Skype анонсировала запуск проекта SkypeKit

http://www.fsf.org/campaigns/priority-projects/index_html/#skypereplacement

Ways to help. The easiest way to help is to not use Skype and to encourage the use of a free software replacement instead. There are a number of programs, such as Ekiga, Twinkle, Coccinella, QuteCom, and SIP-Communicator that are working replacements for Skype. The Mingle project builds on Jabber to provide multiparty calling, and is supported by a grant from the NLnet Foundation. NLnet also supports the openMSRP project in this area. Users of such programs should file bug reports and feature requests to the projects. If you are not a developer, you can consider contributing to documentation and tutorials for such projects, as well as filing feature and bug requests. Developers should consider helping free software VoIP and video, chat, and multimedia communications projects.

Вот что нужно делать, а не брызгать тут слюной на всякое проприетарное г#$@о и похваляться тем, что «мне все равно как оно работает».

>ICQ — вроде ни кому не нужна, глючит и косячит, но все ей пользуются

Это о постсовке, разве что.

> Это о постсовке, разве что.

С мест сообщают, что в стране пива и сарделек тоже популярна.

Оно тоже рекурсивно читает профили браузеров, включая сохранённые пароли?

Ути-пути, малыш, ты запутался.

Твои наклонности халявщика я заметил, в этом беды особой нет. Да вот, видишь ли, в чём дело ГПЛ «нам» помогает, т.е. России, ага, а «мы», Россия, на неё плюём. Где исходники МСВС, к примеру, а? А все эти АльтЛинуксы и Мандривы к «нам» не имеют особого отношения, разрабы на русском разговаримвают - максимум. В смысле везде команды из разных стран. Или ты не про Россию? Кого же имел в виду под «нам»?

Калаш выпускается в более чем 40 странах мира, по лицензии и не известно ещё где без оной.

Угу. И там где без лицензии, он паааршивый. Именно поэтому русский калаш стоит как 2-4 каких-нить венгерских. Ибо технология закрыта, ага, проприетарщина, повторить венгерцы и прочие азиаты не могут, и наша продукция ценится выше.

Выгода винды для нас никакой, так как это задерживает прогресс нашей страны

Чем задерживает? Тем, что в госбюжет идут миилионы рублей в год? Может Микрософт заставляет разработчиков страны пользоваться виндой? Взяла злая МС Список Главных Людей России, Которые Делают Прогресс и понаставила им на компы винды, а эти винды их отупляют, да? Или может они задерживают прогресс тем, что дали свои регурялрно дают свои исходники нашим органам сертификации, что регулярно дают этой самой венде сертификаты соответствия стандартам, принятым в этой стране? Что мол, она безопасна и не содержит закладок? Думаю, это хитрый план такой, они дают нам свои тупые исходники, наши профи их читают и тупеют, не могут писать больше ничего путного.

Выгода только тем кто её производит - ибо продукт высочайшего «передела».

Что такое этот «высочайший передел»?

Деньги для страны не цель, а мера измерения труда.

После этих слов ты смеешь утверждать, что у тебя не каша в голове?! Марш учить макроэкономику, запоминать функию денег как меру стоимости и заодно вызубривать тему «производительность труда».

У нас эта недоОС должна раздаваться бесплатно, как и любой другой яд,

Я правильно понимаю, что ты за бесплатную раздачу яда в нашей стране? И ещё, мальчик, винду не перестанут покупать. И аськой не перестанут пользоваться. Это реальный мир, велкам.

Кстати, ты видимо реально школьник, судя по пафосу и уровню знаний. Либо технарь-ПТУшник, не разбирающийся в экономике. Вернее, прочитавший пару статеек, но никогда не читавший любую научную экономическую литературу.

Тут у нас один жалуется, что его африканские письма беспокоят. Приходят на ящик который он только через skype палил.

> Нет, но если через твой сервер будет говорить стотыщ человек, то он нагрузится.

с чегоит он нагрузиться? :-)

голос идёт НЕ через сервер [а отдельным прямым ip-каналом] . сервер обрабатывает только begin/end-транзакции (и как ранее мы уже выяснили — он не централизованный :-))...

> Ну кто уже SDK стянул - поделитесь, пожалуйста?...

Модераторы из новости удалили один абзац:
1. нужен инвайт
2. инвайты будут выдаваться с 23 июля

Гм, ты адекватнее, чем я думал, надеюсь мою резкость ты воспринимаешь адекватно.

Не слышал ничего о том, что правительство пыталось блокировать покупку аськи. Дай пруф. Там всё сугубо коммерческое. К примеру, в случае того же опеля правительство германии рекомендовало продаться нам, даж помочь обещало, но это не помогло - американские акционеры заблокировали.

Упоминание хорошее, рад, что сам это знаешь. Эты ты про «мистраль» или про вообще?. На счёт переделки интерфейсов: французы снимут всё военное оборудование итп, т.е всю заточку по натовскую технику, нам это только на руку, т.к наши вертолёты ценятся выше французских. Про переделку причалов ты меня рассмешил, право.

Параноика не делаю из тебя. Ты мне показался фанатичным поцреотом. Параоик - это достоинство. Главное, шоб оно не перерастало в недостаток. Сам параноик. Но исходя из многих причин скайпу нет оснований не доверять. Ни одной утечки - это почти гарантия. То, что адобы, риалы и прочие микрософты данные пересылали - это стало известно. Утечки документов, раскрывающие подчас их подлость, тоже стали известны. Так что, думаю, со скайпом всё в порядке. И как связан скайп с информвойной?

У нас такие дедушки как Вы экономику в 96 году читали. Тоже небось думали что монетаризм от бога :-D. Ну ка марш об стенку! В США уже социализм во всю для банков ходит с 80-ых ещё.

В казино тоже вас никто ставить на рулетку не заставляет. Однако уже нужные люди вас пригласили и отказаться нельзя. Как, впрочем, нельзя и выиграть так как выигрывает только тот кто создаёт правила. И не нужно никого заставлять что-либо делать. Так или иначе казино своё с клиента возьмёт.

Что про M$ так я прошу прощения, реалисты про откаты не слышали? Ваш брат сильно поднялся в своё время на высокотехнологичных продуктах от друга и союзника США. Продаём кругляк за $ и меняем их на W$. Реальность на виртуальность. Всё честь по чести товар - товар. И во все области обязали такие вот реалисты ставить W$.

Что-то я в вашей слюне тонУ.

Запомните главное перед тем, как я захлебнусь. Экономика не является наукой. У науки есть чёткие признаки (аксиоматика, систематизация, матаппарат(не арифметика),система теорий удовлетворительно решающая задачи предсказания). У экономики ничего этого нет. Если вам угодно экономика это раздел философии.

Что есть «передел» прочитайте в гугле (общепринятый термин).

Популярна, но не как у нас.

> А теперь предложите, как вы это всё реализуете не выходя за пределы опенсорсного этикета.

Т.е. вы уверены, что люди не захотят поделиться трафиком, ради качественной связи? Мне почему-то кажется, что при таком количестве людей, у которых денно и ночно торренты не выключаются проблем с voip p2p сеткой возникнуть не должно.

Да. + В торренте все равны, всем одинаково выгоден пиринг, все деляться друг с другом осознанно. Так что не мешайте всё в одну кучу. Можете для ответа на свой вопрос повесить голосование: «готовы ли вы гнать через себя сомнительный voip трафик во имя всеобщего блага сидящих за NAT?» И вместе посмотрим на результат. Ведь людям с белыми ip это всё даром не надо, а те кто за NAT права голоса не имеют.

> даже если оба конца линии спрятаны за симметричным NAT

Вообще-то в некоторых случаях для этого не нужен промежуточный узел.

И чо? Исключения - подтверждение общего правила. Но это не отменяет того факта, что если всех пользователей интернета засунуть за симметричные NATы то пиринг отомрет сам по себе.

>> даже если предположим что альтернатив нет, то что?

То хотелось бы понять почему их нет.

потомучто в самой плохой ситуации — Skype осуществляет связь двух клиентов защёт того что третьий skype-клиент (против своей воли) — предоставляет свой трафик

или же по какому-то «волшебному» протоколу должна работать [на Ваш взгляд] свободная альтернатива скайпа?

Почему бы не по тем же самым.

потомучто свободные технологии — не делают чтото против воли их пользователей

Методики прохода сквозь фаервол давно известны. И я не понимаю, почему открытые альтернативы не могут их использовать. ...

вот этот разгово более уместен(!) — чем разговор про Skype :-) ..[так как уже писал ранее — Skype использует не ЭТИ методики.. которые вам/и_всем известны]

Однако же, насколько мне известно, не используют.

используют.. (заисключением IPv6.. вот IPv6 используем не так много программ — это печально . кстате Skype тоже наверняка не использует IPv6 . такчто как я уже говорил — это отдельная тема не связанная со Skype)

Я просто пока не в теме. В Jabber или SIP звук между клиентами проходит через сервер или идёт напрямую от одного к другому?

Именно Так(!): в SIP и в Jabber — звук напрямую через сервера НЕ идёт . звук/видио там идёт напрямую между говорящщими , по ip .

мало того! на Jabber-серверах стоит ограничитель скорости передачи байтов . такчто даже если извратитсья и попытатсья чтото послать через сервер — то сёравно кроме текста ничо толком послать не получиться :-)

у меня друг в Китае находится. Я для него поднял apache у себя. Он с большим трудом на него попадает ... А вот по скайпу я с ним всегда общаюсь без напрягов даже с видео ...

то что в китае исказили работу HTTP — это разумеется очень плохо.

...надеюсь это надоумит людей на актуальность Оверлейных сетей :-)

Куда валить, не понимаю вашего жаргона?

Что ему класть (класть! КЛАСТЬ! нет слова «ложить») на его книги - вполне допускаю, личность творческая, аутизм, процесс важнее результата итп

На счёт баранов и задалбливания - так не ходи сюда, не огорчайся.

А кому нужны приложения для быдла? Мне не нужны.

> В торренте все равны, всем одинаково выгоден пиринг, все деляться друг с другом осознанно. Так что не мешайте всё в одну кучу. Можете для ответа на свой вопрос повесить голосование: «готовы ли вы гнать через себя сомнительный voip трафик во имя всеобщего блага сидящих за NAT?» И вместе посмотрим на результат. Ведь людям с белыми ip это всё даром не надо, а те кто за NAT права голоса не имеют.

вот вот! всё именно так как вы говорите! :-)

мало того! я бы добавил, что лично я — не делилсябы трафиком с людьми из провайдерского NAT..

(чисто из воспитательской точки зрения!)

ну а конкретно по следущей причине:

всегда находятся люди которые кричат на форумах что «NAT нужен только тем кто хочет поднимать сервера!, у остальных интернет прекрасно работает через NAT»... при пользователи которые седят за провайдерским NAT — постоянно жалуются:
* почему у меня аська постоянно переподключается, особенно если нет активности (а в аське — ограничение на количество переподключений)?
* почему у меня файлы передаются не всем?
* почему у меня SSH-сессия зависает, если я некоторое время не ввожу команды?
* почему у меня FTP-клиент зависает [секунд на 20~60], если я долго не копировал никуда никакие файлы, а потом просто дисконнектит соеденение? неужеле нельзя сразу задисконнектить соеденение тогда уж?
* ...

вот так вот! :-)

а за отсутсвие провайдерского NAT — уже и зачастую аонентсткая плата начинает браться :-) .

вот и не платите её! а потом надейтесь что ктото вам предоставит свой транспорт! :-D

справедливости ради. Трансляцию можно отключить. На маке и винде. Как под линем отключить - хз

> Там всё сугубо коммерческое.

От реалиста верить в строго коммерческие отношения между странами весьма странно. Особенно это странно если учесть объём финансовых возможностей какой-нибудь сраненькой корпорации о страны вроде России. Вот для примера США вообще самый интересный и яркий пример. Если вы никогда не видели бактерию заболевшую вирусной инфекцией у вас есть неплохой шанс рассмотреть всё в подробностях на макроуровне. Как страны централизованно решающей общие для всей бактерии задачи выживания США нет уже лет 50. Есть некая условная граница - мембрана внутри которой дохрена корпораций - вирусов. В случае смерти бактерии или разрыва мембраны вирусы переходят на самообеспечение потому как они междунароные корпорации-космополиты(большой плюс для своих). Их цель не стабилизация, а прибыль.

В этом нет ничего плохого, пока самая сильная и богатая банда это государство. Но это уже давно в прошлом. Всё это интересное шоу с клоунами. Пока клоуны - мы. Частные тюрьмы и войска меня впечатлили. А под каким соусом это всё нам продают - вообще пестня!

> А кому нужны приложения для быдла? Мне не нужны.

Дауспокойтесь вы и смиритесь, что по-любому его 95% в любой системе. Только в одной системе они кричат: хотим на Марс! А в другой давай нам колы!

> Именно Так(!): в SIP и в Jabber — звук напрямую через сервера НЕ идёт.

Не надо так говорить за всех, ладно? Вы говорите про протоколы. На этих протоколах сигнализации может быть реализована любая модель передеч RTP. В том числе и fullproxy-рование через серевер. Даже перекидывание «на лету». Говоря про skype мы говорим не только про проткол но и про реализацию одновременно, поэтому и возникает путаница. Нельзя ставить знак равенства SIP=skype, или MGCP=skype. Слева реализация неизвестна а справа конкретна.

Ну так и skype, и sip идут не через сервер. А какой кстати нормальный клиент с поддержкой этого jingle? я psi пробовал обновить, он коредампится. И да, как у jingle с работой через nat/proxy?

Можете для ответа на свой вопрос повесить голосование: «готовы ли вы гнать через себя сомнительный voip трафик во имя всеобщего блага сидящих за NAT?»

Попробовал добавить. Посмотрим пропустят ли. Только вы зря так категоричны, пиринг порой и белоайпишникам нужен оказывается. Потому что он в первую очередь для обеспечения достаточно широкого канала нужен.

Да, в этом случае, безусловно вопрос защиты от транзита левого трафика был бы более сложен.

Но это не отменяет того факта, что если всех пользователей интернета засунуть за симметричные NATы то пиринг отомрет сам по себе.

Не обязательно и не целиком. Если останется промежуточный сервак, который будет использоваться исключительно для договора о режиме пробивания фаервола. А поскольку он всё равно будет нужен для авторизации...

> И да, как у jingle с работой через nat/proxy?

NAT_Traversal там (по протоколу) предусмотрен..

А какой кстати нормальный клиент с поддержкой этого jingle

трудно сказать — Empathy очень не плох.. но дальше своей локальной сети — его не пробовал :-)

всё это только развивается... и может на сегодняшний момент немного подглючивает.... но если щаз всех-всех-всех пересадить на skype — то развитие Jingle замедлеться многократно (стимула не будет его реализовывать дальше).

> Skype использует не ЭТИ методики.. которые вам/и_всем известны

Да, Skype использует волшебные методики, которые противоречат законам природы. :)

Я намекаю на то, что надо стараться отстаивать свои интересы, интересы общества. А не интересы проприетарщиков и «хомячков».

+1. Мне вот не ясно каким образом пиринговая технология на основе tcp может передавать RTP с приемлемыми лагами? Тем более с намёками на низкокачественные каналы, которые себе тут многие позволяли. Может всё проще? Тупо лучший кодек?

>У нас такие дедушки как Вы экономику в 96 году читали.

Мне и 30ка нет, чего ж там.

У нас такие дедушки как Вы экономику в 96 году читали.

Что в монетаризме кроется некий фэйл стало ясно ещё в 80х, причём абсолютно всем, от него отошли тогда же.

Не надо называть капитализм социализмом для банков.

В казино тоже вас никто ставить на рулетку не заставляет. Однако уже нужные люди вас пригласили и отказаться нельзя

Как так нельзя? Кто заставляет?

Как, впрочем, нельзя и выиграть так как выигрывает только тот кто создаёт правила.

Мдя. Я тебя огорчу, но.. можно. Я лично выиграл. Один раз. Из одного, кстати. И ещё. Я сам работал в казино. Так что сказки про «нельзя выиграть» - это сказки. Что там обувают сотни лохов это тоже прада. Но про то, что нельзя выиграть - смешно, поверь.

Так или иначе казино своё с клиента возьмёт.

Возьмёт, но не обязательно с этого клиента. Вот в чём цимес.

Что про M$ так я прошу прощения, реалисты про откаты не слышали?

Слышали. И что?

Ваш брат сильно поднялся в своё время на высокотехнологичных продуктах от друга и союзника США.

Чей брат? Нет у меня братьев. Какой такой друг США? О чём ты? Что за поток сознания? Перечитывай свои сообщения, я не понимаю их.

Всё честь по чести товар - товар. И во все области обязали такие вот реалисты ставить W$.

Так что плохого в том, что мы покупаем виндовс ты можешь сказать?

Экономика не является наукой.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_(наука)

Экономика - отрасль науки, изучающая производственные отношения или их специфические стороны в определённой сфере обществ. производства и обмена. Большая Советская Энциклопедия.

Кончай бред нести. Самому не стыдно? Ты раз за разом говоришь с уверенностью вещи, которые не соответствуют действительности. Не пора подумать «а отчего я постоянно ошибаюсь?»

Что есть «передел» прочитайте в гугле (общепринятый термин).

http://www.google.ru/search?client=opera&rls=ru&q=define:%D0%BF%D0%B5%D1%80%D...

опять в лужу пукнул? Не надоело?

Есть определение из Яндекса. Самое общеупотребительное, ага

Передел - , передела, м. 1. Действие по глаг. переделить-переделять. 2. При общинном землепользовании - периодический, заново производимый раздел общинной земли по едокам (истор. с.-х.). - Формально существовавшее общинное землевладение и происходившие время от времени переделы земли по душам нисколько не меняли дела. Землей пользовались... зажиточные середняки и кулаки. История ВКП(б). Черный передел (истор.) - название народнической организации, выделившейся в 1879 г. из партии «Земля и воля».;

Так что же такое «продукт высочайшего передела»?

> защёт того что третьий skype-клиент (против своей воли) — предоставляет свой трафик

Интересно, почему так тщательно повторяется про «против воли». О предоставлении известно 100 лет в обед. О возможности отключения - тоже. И сколько отключило. Значит или по воле или по фиг. Такова реальность.

то что в китае исказили работу HTTP — это разумеется очень плохо.

Ой, там чего только не исказили. Например, ко мне друг обращается по ip, потому что DynDns там возвращает левый ip'шник. o_O

> я бы добавил, что лично я — не делилсябы трафиком с людьми из провайдерского NAT..

Помните анекдот про кошку? Всегда есть добровольно-принудительные способы, как в торрентах. Скажем, кто не даёт трафик - сам при случае не получает его.

А если общество не в курсе что его интересы иные чем те которые ему вдалбывают по зомбоящику?

Кто сейчас возмутился вспомните пожалуйста незамутнённость мышления нашего родного быдла в конце 80-ых. С каким упоением потреблялось всё что угодно лишь бы с запада. Вот это называется отутствие своей эффективной пропаганды. Нет своей - кушайте чужую. Ломайте свои мощности, меняйте качественно но серо на ГМО в красивой обёртке.

А в этом вашем Китае... :-) .. быдло под контролем и работает. ААА вопят гуманисты. А быдло работает.

> Мне вот не ясно каким образом пиринговая технология на основе tcp может передавать RTP с приемлемыми лагами?

Почему обязательно TCP? Пиринг нужен чтобы путь искать. Банальный пример - два пользователя в локалках разных провайдеров. Но пиринга между провами нет и трафик идёт чуть ли не через штаты. (Практически реальный пример описываю.) Но есть N клиентов, подключенных к обоим провайдерам. Форвардинг у них не настроен, но skype-like клиент смотрит в обе локалки и видит, что может передать быстрее. Вот и секрет.

Тем более с намёками на низкокачественные каналы, которые себе тут многие позволяли.

Это не намёк. Проверялось лично.

Тупо лучший кодек?

Такая гипотеза давно высказывалась, думаю и она играет роль.

> Так что же такое «продукт высочайшего передела»?

То есть вопрос сменился. Сам «передел» нашли. Хорошо. Передел это узел в цепочке преобразования raw в item. Чем болшее узлов тем вышее переделов. - доступно?

Сайентология тоже наука. Скажите, а философия тоже наука? А ещё уж сколько академиков на свете не поверите. Да я вижу что вы не понимаете. Ну для этого нужно конечно меньше орать и больше читать. А то что конкретно вы меня не понимаете в этом же цимес и есть. Вы же и в казино выигрывали.

Вот интересно а вы по какой науке специалист? Я вот например 05.13.12. САПР. А вы? Судя по тексту из села? Или шпийон? Русских идиом не знаете.

Ой-ой-ой.

Прошу, хотя бы перечитывай сам себя. Фиг с запятыми, хоть «песню» без «т» пиши. Я не грамар наци, но это же не описки. Это издевательство.

Покажи страну, которая решает " общие для всей бактерии задачи выживания".

Макроуровень - не к месту. Читай значение слова «макроуровень». Где угодно, хоть в яндексе, хоть в гугле. Сравнение твоё бред хотя бы потому, что корпорации родились в США, а вирусы в клетку проникают из внешней среды. К тому же ни хрена не рубишь в биохимии и вирусологии.

Максимум что произойдёт - это трансофрмация власти, переход от тееритории к иным главным признаком гос-ва. Но это нескоро будет, даже внуки не застанут это.

Всё же ты - школотун

ГМО-то чем тебя не устраивает, родное сердце?

> опять в лужу пукнул? Не надоело?

Забрызгал? А вы отойдите. Вы и так уже всё знаете об этом мире. Вам будет тут не интересно.

это все так, но и у скайпа есть свои косяки. например ужасный интерфейс под виндами и глючные групповые чаты.

:-D гыгы. Щекатушка. В Вашей школе на L.O.R. разрешили заходить?

> Всегда есть добровольно-принудительные способы, как в торрентах.

про торрент уже писали выше (достаточно щёлкнуть на сообщение на которое я отвечал :))
 — что на торренте все равны

...тоесть — все деляться со всеми..

а здесь (в skype-принцепе) — те у кого белые ip — делятсья с теми кто щитает что «белые ip нужены только тем кто хочет поднимать сервер» :-)

Любитель педий идётъ про метафоры и аллегории учить. Нет вы меня реально рассмешили.

... Где исходники МСВС, к примеру, а?

а где можно купить/легально скачать МСВС?

Угу. И там где без лицензии, он паааршивый. Именно поэтому русский калаш стоит как 2-4 каких-нить венгерских. Ибо технология закрыта, ага, проприетарщина, повторить венгерцы и прочие азиаты не могут, и наша продукция ценится выше.

че за бред? Ты наверно гуманитарий?

> Покажи страну, которая решает " общие для всей бактерии задачи выживания"

Иран. Китай. Индия хоть её и кинули с Пакистаном. Любой авториарный режим если он стабилен вырезает всех кто не согласен и получается сильное ядро.

Школьникам полезно почитать про Римское право и источники дерьмократии там же. Особенно интересно про «диктатора» как должность почитать. Намекает.

> че за бред? Ты наверно гуманитарий?

Он родной, он. Сферический. Ничего мы все очень быстро стареем.

> а где можно купить/легально скачать МСВС?

А у нас есть. Только тихо. За деньги. Нам чемодан дисков выслали. Открываем - readhat. Закрываем, открываем - опять redhat. Присмотрелись воооон там, в уголочке штук пять модулей ядра и что-то к selinux + WM. ;-)

Да! И 2.4 ядро :-(

> ГМО-то чем тебя не устраивает, родное сердце?

Овладевают. :)

Да неужели я скоро увижу нормальный клиент под онтопик?

хотел сказать - фтопку ...

С переделом понятно стало. Понятие пришло из нефтяной отрасли, и не то что б не было мне знакомо.. Скорее настолько сильно забылось, что я его не узнал. И не узнал бы без объяснения. Спасибо. И понял, и вспомнил.

Но это отменяет того, что ты того.. тот ещё балда.

Сайентология - это не наука. Это религиозно-философское учение для идиотов. Она не обладает признаками науки, которые ты сам называл.

Итак, давай разберём и это. Почему мне тебя во всё тыкать приходиться, как щенка, который нагадил?

Наука - особый вид человеческой познавательной деятельности, направленный на получение, уточнение и производство объективных, системно-организованных и обоснованных знаний о природе, обществе и мышлении. Это определение науки, чтоб ты понял. Основой этой деятельности является сбор научных фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой базе, синтез новых научных знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи, и, как следствие, — прогнозировать. Это всё грубый копипаст, заранее говорю.

Наука имеет признаки. Любое учение или дисциплина, которое ими не обладает - не наука.

Итак, экономика.

Экономика как научная дисциплина называется экономической теорией. «наукой о том, как люди и общество выбирают способ использования дефицитных ресурсов, имеющих многоцелевое значение». Она имеет функции (Теоретическая (познавательная), практическая, прогностическая, мировоззренческая, методологическая, идеологическая), объект (в зависимости от уровня, от деятельности фирм до деятельности хозяйства в целом) и - внимание - методологию (тандартную для любой науки. В рамках экономтеории выделяются и создаются модели и парадигмы.

Теперь о философии. Советская энциклопедия считает философию наукой. Вообще это очень спорный вопрос, действительно философия несколько шире, чем наука в традиционном понимании. Это спорный вопрос, повторюсь, и у тебя нет достаточной квалификации, чтобы говорить об этом. По крайней мере ты это регулярно доказываешь.

Христианство - не наука. Гомосексуализм - на наука. Надеюсь, это понятно.

Да я вижу что вы не понимаете. Ну для этого нужно конечно меньше орать и больше читать. А то что конкретно вы меня не понимаете в этом же цимес и есть. Вы же и в казино выигрывали.

Гы-гы. Хочешь пузомерку устроить, кто больше читал? Во-первых, боюсь, тебя разочарует результат ибо у меня за всю жизнь бвл один перерыв года на полтора-два. в чтении. А так с 9-10 лет я постоянно читаю. Читаю то, что нравится. Дашкова и ко мне нравится, заранее предупрежу. А во-вторых, что ты не читаешь видно давно. Человек, который постоянно читает что-то отличное от манги и дашковой, как правило, умеет излагать мысли внятно и правильно. Ты это не умеешь. В-третьих, в данном случае чтение не так важно. Ты можешь зачитываться книжками Бушкова, но не зная официальной истории той же России ы разговоре с историком ты будешь выглядеть илиотом. Как сейчас, например. А счёт казмно - шо, теорию вероятности не изучали на своём САПРе? И, да, в казино я выиграл всего раз. А работал там полгода. И играть не рекомендую. )

Родное сердце, ты почитай что такое идиома, а? Слово-то, кстати, заимствованное. «Пестня» и «шпийон» - это не идиомы. А твой типаж ещё Тургенев описал в образе Кирсанова.

Думаю, подводить всему итог или нет? Пока не буду, посмотрю ещё как ты лужи газифицируешь.

Дак и линукс овладевает. И женщины.) Это всё так плохо?! ((

Поясни, что именно ты подразумаеваешь под бредом. Я имел ввиду, что там, где нет лицензии на производство калаша, там нет и полноценной сборочной технологии, из-за чего процент брака очень высок. Естественно такие автоматы дешевле «легальных», т.е произведённых у нас. По некоторым данным один за «наш» калаш могут дать 2-4 «подпольных», «пиратских», называй как хочешь.