«Майкрософт» откроет программный код Windows

Вообще-то, философский вопрос таков: Кто лучше напишет софтину (сделает иное дело) -

- тот, кому это нравится делать, и кто делает это "за интерес" и "за совесть"

- или тот, кому идеалы, интерес и теории нафиг не задались, а задались ему исключительно ХХ килобаксов в год, которые он хочет.

И чей код будет потом более "reusable".

И можно ли неизбежную нерадивость последнего компенсировать регулярными клизмами со стороны распоряжающегося деньгами начальства и прочими "технологическими" методами.

И какой вообще стимул делать хороший код, когда весь софт, что продается, продается AS IS, т.е. - "без никаких", купил - сам дурак, а если втюхали в нагрузку к чему-то - то дважды дурак (который, как известно, платит тоже дважды...)

Не, ну ему же кушать что-то нужно? А вообще - человек или делает или нет (могу копать, могу не копать), а вот что посередине (т.е. как) - это вопрос совести.

Surprise, surprise. This one is from Slashdot.org:

This is Very Simple: OSS is not a viable option for businesses interested in making money.
The only people getting rich off of the current "open-source wannabe UNIX" trend are CheapBytes.com and others who sell $.99 CD-Rs of the same product which Red Hat, Mandrake, SuSE et al expect you to pay upwards of $40 for. Yeah, right.

How OSS works in the Real World
l337 Linux luser: Hey, d00d, try out this Linux thing, it will make you l337 and it's 0p3n 50urc3!!!@

Average PC user: Hmm, Open Source, you say? So it's available free of charge.

l337 Linux luser: No, man, even though you can get it for free, you're supposed to pay money for it, to make OSS a v14bL3 bu5in355 m0d3L!!

Average PC user: Well, sure, I'm willing to pay for it. Given, of course, that it has better hardware support, software support, and a user interface more suited to me, the Average PC User, than my current Windows 98 installation.

l337 Linux luser: Well, um, it's a hacked copy of a real operating system, which is looked down upon by real UNIX users, and is lambasted by Windows users for its incredibly poor hardware support and nonexistent consumer software market, but...

Average PC user: So you're telling me I should stop using Windows, which I know well and works fine, and instead use an immature UNIX-ripoff that...

l337 Linux luser: No, d00d, wait!

Average PC user: ...and that even if I did want to run this OS, I should pay money for it when it's freely available? That I should support a business model which even the dumbest PHB understands doesn't make sense in the real world?

l337 Linux luser: Fuck j00, man! I guess j00 just aren't l337!

Average PC user: For me to poop on.

The End

The moral of that story is, NO FUCKING SHIT!! SuSE and Red Hat are fools if they envision themselves as anything other than charities. At least when I give money to the FSF (which I do regularly), I know that they aren't kidding themselves.

Bluesman

P.S. Каатца начали понимать. :0)

И что с того?
(Мне под линуксом удобно, а платил я за него 70 рублей)
и плевал я на этот треп. И плевал я на бизнес модель,
которая должна оправдывать свое существование на западном рынке
- я на восточном живу, на котором вон пожалуйста iplabs работает и
вроде нормально дела у нее идут.

ps. я не работаю ни в iplabs, ни на iplabs (так, чтобы никто не подозревал
в рекламе самого себя :

А действительно, разница вся только в цене на товар (windows дороже :)). Но только не в этой стране :) ($3 не очень дорого на базарчике). Но если не воровать... Пофлеймим?

Эта... линукс за 70 рублей не ворованый :) О чем флеймить? :)

И вдогонку... линукс и за 0 рублей не ворованый :))

Это понятно, не это имелось в виду. :). Уж больно остальное в цене кусается. Вот выкладывают исходники, может это шаг навстречу трудовому народу?

кто исходники выкладывает? виндоус? Она же насколько я понял дает их под _N_D_A_ некоторым компаниям...

ну-да, это - начало :)))

что-то сомневаюсь я. Не бывает бизнесменов-бессребренников.
Где-то (сслыку не дам, потерял) чтал я о том, когда полезно давать
программу под GPL или выкладывать исходники.
Среди прочих условий там было такое, что если дело касается
интернет-приложений, то когда к разаботке/тестированию и т.д. подключается много
народу проект не захиревает и развивается динамично...
Может MS хочет кое-что доработать с помощью бесплатной рабсилы
и поднятьрейтинг своей OS? (либо это, либо реклама, либо достали их,
либо это сообщение лажа :) IMHO.

2Stork: "Кто лучше напишет софтину (сделает иное дело) -
- тот, кому это нравится делать, и кто делает это "за интерес" и "за совесть"
- или тот, кому идеалы, интерес и теории нафиг не задались, а задались ему исключительно ХХ килобаксов в год, которые он хочет.
И чей код будет потом более "reusable"."
Мне вот нравится делеать дело, но за бесплатно я не работаю. Как Вам такое? Я и более чем уверен, что мой код будет куда лучше чем по отдельности взятые прототипы. Потому как я не только have fun, но и чуствую что другие признают, что я делаю свое дело хорошо.

2anonymous (*) (2001-02-08 06:14:27.0): Ну подумаешь вместо трех-четырех компаний исходники будут иметь 70-80... Думаешь тебе перепадет?

2anonymous (*) (2001-02-08 05:39:48.0): "вон пожалуйста iplabs работает и вроде нормально дела у нее идут."
Недельки две назад Алекс Корчмар в ru.linux говорил, что если к ним придти, то они начинают делать вид, что такого слова linux даже не знают.
2anonymous: "что-то сомневаюсь я. Не бывает бизнесменов-бессребренников"
Чтоб не сомневатся сходи http://quotes.nasdaq.com/quote.dll?page=full&mode=basics&symbol=RHAT и посмотри на EPS можешь поискать SEC Filling за прошлый квартал и посмотреть на цифры со знаком минус достигающих десяти млн.
"Среди прочих условий там было такое, что если дело касается интернет-приложений, то когда к разаботке/тестированию и т.д. подключается много народу проект не захиревает и развивается динамично"
Да да :) Потом все кто ни поподя делают на основе чего ты вложил денег, то что ты планировал. С ума сойти как выгоднее. Куда уж проще тестеров набрать, занчительно дешевле будет.

2Ogr: nasdaq это хорошо, конечно, но под словом бессребренники я имел в виду
"альтруисты", а не "разорившиеся" :)
А то, что я по памяти с английского цитировал ... хмм..
за что купил - за то продаю... там такое серьезное иисследование вроде было,
причем вариант бета-тестеров _не_ рассматривался,
бета-тестеры код не правят :)

2anonymous (*) (2001-02-08 06:43:12.0): "но под словом бессребренники я имел в виду "альтруисты", а не "разорившиеся" :) ... там такое серьезное иисследование вроде было"
Так вот, есть компания Red Hat (VA Linux, Caldera и т.д.) объективные показатели говорят о том, что такая бизнес модель (т.е. open source, gpl) денег НЕ ПРИНОСИТ. Какой смысл читать исследование, которое простой проверкой на вшивость проверяется на раз?
"бета-тестеры код не правят :)"
Это смотря каких тестеров набрать, есть Blackbox testing это то что Вы имеете ввиду, а есть еще Whitebox это что имеется в таких компанях где тратить время девелопера на исправление простых багов не простительно дорого.

У вас деньги вложены были в Red Hat? Много вы потеряли?
Мои искренние соболезнования..

Я сейчас под rh 6.1, мне удобно, меня все устраивает, мои задачи скромны.
Если red hat ее работа денег не приносит, я могу им конечно посочувствовать
- я не злой :)

2anonymous (*) (2001-02-08 06:54:58.0): "Если red hat ее работа денег не приносит, я могу им конечно посочувствовать"
Но денег не дадите. Вот и я про тоже. Заработать на open-source разработкой нельзя. Можно только по дешевке их труд продавать чем тот же cheapbytes.com и занимается. И соответствено MS не чего боятся. Хотя на самом деле от этого выигруют только sun с ibm, у ms слегка другой рынок.

Но денег не дадите: Конечно же нет! :)

И соответствено MS не чего боятся.: А разве я их когда пугал линуксом?

выигруют только sun с ibm......... Хм, когда Linus подарил свое ядро,
выиграл _Я_, а что там выиграют разные игроки при любом раскладе
меня совершенно не интересует, если честно.

2anonymous (*) (2001-02-08 07:12:58.0): "Хм, когда Linus подарил свое ядро, выиграл _Я_, а что там выиграют разные игроки при любом раскладе меня совершенно не интересует, если честно"
А зря. Потому как производители софта ориентируются на поддержку от того кто будет продавть и производить ОС. Т.к. с компанией можно договорится чего добавить в систему, а с базаром не договоришся, да еще свои деньги платить и отдавать потом за просто так все своим конкурентам. Ни какому комерческому производителю это нафиг не надо. Соотвственно и будет линукс с недо-браузером, недо-ui и т.д.

Соотвственно и будет линукс с недо-браузером, недо-ui и т.д.:
То, что у меня есть под линуксом "здесь и сейчас", меня вполне устраивает (ну, честно :),
а как оно там будет лет через пять... кто его знает...


производители софта ориентируются на поддержку от того кто
будет продавть и производить ОС: можно подумать, теперь TeX/LaTeX под линукс
перестанут разрабатывать :)

2anonymous (*) (2001-02-08 07:23:02.0): "можно подумать, теперь TeX/LaTeX под линукс перестанут разрабатывать :)" К счастью большенству людей нужно значительно больше, чем ЛаТеКс. Тем и живем.

Легкий оффтопик.... А в чем вы меня убеждали? :)

2anonymous (*) (2001-02-08 07:31:35.0): "А в чем вы меня убеждали? :)"
:) В том что open-source ни чем не лучше MMM. Хотя те кто начинали пирамиду что-то получат, но все остальные будет в пролете и слово linux будет восприниматся как надувательство :)

_Я_ то при этои почему буду в пролете? (если это именно так как вы говорите :)

Никакие аргументы против того, что мне удобно и того, что мне хватает того,
что уже сделано Open Source сообществом, не работают, правда же? :)

на http://noosphere.ru есть ссылка на http://www.linuxgram.com/newsitem.phtml?sid=109&aid=11712 полезно прочитать, тем кто не воспринял серьезно новость про Stormix.

2anonymous (*) (2001-02-08 07:39:24.0): "_Я_ то при этои почему буду в пролете? (если это именно так как вы говорите :)"
В пролете будут те кто решил деньги вложить в линукс. Что же касается Вас, компаниям не инетересны пользователи у которых время ни чего не стоит и согласны чесать правое ухо левой рукой. Если Вас лично в текущем положении вещей все устраивает, то не надо думать, что остальные перебьются тем же самым. Людям и комапниям нужны бугалтерские приложения, игры, да в конце концов нормальный интернет браузер, вот всего этого под линуксом не будет. А то что Вы в своей песочнице будете игратся просто ни кого не будет волновать. Как не волнуют всех те кто считают на счетах и им этого хватает.

Госсподи! Как же хорошо, что я не компания, которой нужны
бухгалтерские приложения!
А то я ж совсем думал rm -rf / сделать :)

В общем спасибо за массу бесполезной информации..

Искренне ваш,

болтливый ночной аноним

2anonymous (*) (2001-02-08 07:57:52.0): "Как же хорошо, что я не компания, которой нужны бухгалтерские приложения!" К счастью, тот кто палтит деньги за ПО в таких приложениях нуждается :) PS Доброе утро :)

А кто знает как русский pdf перегнать в текст? pdftotxt вместо русских букв крякозябры ставит, а через Acrobat Reader+MS Word в Windows надоедает по мышке щедкать (копировать/вставить). А то мне надо пару сотен файлов таким образом перегнать, а вручную неохота :-(

Кстати! Вопрос к народу, утверждающему что linux прост в установке.
Берем казалось бы user-friendly Mandrake 7.0 RE.Начинаем
инсталлировать (я излагаю точку зрения не тормоза но чайника //не свою
:) //). Начало хорошее, загрузились с CD, вопрос о языке (кажется), а
затем инсталлятор спрашивает "Есть ли у вас PCI устройства"? Конечно
есть! - радостно отвечает чайник - ведь он даже изучил инструкцию
к материнки. Он нажимает Ok - и система уходит в даун. Помогает reset.
Откуда ему знать что имелись в виду SCSI устройства? Это так очевидно?
Пока такие грабли сделанные из-за банального пофигизма "а... сойдет"
или лени присутствуют почти в каждом дистрибутиве - линукс на десктопы
не придет. В винде тоже есть грабли. Но на них люди натыкаются обычно
потом, когда им надо сделать что-либо специфическое. Но одно. И хорошо.
Здесь (только!) IMHO линукс подходит лучше - можно собрать то что тебе
надо. И это будет работать. Правда, только и для тебя.

> А кто знает как русский pdf перегнать в текст? pdftotxt вместо русских
> букв крякозябры ставит, а через Acrobat Reader+MS Word в Windows
> надоедает по мышке щедкать (копировать/вставить).
Хакнуть pdftotxt или найти того кто может хакнуть и согласиться это делать. Там должно быть не сложно.

Monk!
Для вытягивания текста из *.pdf есть Plug-Ins под Adobe Acrobat 3-4, но это под полную поставку, не под Acrobat Reader, который бесплатно дают...
Я знаю, что таковые есть под Windows и Mac версии, что на других платформах - не знаю. Слышал, что есть утилитка под DOS, но в работе ее не видел...

У меня в Windows и Mac версиях Adobe Acrobat 4 стоят GemeniExport и Aureal. Из них лучше первый. К тому же и в Windows и в Mac версиях можно это дело автоматизировать... Под Linux - не знаю, тут пусть его знатоки посоветуют

Piton

man pstoascii
дает вот что (может быть поможет )
ps2ascii doesn't look at font encoding, and isn't very
good at dealing with kerning, so for dealing with
PostScript (but not currently PDF), you might consider
pstotext(1).
pstotext у меня нету, так что качайте и смотрите сами

Именно for users only! Смотрите, на что ориентируется МС! На юзеров с тенденцией к чайникам. На что Линукс? На программистов с тенденцией на ПРОДВИНУТЫХ юзеров. Кроме того, НИКТО не мешает оставить вариант For users only, а тем, кто поумнее, выбирать вариант получше. Но весь софт надо тестировать на них (кроме компиляторов, отладчиков и иже с ними) Каждому свое! И пора, наконец, составить конкуренцию МС.

> Mandrake RE Winter 2001 --- если не секрет, а что это за зверь? Вернее чем он отличается от Linux Mandrake 7.2. powerpack DELUXE.

Я бы сказал, что чуть-чуть похож :) Что-то общее в них есть :)
А так... Начиная с apt-get....
Вчера, кстати вышла бета.

> 2 AffreuxChien: И не сбрешете?
Не сбрешу. Сяду рядышком с блокнотиком, все ходы запишу :)

> Откуда ему знать что имелись в виду SCSI устройства?
Я конечно могу ошибаться, т.к. устанавливал очень давно, но кажется спрашивает там ИМЕННО про SCSI...

Спрашивается там точно про SCSI, только
"Пока такие грабли сделанные из-за банального пофигизма "а... сойдет"
или лени присутствуют почти в каждом дистрибутиве - линукс на десктопы не придет"

Ведь прав человек! Я очень часто встречаю некоторые вещи НЕСДЕЛАННЫМИ как положено, только из за того, что людям ПОФОНАРЮ, что например в той же Mandrake 7.0 RE инсталяции - выбрав русский язык для нее, могу запросто получить сообщение, частично состоящее из русского, частично из английского. Еще был опыт - вообще часть ПО несмотря на установленную русскую локаль, выдавало сообщения на... французском.
По фонарю. И так во МНОГИХ вещах. Фонты кривые - ну и что, работает и так сойдет. И смайлики в манах. Это, между прочим, неверно. И часто, именно поэтому, люди читающие маны и видящие смайлики, просто плюются. Или иногда читаешь описание программы ... а там "Я ..... да я ...... вот не успел......" Это не точно, для примера. Это ДОСТАЕТ, и кажется, что ПО просто "несерьезное" несмотря на то, что работает как часы. Понимаете о чем я?

Джон.

Не, не поймут. Переходите на ПО Microsoft. Последние релизы вылизаны до мелочей. :0)

Bluesman

> Именно for users only! Смотрите, на что ориентируется МС! На юзеров с тенденцией к чайникам. На что
> Линукс? На программистов с тенденцией на ПРОДВИНУТЫХ юзеров.
Сам ответил на свой вопрос: у Linux другая контактная аудитория (сл-но и задачи другие).
Я бы сказал так: для хэкеров, админов, и для тех кто желает видеть дома (или привык работать с) UNIX
Так что не надо путать ж#$у с пальцем.

> Кроме того, НИКТО не мешает оставить вариант For users only, а тем, кто поумнее, выбирать вариант получше.
А вот это бред, этого _НЕЛЬЗЯ_ сделать. Это поняла даже M$. По этому и существует 9х/МЕ и NT/2000.
Linux не исключение т.к. усеру не откомпилить ядро в принципе (а если он еще и английского не знает,
то это полный п#$%^ц) и ядро. Да и что хочет видеть усер в Linux? Те же винды, только круче. Те же винды,
но только круче это цепочка: Windows 3.11 -> 95 -> 98 -> ME -> ...
Слова Linux здесь НЕТУ, И НЕ КОГДА НЕ БУДЕТ! Или давай NetBSD (а лучше Солярку!) "for users only" сделаем!!!
Во круто будет! Просто зашибись!!!
Что смешно? Так вот Linux призвана выполнять те же задачи + development.

> Но весь софт надо тестировать на них (кроме компиляторов, отладчиков и иже с ними) Каждому свое! И пора,
наконец, составить конкуренцию МС.
ХА-ХА-ХА! Linux потому и не падает каждые 15 минут, что тестируют её не усера, а хэкеры. Да и не тестируют,
существует такое понятие как параллельная отладка - это ключ к стабильности Linux.
Тестирование в Linux = тестирование + багфикс одним и тем же лицом.

P.S.

А конкуренцию M$ уже давно составили: для NT

2 VaSh: Сервера ты хотел сказать?

Yes, sir!

Want to work for Microsoft? Go ahead! Passing interviews is not as tough as it seems at first. I've had a success. You can, too.


If you know of anyone that might be interested, or a bulletin board
where it would be appropriate to post the message at the bottom of this
email, please forward it on. There are multiple positions open and
candidates will be in competition with themselves, not each other. Please
feel free to contact me with any questions or suggestions you may have for
me.

< ------- CUT -------- >

_________________________________________

What is a qualified candidate?
* Someone who has a degree in computer Science or a related field
* Someone that has very strong abilities to write code in C/C++
* Someone that is very driven and passionate about technology,
desiring to make software products that will go all over the world


Over the last couple of years, our products
such as Window NT and the BackOffice Suite have been receiving rave reviews
from several different world-renowned magazines and industry awards from
leading organizations.

But at Microsoft, we're not resting on our
laurels.
We invite you to join us as we move toward
the next generation
of our products. You could create a world of
change
in one of these pivotal, Redmond, Washington
USA area positions in the
Microsoft product group. Positions available
include the following technologies - kernel, Graphics, ActiveX, Java,
Multimedia, DCOM, SQL, Networking, and Internetworking.

Software Design Engineer in Development
Design and implement various new components
of the next release of the NT operating system, Exchange, Microsoft
Commercial Internet Server, Commerce Server or other key Microsoft Product.
Specific areas of expertise include DCOM, ActiveX, Java, Graphics,
Networking, and Base/Kernel. The candidate should have BS or MS in Computer
Science, Computer Engineering, Physics or Mathematics. Strong C/C++ skills,
sound knowledge of operating system fundamentals and server development, and
preferably more than 3 years of professional programming experience.


Software Design Engineer in Test
Design and develop test plans/test suites to
test various components of one of our primary products- Windows NT,
Exchange, Microsoft Commercial Internet Server, Commerce Server, etc....
Work closely with the developers and other test team members to isolate and
resolve problems. The candidate should have BS or MS in Computer Science,
Computer Engineering, Physics or Mathematics. Strong C/C++ skills, sound
knowledge of operating system fundamentals and server development and
preferably more than 3 years of programming experience.

Software Test Engineer
Develop and execute test plans/test scripts
to test 16-bit and 32-bit applications for the NT operating system,
Exchange, Microsoft Commercial Internet Server, Commerce Server, or other
primary Microsoft product. Work closely with the developers and other test
team members to isolate and resolve problems. Knowledge of and experience
with applications in a PC environment is required. Experience in MSTEST/VB
or other test automation tool is highly desirable.


There are multiple positions open, so please
share the information with someone as good as you are.

All positions are at our corporate
headquarters in Redmond Washington, USA. We do require functional level
English language skills, written and spoken.

If you are interested, please email your CV
in English to
cselix@microsoft.com

Microsoft is an equal opportunity employer.

Это шутка, парни? Подскажите, в каком месте начать смеяться?

Нет, это не шутка. Если знаешь английский, умеешь на нем изъясняться, знаешь C/C++ и читал внимательно Кнута - твои шансы достаточно высоки.

Bluesman.

Нет, но на этом форуме?!

Юзеру не откомпилить ядро в принципе? Да что там сложного? (хотя, если не знать про make menuconfig .... да особенно не знать про существование readme...)

Что там сложного?

IP: firewalling [y/m/n] ?
IP: masquerading [y/m/n] ?
IP: tunneling [y/m/n/] ?
PPP support [y/m/n] ?

Но дело, ещё раз повторяю, не в этом.
Не предназначен Linux(впрочем как и любой UNIX) для усера!

"Сам ответил на свой вопрос: у Linux другая контактная аудитория (сл-но и задачи другие).Я бы сказал так: для хэкеров, админов, и для тех кто желает видеть дома (или привык работать с) UNIX
Так что не надо путать ж#$у с пальцем."

Ну вот и высказались... Где же тогда конкуренция с Виндой? Я имею в виду десктоп, а не серевер. Ведь весь шум именно об этом был, что Linux круче Windows и как десктоп...

Linux действительно круче Windows как десктоп...
... но только для хэкера, админа и иже с ними.

2VaSh:
>Не предназначен Linux(впрочем как и любой UNIX) для усера!
А что будет тем "усерам", кто использует его (или собирается
использовать) без VaSh'его разрешения? А тоя прямо перепугался Ж:-)

Led

>>А вот это бред, этого _НЕЛЬЗЯ_ сделать. Все можно сделать. А про НТ/2000 - это все иначе. Во-первых, НТ/2000 - полностью 32-битная система с полной вытесняющей многозадачностью безо всяких исключений. Юзеру нужна была совместимость (да и не только юзеру), в т.ч. с дос и 31. Вот и появились 9х с их непонятной разрядностью (иногда с 32, а иногда, для совместимости - с 16, попробуйте, например, работать без 16р пары с одним user(gdi,kernel)32 без user(gdi,kernel)).Недаром сказали, что путать эти пары "is a VERY,VERY bad idea". Защиты - никакой (а какая тут защита, если 16-app может делать для совместимости с системой все, что заблагорассудится). Зато есть GUI. Теперь про 16-appы можно забывать потихоньку, а 9х и НТ - сами по себе несовместимы. Что касается development, то оно нужно, в конечном счете, тем же юзерам (ну, допустим, разработал некто прогу, которая ООЧЕНЬ нужна кому-то, а этот кто-то линукса как огня боится, а бояться есть чего - ведь вместо того, чтоб ему помочь, его гонят оттуда - дескать, там таким не место. Ну что ему делать, как не ждать такой же проги для виндов). Я уж не говорю о том, что в линуксе с IDE/RAD напряженка. Ну, пора, пора юзеру дать линукс. Чтобы в нем он не думал, как лазить по XDefaults или (еще хуже) перебирал сам ядра. Ядро перебирать нужно. Но make menuconfig (лучше xconfig) будет сложновато. Надо сделать что-то типа easykernel, который сам установит исходник ядра (скажем, из rpm-а), проверит конфигурацию, даст ее доработать (не сложнее xconfig), сам его соберет, установит, в LILO все изменения внесет и потом даст подробную инструкцию, как вернуть старое, если глючить будет (что будет заключаться в наборе после LILO слова old, после чего старая конфига сама восстановится). Не так уж это и сложно, кстати! На винды очень похоже. Более того, можно это в вариант установки включить! И десятка два таких утилитарных примочек. После этого можно будет говорить о смысле самого developmenta (а инаяе оно нужно только программерам для тренировки и сетевикам для серверов). Мы вышли из времени, когда надо набирать что-нибудь, кроме текстов. Сейчас все тыкают по кнопкам рисованным. Пока остался атавизм - программы, но и это устраняется. Пора идти в ногу со временем и считать, что make menuconfig - слишком длинно.