> а ты знаешь, что многие драйверы под линукс получены путём реверс-инжиниринга виндовых? Взять хотя бы Nouveau

Вот только не надо реверс-инжиниринг ставить в один ряд со взломом защиты программ.

>Плюс, из собственного опыта, некоторый говнокод, даже с исходниками, проще отлаживать в IDA прицепив отладочную инфу.

Кстати, тот же Касперски рассказывал, что когда ищешь дыры в ядре линукса, проще собрать его, дизассемблировать той же идой и рассматривать уже готовый листинг, чем держать в голове весь этот ворох инклудов и макросов. :)

> Или есть необходимость использования и при отсутствии проблем с доступом к исходникам?

Давно у вас не было глюков с результатами компиляции в gcc?

>> до игр.

orly? покажи мне иду на ps2(3)/psp

покажи мне стратежку под ps3

>Вот только не надо реверс-инжиниринг ставить в один ряд со взломом защиты программ.

Технически они в одном ряду. Инструменты и методика те же используются.

Да и юридически обычно в одном ряду. Разве что этически есть разница.

Для кого-то и этически в одном ряду ;)

У него SoftIce в мозге, никак иначе.

>Детка, а ты знаешь

О еще один какер-вор-вантузятник срет кирпичами

Взять хотя бы Nouveau…

Тебе драйвера от производителя религия запрещает ставить или сопливый юношеский максимализм?

>покажи мне стратежку под ps3

http://ps3.gamezone.com/products/category/strategy/

>Тебе драйвера от производителя религия запрещает ставить

У меня стоят от производителя. Упс? :)

какер-вор-вантузятник срет кирпичами

сопливый юношеский максимализм?

Почему не на уроках? А ну марш в школу!

4 штуки, 2 из который экшен с элементами стратегии (что написано по ссылке). А еще две RTS. Мне головой работать хочется, а не руками кнопки нажимать

А я люблю игры типы Heroes или Civilization

Там такие есть?

Да никуда он не исчез. Посмотрите на сайте журнальчика Хакер - там его много. На самом деле до его статей сначала нужно дорасти, а потом перерасти =)

Что по теме - IDA вешь незаменимая при копании в чем-то к чему нет исходников. Это факт. Правда, с каждой новой версией она становится все монстрообразнее и монстрообразнее. Например под оффтопик для большинства задачь уже проще использовать отладчик.

А вот если кто программировал под микроконтроллеры (типа pic, AVR, 8051) или разбирался с начальными загрузчиками на камнях типа xscale - то он знает всю мощь ИДЫ.

Учитывая все вышесказанное остается пожелать авторам творческих успехов. Их работа реально важна и нужна. И, что самое главное, не только (и не столько) для «грязных хаков».

Когда-то было интересно поиграться с этой штукой. Но сейчас — ненужно. Хотя да, свободных тулзов такого уровня нет, что печально.

> что вы сабж покупаете

Цены конечно, у них конские, но обычно ее покупает работодатель. И самое веселое, что Advanced версию только юр. лицам продают.

О, блин, опечатался.

> Кстати, тот же Касперски рассказывал, что когда ищешь дыры в ядре линукса, проще собрать его, дизассемблировать той же идой и рассматривать уже готовый листинг, чем держать в голове весь этот ворох инклудов и макросов. :)

Ядро еще ничего, я вот с miranda im ковырялся, там в исходниках такой треш из макросов, обратной совместимости и г* кода, что проще было pdb прицепить и посмотреть что происходит. =)

> orly? покажи мне иду на ps2(3)/psp

http://img16.imageshack.us/i/idaps.jpg/

Если загружать ручками файло, то для ps2 выбираешь: processor type: MIPS r5900L file type: Elf

как только проприетарщики обратили свой взор на линукс, так сразу утилиты для создания кряков подтянулись

Самое интересное, что все действительно большие или хорошие тулзы коммерческие с GUI, если нужна кроссплатформенность, пишут на Qt. Все таки, видимо с ним удобнее и проще чем с GTK, хотя может и GPL мешает.

Да реально удобней он. тем более он С++

>У меня стоят от производителя. Упс?

Значит nouveau для красного словца упомянул? Нечего было тогда в тред влезать.

Почему не на уроках?

14 лет уже как не школота, в отличии от тебя

gtkmm тоже С++, но при этом технически совершеннее

>4 штуки, 2 из который экшен с элементами стратегии

Просил стратегии - дали

А я люблю игры типы Heroes или Civilization
Там такие есть?

это было первое что попалось навскидку, так как этим жанром я вообще не интересуюсь, ищи сам

>Если загружать ручками файло, то для ps2 выбираешь: processor type: MIPS r5900L file type: Elf

во, первый ответ не от школоты значит игроделам оно может пригодится

>>>>многие драйверы под линукс получены путём реверс-инжиниринга виндовых? Взять хотя бы Nouveau…

У меня стоят от производителя. Упс?

Значит nouveau для красного словца упомянул?

Прошло столько лет, а поддержку логики и понимания человеческой речи к анонимусам так и не прикрутили… Печально. :(

> gtkmm тоже С++, но при этом технически совершеннее

Хм, а разработчики комм. софта юзают Qt, а не это поделие. Голосуют рублем(баксом и т.д.), так сказать.

ну, если кому-то действительно интересно, то легко можно найти его, Криса, блог: http://nezumi-lab.org/blog/

ОМГ, зачем он пытается вести его по-английски!

Да реально удобней он. тем более он С++

... что особенно важно для С++-фагов :)

>Хм, а разработчики комм. софта юзают Qt

Разработчики коммерческого софта много чего юзают. В том числе и куте. В том числе и гтк(мм)

Про гтк(мм) поподробнее можно? Точнее что за комм. софт его юзает?

http://www.gtkmm.org/en/commercial_support.html

VMWare например.

О, прикольный список, спасибо за ссылку.

Не нужно

Я им винрар в семерочке максимальной взламывал, получилось только по инструкции. Зачем программа для взлома в лялихе? Тут же взламывать нечего, все бесплатное, кроме иды.

>А я люблю игры типы Heroes или Civilization

Там такие есть?

Цивилизация есть: http://www.gamespot.com/ps3/strategy/sidmeierscivilizationrevolution/index.html

Может есть и другие такого же плана но я таким жанром не интересуюсь.

Так, есть графическая морда под linux или нет?

Прекрасная новость, только вот так и не понял.

Если Графическая морда под linux или нет? Исходники закрыты, самому собрать не получится. Сейчас не надо, просто для информации интересно.

По поводу проприетарщины, на самом деле у него, если мне не изменяет память - есть триальный период. Для простого обывателя, который не каждый день занимается подобным - вполне достаточный период времени, что бы сделать что надо и снести. Лично мне помогал раз 5-7 и все эти случаи сводились к неделе общения с этой прогой. А кричащие по поводу gdb - просто интересно, вы сами то ее (gdb) хотя бы один раз запускали?

Зачем программа для взлома в лялихе? Тут же взламывать нечего, все бесплатное, кроме иды.

А саму ИДУ чем по-твоему взламывать?

Это заиб*ый бизнес-план: «Купите нашу программу, чтобы взломать ее ей самой и сидеть радоваться».

купить IDA -> взломать IDA -> продать IDA

Вообще штука мощная для анализа кода не только X86, очень хорошо экономит время при поиске недокументированных функций(в купе с отладчиком), хакинге чюжого на всяких embedded.

> Помницца, когда-то в фиде некий Крис Касперски очень любил писать про дизассемблирование и иду. Интересно, он читает этот форум?

Здесь навряд ли, а вот на васме он живёт почти (под ником kaspersky).

me 5 минут думал, что такого винрарного может быть в семерочке, чтобы это взламывать

> IDA Pro Standard Licenses start at 539 USD or 419 EUR.

То вы ноете, что под линукс софта нет. Теперь софт появился, вы ноете, что, мол, дорого. Уж определитесь чего вы хотите (при условии что не весь будет свободным - автора не заставишь).

> ты знаешь, что многие драйверы под линукс получены путём реверс-инжиниринга виндовых

К сожалению, не многие, а почти все.

> Вот только не надо реверс-инжиниринг ставить в один ряд со взломом защиты программ.

Почему это не надо, если они по всем параметрам уже в одном ряду стоят?

> me 5 минут думал, что такого винрарного может быть в семерочке, чтобы это взламывать

Если охота писать драйвера или просто весьма тесно взаимодействовать с системой, то без IDA никак - все внутренности практически абсолютно недокументированны (ntdll и всё уровнем ниже). Вот вам и «прелесть» отсутствия исходников, в линуксе в этом плане всё просто замечательно.

> Если Графическая морда под linux или нет? Исходники закрыты, самому собрать не получится. Сейчас не надо, просто для информации интересно.

Смысл новости, как раз в этом =) Графическая морда на православном Qt для linux и macosx.

А кричащие по поводу gdb - просто интересно, вы сами то ее (gdb) хотя бы один раз запускали?

В gdb все хорошо, но без сырцов в ней отлаживать не очень удобно.

банально не могу посмотреть значения ячеек памяти.

Ну, надо сказать, под OS X и Windows Gtk+ выглядит все еще не фонтан, Qt выглядит немного получше. Так что именно для кроссплатформенности Qt, наверное, получше.

Другое дело, что пользователи Mac OS X все равно будут жаловаться на внешний вид, а в Windows все программы, в том числе и родные, умудряются выглядеть по-разному.

Ага, а в IDA вообще есть (был?) шикарный глюк. Модуль отладки для x86-64 является 32-битным приложением. Со всеми вытекающими забавностями вроде обнуления старших половин регистров.

банально не могу посмотреть значения ячеек памяти.

То есть? «x 0x1234» не подходит?