Opera 7.50 final

Официально уже ;)
http://www.opera.com/pressreleases/en/2004/05/12/
http://www.opera.com

Changelog'a правда нет

а windozaврам на opera.com до-сих пор 7.23 втюхивают ...

2int19h: Ну ты мне так и не ответил на тот пост где ещё бетка обсуждалась

-----cut---------

> Но сайт называется linux.org.ru, а не open-source.org.ru... Вот скажи, если например выйдет (проприетарная) версия Dreamweaver'а под линух - надо о ней на сайте писать? А об oracle?

ТОЛЬКО про релизы (а не alpha и beta версии). И ТОЛЬКО про самое важное. Про то чего в чистом GNU/Linux'e совсем нет. Иначе получается что Linux-сообщество помогает в отладке проприетарного софта.

Но ты так и не обосновал необходимость рекламировать Оперу на ЛОРе. Говоришь "у меня на Линуксе значит надо"? Интересный подход. Так можно всё что через WINE запускается считать "Linux'овым" :) Например вместо KRename (или как её там) постить про BatchRename :)

------cut----------

этим господам вообще надо хм как сказать - у них же есть свой излюбленный мелкосовтовский IE

Сайт то лежит...?

Платить за браузер и почтовый клиент? Меня сейчас от смеха разорвет :)))

Качай с www.opera.com, там есть выбор зеркал

Есть некий вопрос - господа зачем же вы юзаете оперу, если мозилла собственно говоря не хуже, а про баннер я вообще молчу.
Неужто прям все разбежались и купили? 39 бакинских комиссаров однако не такие уж и копейки. Иль всё асталавистите помалёху?

> Платить за браузер и почтовый клиент? Меня сейчас от смеха разорвет :)))

А кто утверждает, что нужно платить. Я уже 5 лет вполне легально пользуюсь Оперой и не плачу. Смотрю банеры.

А про новый интерфейс... Мне показался он не удобным. Правда может сказывается 5ти летний опыт работы в старом интерфейсе.

А виндузятная версия лежит на сайте, как и все другие версии. А кто утверждает, что для виндузя есть только 7.23, то просто никогда не пользовался Оперой ;) Они тебе предлагают скачать последнюю русскую версию. Выбери английскую версию, бедет тебе 7.50 ;)

насчёт баннеров ...

во-первых - не хочешь не смотри про оперу & Co, а смотри гугловые реплики ...

а во-вторых, там у меня весь "мгновенно-необходимый" функционал(типа свёрнутых: ректора licq, плейлиста xmms, да aterm'а с ssh) обычно висит - и ничего не раздражает и удобно ...

а про хорошие стороны.

быстро, удобно, физиономия пластилиновая - что хочу, то и верчу, очень легко поиски прикручиваются, плагины шкафовские мигом подхватывает - что ещё надо ... Вообще-то ещё и про почту надо-было сказать, но sylpheed-claws не даёт ...

>ректора licq

редактора, в смысле .... во шуточки ... :)

кому фенкс?

>если мозилла собственно говоря не хуже

Вот когда мозилла научится при выходе хотя бы набор открытых закладок запоминать, я уже не говорю про позицию скроллинга и когда научится показывать только кешированные картинки - вот тогда, может быть, он для меня по приоритетам и сравняется с Оперой как браузер.

Вот почта - да, в Мозилле на сегодня из лучших :)

> ТОЛЬКО про релизы (а не alpha и beta версии).

В принципе, согласен.

Только пусть тогда и анонсы rc'шных кернелов не постят...

> И ТОЛЬКО про самое важное. Про то чего в чистом GNU/Linux'e совсем нет.

В чистом GNU/Linux нет ничего, кроме ядра, консоли, и стандартных утилит =) Иксы, например, к Linux имеют весьма отдаленное отношение (они на нем собираются и запускаются... как и на многих других ОС), не говоря уже о GNU.

> Иначе получается что Linux-сообщество помогает в отладке проприетарного софта.

И что? Повторюсь: с каких пор вы ставите знак равенства между Linux и OpenSource? Сколько народу тут пользует GeForce и драйвера от nVidia - они что, с открытым исходником? Потом вот недавняя (моя) новость про PlanMaker - что, и про него молчать?

> Есть некий вопрос - господа зачем же вы юзаете оперу, если мозилла собственно говоря не хуже, а про баннер я вообще молчу.

Этот вопрос мы уже обсуждали в новости про бету. В итоге, насколько я помню, сошлись на том, что "лучше-хуже" - критерий субъективный, и в конечном счете это дело вкуса и привычки. И у мозиллы, и у оперы есть свои достоинства и недостатки, и все определяется тем, какие из них для тебя важнее. Вот скажем, одна из причин, почему я предпочитаю оперу - она при печати делает font embedding, так что проблем со шрифтами не наблюдается.

> Неужто прям все разбежались и купили? 39 бакинских комиссаров однако не такие уж и копейки. Иль всё асталавистите помалёху?

Студентам они дают скидку в 50%, так что мне это стоило $20. Имхо, Опера того стоит.

> А про новый интерфейс... Мне показался он не удобным. Правда может сказывается 5ти летний опыт работы в старом интерфейсе.

Аналогично. К счастью, все можно поменять обратно =) У меня за последние три года внешний вид оперы принципиально практически не поменялся - разве что сменил пару скинов, и на тулбаре появилась иконка Wand...

> Вот когда мозилла научится при выходе хотя бы набор открытых закладок запоминать

Да умеет она, умеет!

Поставь TabBrowser Extensions, и сам посмотри, что ли...

>Да умеет она, умеет!

Ну, действительно, частично научилась :)

Но вот положение скроллинга всё равно не помнит. А это бывает очень полезным при чтении длинных HTML-ек...

И, вот, показывать картинки только из кеша до сих не умеет. Так что, у кого трафик платный (как у меня) - Мозилла в пролёте...

Легальный софт это конечно хорошо, никто не спорит - скоро и сам начну работать в нише (по крайней мере надеюсь), а значит каким то образом всё-таки ЗА всё легальное. К баннерам отношусь с большой неприязнью. Ну не могу я понять зачем кому то занимать моё полезное место на экране и отвлекать меня на просмотр всяческой дребедени. И так не куплю. Низачто.
Скидка половины? Это конечно приятное явление, но опять же вопрос - а как платить? У меня ни вэб мани ни кредиток ничего нету - это может у буржуинских студентов из стран западной европы у каждого есть кредитка. Простите живу с дебетной картой аля виза электрон хотя и она и нужна только чтобы каждый месяц не трястись в очередях за стипой. Так что денег на ней ровно столько всегда чтобы закончится за 10 дней до стипы.
Ну и пожалуй самый веский аргумент - на 20 бакинских я пойду лучше куплю абалденный букет роз своей любимой. А на оставшееся попью пивка читая почту и сёрфя в громаздиле.

Я вот себе Debian скачал по модему, никакого браузера размером ~5 Mb и равного по фнкциональности не нашел (кроме lyn-x-ks). Баннеры убираются в Опере простым сериальником (;-).

А Mozilla громоздкая, тормозная и менее удобная. МОжно конечно firefox backport для woody поискать, но это опять не то. Ото всяких конкуериоров и галионов вообще тошно делается - жалкое подражание сами знаете какому браузеру.

> Вот почта - да, в Мозилле на сегодня из лучших :)

Нда, при хреновой поддержке RFC и глюкам с перескакиванием курсора и подсветкой цитирируемого цвета, а также отсутствию онлайновой проверки правописания ей до KMail ещё расти и расти... :)

Спасает её то, что хороших клиентов по пальцам перечесть. Но лучшей я бы Mozilla как почтового клиента не стал бы называть... :)

> Вот когда мозилла научится при выходе хотя бы набор открытых закладок запоминать

У меня было такая функция в mozille ;-), я ее выключил. По моему это multizilla делает.

> Ото всяких конкуериоров и галионов вообще тошно делается - жалкое подражание сами знаете какому браузеру.

Да уж Konqueror поудобнее Оперы будет. И куда как пофункциональнее... :)

> Студентам они дают скидку в 50%, так что мне это стоило $20. Имхо, Опера того стоит.

По твоему браузер который по дефолту представляется как MSIE6 но при этом криво показывает сайт www.microsoft.com может стоить хоть копейку?

Опера в своё время уже забила свой гвоздь в гроб нетскейпа тем что была нисчем несовметсима ни нетскейпом ни с MSIE и дизайнеры перестали делать несколько версий одного сайта под разные браузеры (и правильно что перестали). А сейчас они решили лизать зад microsoft'y. Только это бесполезно ... всё равно MSIE разных версий сам с собой несовместим :)

>> И ТОЛЬКО про самое важное. Про то чего в чистом GNU/Linux'e совсем нет.

>В чистом GNU/Linux нет ничего, кроме ядра, консоли, и стандартных утилит =) Иксы, например, к Linux имеют весьма отдаленное отношение (они на нем собираются и запускаются... как и на многих других ОС), не говоря уже о GNU

Я не понял про какие "Иксы" ты говоришь ;) Сам протокол X11 и не должен "иметь отношение" а вот реализации "имеюшие отношение" как раз есть.

Я же, вообще-то, имел ввиду не Linux-ядро, а Linux-дистрибутивы.

>> ТОЛЬКО про релизы (а не alpha и beta версии).

> В принципе, согласен. Только пусть тогда и анонсы rc'шных кернелов не постят...

Снова не понял. Ты что just for fun не читал?

>> Иначе получается что Linux-сообщество помогает в отладке проприетарного софта.

> И что?

А то что если прога некоммерческая то имеет смысл ей помогать на шару. А если коммерческая то пускай за тестирование деньги платят.

> Повторюсь: с каких пор вы ставите знак равенства между Linux и OpenSource?

Я тоже повторюсь НЕ СТАВЛЮ.

> Сколько народу тут пользует GeForce и драйвера от nVidia - они что, с открытым исходником?

Но они же КУПИЛИ железо. С точки зрения пользователя дрова можно смело рассматривать как часть железа.

> Потом вот недавняя (моя) новость про PlanMaker - что, и про него молчать?

По моему ты пытаешся сехать с темы :)

Сам факт что новость про Оперу вчера запостили дважды уже попахивает назойливой рекламой. Явно кем-то оплаченой.

да довно уже все кроме наверное позиции скролинга которая нужна 0.001% серферов =)

Мне лично в опере все нравится, только вот одно но... Почему после загрузки страницы не все картинки отображаются(кстате на LOR тоже). Жмешь обновить - иногда помогает, иногда частично, иногда также и остаеттся... Кто-нибудь такое видел?

>Поставь TabBrowser Extensions, и сам посмотри, что ли... Ага. Вначале - он работает. Затем начинает с сожелением констатировать, что что-то завершилось ненормально и табы восстановлению не подлежат. Это как рулетка. Закрывая Mozilla гарантировать, что откроется то, что нужно никто не может.

Опера есть гуд!

> По твоему браузер который по дефолту представляется как MSIE6 но при этом криво показывает сайт www.microsoft.com может стоить хоть копейку?

А как насчет браузера, который по дефолту позволяет криворуким вебдизайнерам создавать ссылки, открывающиеся в другом _окне_ (а не табе?). Причем это лечится только установкой TBE...

А если серьезно - я уже говорил в другой теме, что дефолтная настройка у оперы действительно кривая. Но если руки прямые - это исправляется за две минуты. И сохраняется при обновлении. Причем опера намного превосходит тот же firefox по возможностям настроить все тулбары и панели под себя (простейший пример: как в firefox переместить tab bar вниз экрана?).

А за сайт майкрософта пинать надо майкрософт.

> Я же, вообще-то, имел ввиду не Linux-ядро, а Linux-дистрибутивы.

Может я и ошибаюсь, но неужто ни с одним коммерческим дистром не поставляется хотя бы adware-версия оперы?

> Снова не понял. Ты что just for fun не читал?

Нет, а что, этот сакральный текст необходим для понимания чейнджлогов ядра?

> А то что если прога некоммерческая то имеет смысл ей помогать на шару. А если коммерческая то пускай за тестирование деньги платят.

Так они и платят. Регулярно проводят набор тестеров в свою внутреннюю команду. Только речь-то не об этом - я, скажем, оперу не тестирую, я ее использую. Как и множество других людей. И почему ты хочешь лишать их права получить интересующую их информацию с Linux-related сайта, если она _имеет отношение_ к линуксу (как и любой другой linux-софт, неважно, OpenSource или проприетарный).

> Но они же КУПИЛИ железо. С точки зрения пользователя дрова можно смело рассматривать как часть железа.

Ну да, а я купил оперу. И какая здесь связь? Вроде ссылок на серийники здесь не было, так что, исходя из презумпции невиновности, предполагаем, что все засветившиеся в данном треде пользователи оперы ее купили =)

> По моему ты пытаешся сехать с темы

По-моему, мы с нее давно уже съехали...

> А если серьезно - я уже говорил в другой теме, что дефолтная настройка у оперы действительно кривая.

Аж прямо не верится что это говорит её любитель :)

> Но если руки прямые - это исправляется за две минуты.

"две минуты" ? Ты просто забыл добавить два часа на изучение интерфейса Оперы. С firefox дейсвительно за две минуты разбираешься.

> А за сайт майкрософта пинать надо майкрософт.

Тогда нефиг говорить что "совместима с MSIE"

>> Ты что just for fun не читал?

> Нет, а что, этот сакральный текст необходим для понимания чейнджлогов ядра?

Не сакральный. Просто тогда ты бы знал ЗАЧЕМ это делать.

> если она _имеет отношение_ к линуксу (как и любой другой linux-софт, неважно, OpenSource или проприетарный).

Все ясно. На пример про win32 софт под WINE ответить нечего?

>> Но они же КУПИЛИ железо. С точки зрения пользователя дрова можно смело рассматривать как часть железа.

> а я купил оперу. И какая здесь связь?

Это ты мне скажи какое железо без Оперы не работает :)

> предполагаем, что все засветившиеся в данном треде пользователи оперы ее купили =)

Если чесно я не верю что даже ты её купил :) Несмотря на скидки ...

> как в firefox переместить tab bar вниз экрана?

Не знаю. Потому что я Оперу бросил из-за того что она не умела ставить их НАВЕРХ рядом с меню и тулбаром (это было давно).

И ещё раз про интерфейс лично мне он показался удобнее прежнего. Но я не любитель Оперы. Так иногда смотрю что за зверь. А вот любителям не понравилось.

> Правда может сказывается 5ти летний опыт работы в старом интерфейсе.

Это ещё называеться "иннерция мышления". Потому и сидите на Опере. Вот летом firefox перейдет из статуса "демонстрация технологии" в статус "релизов" (версия 1.0) так тоже будет ещё куча народу сидеть на мазилле и пинать firefox за старые грехи.

Нифига !! Я любитель оперы и работаю в ней с 5 ой версии. ИМХО графический интерфейс стал лучше чем был + возможности драг энд дропа позволяют подстроить все под себя.

> простейший пример: как в firefox переместить tab bar вниз экрана?

Попробую угадать... TBE? ;)

Кстати, новый интерфейс Оперы понравился мне гораздо больше предыдущего (хотя я её не использую).

P.S. int19h, почитай что пишет про интерфейс Оперы Asa Dotzler - http://weblogs.mozillazine.org/asa/ (ради справедливости стоит заметить, что это далеко не последний человек в Mozilla Foundation, к тому же ярый сторонник Firefox'а).

> Может я и ошибаюсь, но неужто ни с одним коммерческим дистром не поставляется хотя бы adware-версия оперы?

В ASPLinux Deluxe Edition входит!

> По твоему браузер который по дефолту представляется как MSIE6 но при этом криво показывает сайт www.microsoft.com может стоить хоть копейку?

Зашел на microsoft.com Смотрел долго и внимательно, но так и не понял:"Что не так-то?????" Открыл тот же сайт в Mozill'е. Но так и не понял. Что не так?!!!

Не знаю как кто, но я согласен смотреть их рекламу за юзанье этим продуктом! В конце концов весь интернет сплошь покрыт всякими баннерами. Баннером больше на каждой странице, баннером меньше - без разницы! А при переключении в полноэкранный режим баннер исчезает ;-)

adblock.mozdev.org

Я не смотрю банеров вообще ни каких. Того же и вам советую. За трафик через модем плачу кровные. Нахрена ж мне непрошенная/но оплаченная мною передача данных?? А где табы, сверху или снизу - мне пофиг. Зато все летает.

> "две минуты" ? Ты просто забыл добавить два часа на изучение интерфейса Оперы. С firefox дейсвительно за две минуты разбираешься.

Что, right-click на тулбаре и выбрать "Customize Toolbars" - это так тяжело? Если да, то в спешном порядке перехожи на винду.

И вообще, тут вам не Gnome HIG =)

> Тогда нефиг говорить что "совместима с MSIE"

Опять же - пинайте MS за вообще существование такого понятия как "совместимо с IE". Опера по умолчанию представляется как IE просто потому, что многие сайты иначе отображаются некорректно, а отдельные особо умные вообще блокируют доступ.

> Тогда нефиг говорить что "совместима с MSIE"

Зачем постить новости о выходе каждого RC ядра? Ты знаешь, исходя из названия "Just For Fun", если для вас это причина - то это уже клиника =)

> Все ясно. На пример про win32 софт под WINE ответить нечего?

Если непонятно, объясняю по слогам. Виндовый софт, запущенный под вайном, линуховым не становится - это эмуляция. А в данном случае речь идет о нативных линуховых приложениях.

> Это ты мне скажи какое железо без Оперы не работает

Я так и не понял, при чем тут Опера. Тебе не нравится то, что она не open-source. Я указал на то, что скажем те же нвидиевские дрова - тоже не open-source. И при чем тут железо вообще?

> Если чесно я не верю что даже ты её купил :) Несмотря на скидки ...

Я нынче не в России живу. Так больше верится? =)

> Потому что я Оперу бросил из-за того что она не умела ставить их НАВЕРХ рядом с меню и тулбаром (это было давно).

AFAIK, это было в шестой версии, каковая морально устарела уже давно. Там много еще чего не работало - полноценный DHTML, скажем. Но я-то говорю о семерке.

Кстати, справедливости ради, TBE это умеет. Только вот почему для таких (и многих других) примитивных вещей нужно каждый раз ставить костыли навроде TBE - вопрос...

> int19h, почитай что пишет про интерфейс Оперы Asa Dotzler

Почитал. Ну что тут сказать... понимаешь, мне глубоко наплевать на юзабили для человека, который ее поставил в первый раз (впрочем, если я окажусь рядом, то эта проблема решается очень просто =)). А вот насчет "неэффективности" интерфейса - это уже бред. Неочевидно, да, согласен. Но неэффективно? бросьте... И _я_ с этим умею работать. Поэтому для меня этой проблемы просто не существует. И, как следствие, Firefox проигрывает.

> В чистом GNU/Linux нет ничего, кроме ядра, консоли, и стандартных утилит =) Иксы, например, к Linux имеют весьма отдаленное отношение (они на нем собираются и запускаются... как и на многих других ОС), не говоря уже о GNU.

Вот и не правильно. Все что входит в проект GNU и работает под Linux можно назвать GNU/Linux, а в GNU входит очень много. Почти все GPL'ные программы - часть проекта GNU, в т.ч. и игры.

> По твоему браузер который по дефолту представляется как MSIE6 но при этом криво показывает сайт www.microsoft.com может стоить хоть копейку?

>Зашел на microsoft.com Смотрел долго и внимательно, но так и не понял:"Что не так-то?????" Открыл тот же сайт в Mozill'е. Но так и не понял. Что не так?!!!

А действительно, что не так? Я зашёл на него в Конквероре (3.2.2), побродил - всё нормал. не стал даже IE прикидываться.

ЗЫ. верите-первый раз на этом сайте был :-)

> Все что входит в проект GNU и работает под Linux можно назвать GNU/Linux, а в GNU входит очень много.

Главное не количество, главное качество =) Иксы - входят? А апач? А хоть один почтовый сервер? etc...

Кстати вот, действительно интересно. Раньше были глюки на майкрософтовском сайте (и некоторых других), если заставить оперу прикидываться IE. Однако же вот только сейчас сползал на microsoft.com под маской IE6 - все замечательно работает. Хотя выглядит слегка по-другому (скажем, в не-IE режиме некоторых картинок нет). Так что либо майкрософт поправил сайт, либо оперовцы поправили браузер. Выбирайте, что вероятней =)

> Только вот почему для таких (и многих других) примитивных вещей нужно каждый раз ставить костыли навроде TBE - вопрос...

В TBE конечно много полезных вещей, которые хотелось бы иметь в стандартной поставке, однако в случае с опциями расположением панели табов я полностью согласен с разработчиками firefox'а - это не нужно (в стандартной поставке) подавляющему кол-ву пользователей. А по поводу некоторых остальных вещей из TBE, то они потихоньку будут переноситься в firefox (например, single window mode и т.д.), хотя это скорее всего будет не ранее ff 1.1. :(

> однако в случае с опциями расположением панели табов я полностью согласен с разработчиками firefox'а - это не нужно (в стандартной поставке) подавляющему кол-ву пользователей.

Тут скорее вопрос того, как это реализовано. В Firefox+TBE это - отдельная опция, специфичная именно для таббара. В Опере, таббар принципиально не отличается от других тулбаров, и потому к нему применимы все их фичи, включая возможность перенести к произвольному краю. Мне лично последний подход нравится больше, в силу своей консистентности. Хотя, конечно, с практической точки зрения особой разницы нет.

> И, вот, показывать картинки только из кеша до сих не умеет. Так что, у кого трафик платный (как у меня) - Мозилла в пролёте...

вообще-то это прямая обязанность сквида. если вы так печетесь о трафике, то сквид вам по-любому сэкономил бы больше нежели чем только показ картинок из кэша

В опере есть более интересная возможность. Сначала отрубаешь загрузку картинок вообще (ну, или разрешаешь только брать из кэша). Потом, когда страница загрузится, можно попросить выборочно загрузить только интересующие картинки. Бывает полезно, особенно на тормозных соединениях.

Внесу свой скромный вклад в обсуждение, что лучше Opera или Mozilla.

Сравниваю Opera 7.23 и Mozilla 1.2.1

1) Нет возможности загрузить картинку по собственному желанию выбором пункта Load Image в Mozilla. Чтобы это сделать необходимо лезть в Security -> Images -> Load all images, загружать все картинки.Так как у меня по-умолчанию картинки не грузятся, то это неудобство очень большое.

2) Нет возможности отображения кэшированных рисунков. То есть скачал я рисунок по выбору - а при следующем заходе он появляется сам (Кстати, как может помоч Сквид в такой ситуации?).

3) Просмотр в табах. Это самое главное достоинство Opera. Переношу его на 3 место, так как это есть и в Mozilla. Но автоматически, без плагинов, это сделать нельзя.

4) Download manager - гораздо лучше чем в Mozilla.

5) 3 такие хорошие кнопочки: Print preview, Show images, Author mode - в Mozilla такого нет! А они очень полезны.

6) Полноэкранный режим: в Opera он действительно полноэкранный + удобнее переключение табов (по Ctrl + Tab) выпадает список.

УРА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1