которые начиная с Win2k (или даже с WinME) работают без каких-либо дополнительных действий пользователя.

Зависит от цены, которую хочет мс.

Так написано, как будто речь идет о каком-то отдаленном будущем. Ёпрст, уже много лет платят, значит выгодно платить, а не выпендриваться и что-то перетрясать. В таких компаниях умеют считать деньги, но местные аналитики, безусловно, всегда готовы им помочь! :-D

Только платить надо.

Да, такой он, мир, вне коммунизма :-D Если бы можно было не платить и не потерять при этом что-то другое, так бы все уже давно и делали, той же ext2 уже сто лет в обед. Снова возвращаемся к вопросу наивности и умению считать деньги гигантами индустрии.

оно нафиг никому не надо.

а вот тут согласен ;)

Вендузятники всегда ставят драйверы и это их жизнь. И ничего такого.

Очередной бред :) Но сколько ненависти и слюней ты не выльешь на столь ненавистных тебе вендузятников, реальности это не изменит. Можно жевать сопли и рассуждать «если бы, да кабы», а можно открыть глаза и увидеть реальность. И если есть мозги, то попробовать подумать, а может не стоит так недооценивать мнение и потребности огромной группы людей, пусть и технически не очень грамотных? Именно им и пытается угодить современное производство, но никак не кучке IT-«гениев».

>а граб стартанет с udf раздела ? (1 версии)
Нет и правильно сделает, индивидуальная ОС на флешке не должна быть доступна кому либо с юдф.

ФС для флешек должна иметь плоские как FAT права. Для удобства обмена файлами.

> Уже есть. Причём такая, которой не требуется контроллер флешки. Название подзабыл.

Их целая куча, по крайней мере больше трёх. А я про обычные usb флешки говорю. На которых сейчас FAT, а в скором времени будет ExFAT.

>А я про обычные usb флешки говорю

и не только usb. Все флеш-накопители в куче девайсов: плееры, фотокамеры, видеокамеры и так далее.

>для платформ Android и MeeGo

Андроид использует для внутренней памяти кошерный yaffs2, а для сд карты использует говняный fat и будет еще exfat, отстегивая деньги за дурацкие патенты на софт, а все ради чего, ради того, что в виндах файловые системы из каменного века еще, и мало того, вместо того, чтобы сделать это говно хотя бы бесплатным, этот монополист решил на этом еще и денег подзаработать. НЕНАВИСТЬ короче

> А фото и видеокамеры тоже теряют позиции

Самое главное - в них нет Linux. Фото и видеокамеры часто имеют свои, ни с чем не совместимые флешки. Как мемори стик. Кроме того, их проще подключить по кабелю, не выдёргивая флешку. К тому же, ко всей этой видеопродукции идёт спецсофт, в который, при желании, и драйвер ФС положить не проблема.

Какую ФС используют эти девайсы по большому счёту без разницы. Даже ext2-3-4 ничего полезного не даст для опенсорс. Это система сама в себе.

Интерес представляет андроидные девайсы, типа телефонов. У них стандартные флешки. Но они тоже подключаются через спецдрайвер, причём у каждого производителя он свой. Опять же не существует проблемы добавить к нему драйвер нужной ФС.

>ФС для флешек должна иметь плоские как FAT права. Для удобства обмена файлами.

Спасибо, капитан очевидность!
Думаешь ты этим отговоришь меня ставить на мою флешку БТРФС?
Кому надо ФС без прав пусть разбивают диск на ФС без прав или монтируют в фстаб с соответ. опциями. Мне оно не надо.

>Фото и видеокамеры часто имеют свои, ни с чем не совместимые флешки. Как мемори стик.

Да ладно Вам лукавить =) MemoryStick - жутко закрытое дерьмецо, которое акромя создателя (Sony) никто и не использует. Второй подобный пример - это Apple со своей HFS на айФонах-айПодах и так далее. Все остальные поголовно юзают фат.

Какую ФС используют эти девайсы по большому счёту без разницы

Вот именно, поэтому я и не устраивал истерик по поводу перехода ТомТом на ext2, все равно работа только через спец. софт идет, ФС в данном случае не принципиальна.

Опять же не существует проблемы добавить к нему драйвер нужной ФС.

Опять же, двойные стандарты ;) Или Вы не помните, сколько вони и ненависти было по поводу того, что iPod использует какую-то свою софтину для закачки музла? Вони, в том числе и на этом сайте было более чем достаточно. «Я хочу, чтобы это просто был накопитель, как простая флешка, я не хочу ставить софт, чтобы делать такие элементарные вещи, как копирование файлов!». А сейчас уже оказывается, что тащить специальный софт для работы с накопителем - уже норма. О времена, о нравы! :)

>Неа, просто нужна безпроблемная работа с флешками over 32Gb

а разве на флешке нельзя создать полноценный MBR и несколько разделов ?

> Именно в них вообще-то будут устанавливаться флешки большой емкости, и производители флешек уже выбрали ExFat стандартом для этих целей.

Врёшь, никакого подобного сговора в принципе быть не может. Каждый за себя.

А вот производители фото-видео и прочей техники

А вот производители фото-видео и прочей техники точно так же перейдут на андроид и иже сним как и производители мобил.

WindowsMobile стухла и это просто факт жизни

>есть-то она есть, но что делать ещё многочисленным XP-юзерам? читать-то они её могут, а для записи надо устанавливать какие-то , скорее всего, платные, драйвера..

Если драйвер есть (кстати, есть ли он?), то проблемы, можно считать, нет. Ведь для поддержки exfat в winxp надо ставить нужное обновление, а ведь венду не все обновляют.

>Может перекинуть хотя бы часть разрабов всяких POHMELFS на нормальную линуксовую фс для флешек? По сути хватит ext4 без журнала и плоскими 777 правами.

нормальных фс и так хватает, проблема в том чтобы убедить/заставить добавить поддержку в разные мобильные девайсы, навигаторы, плееры и прочее г"вно. достаточно поддержки одного-двух гигантов типа гугда/эпла чтобы начать процесс внедрения.

> Ext2 винда не понимает.

Понимает, через драйвер, ext3 тоже. Вот ext4 ещё нет ИМХО

Во всяких плеерах и камерах производители вообще могли бы использовать MTP для подключения к компьютеру и использовать любую ФС. А те, кому нужен прямой доступ к карте, могут и драйвер поставить.

> Понимает, через драйвер, ext3 тоже. Вот ext4 ещё нет ИМХО

Драйвер там хреновый, делает систему нестабильной, портит диск. Я пробовал.

> Если аппараты будут работать в режиме Storage и предоставлять доступ к таким карточкам - тогда пофиг.

У Canon один фиг PtP. Правда вот напрямую не спишешь... Сейчас-то можно и через кардридер...

>Врёшь, никакого подобного сговора в принципе быть не может. Каждый за себя.

Почитай, школота: «SDXC Memory Cards for PCs

The exFAT file system used for SDXC is available on Microsoft Windows 7, Windows Vista and Windows XP (SP1 or later) with exFAT file system update (KB955704) available from the Microsoft Download Center.»

http://www.sdcard.org/developers/tech/sdxc/using_sdxc

А потом посмотри на список, компаний, которые якобы не вместе:

http://www.sdcard.org/developers/about/member_companies/

Если ты не страдаешь дефектом зрения, то увидишь, что там перечислены все гиганты индустрии.

А вот производители фото-видео и прочей техники точно так же перейдут на андроид

Ага, сразу после того, как рак на горе свистнет :-D

WindowsMobile стухла и это просто факт жизни

Дурилка ты картонная, никто фото и видеокамеры на WinMobile не делал и делать не будет, точно так же как и на андроиде :-D Там свои специализированные ОС стоят.

>Во всяких плеерах и камерах производители вообще могли бы использовать MTP для подключения к компьютеру и использовать любую ФС

Как делает Apple для айподов? ;) Что же тогда тут столько было возмущений о том, что это жутко криво и неудобно, ставить софт чтобы музычки закинуть свежей? :)

P.S. Если бы у бабушки была борода... Сколько можно уже «бы»-кать? Было бы производителям это надо, давно бы сделали уже.

> The exFAT file system used for SDXC is available on Microsoft Windows 7

Лажа полная

Ага, сразу после того, как рак на горе свистнет :-D

Школота, обсуждаемый драйвер предназначен для Linux, Android и MeeGo, да-да именно так. Задумайся, если умееш, для чего он Canon-у.

Там свои специализированные ОС стоят.

На телефонах тоже стояли и ещё простоят некоторое время. Повторяю для альтернативно одарённых - драйвер linux-овый. Андроид даже в принтеры ставить собираютса

>Как делает Apple для айподов? ;) Что же тогда тут столько было возмущений о том, что это жутко криво и неудобно, ставить софт чтобы музычки закинуть свежей? :)

С каких это пор в г-подах MTP? И с каких это пор в ГовнОС для работы с MTP надо ставить дополнительный софт? Его же сама m$ придумала, судя по педивикии. Но тем не менее, сейчас он утверждён usb implementation forum и является, как я понимаю, открытым. И в Linux поддерживается, правда надо кое-что доустановить, но не блоб.

>Лажа полная

Мощный аргумент! :-D

Школота, обсуждаемый драйвер предназначен для Linux, Android и MeeGo, да-да именно так. Задумайся, если умееш, для чего он Canon-у.

Дурик, ты посмотри сначала, на какое сообщение ты ответил. Там речь об обсуждаемом в топике драйвере вообще не шла. И научись писать слово «умеешь», школоло.

Повторяю для альтернативно одарённых - драйвер linux-овый

Еще раз говорю - читай внимательно о чем люди пишут, а не влезай в середину дискуссии, не прочитав её. Речь там шла совсем не о драйвере для linux.

>Если разбираешься, может тогда знаешь, в каком сейчас состоянии находится разработка?

Ни в каком. Ее нет. Последнее, это наверное мои патчи, которые чистят срач, который идет в лог ядра при работе (т.е. отладочные сообщения). Отсылал их тому японцу и больше ничего не слышал.

Не подскажите, кокой hex code должен быть у раздела с udf?