«Майкрософт» откроет программный код Windows

А что, firewall, tuneling etc это для юзера? Я когда собирал ядро у себя дома, всё это поубирал, т.к. точно знаю, что это мне не надо. А вот если бы я был сетевым администратором, я бы не задавал вопросов "что ето?" ни в Юниксе, ни в виндузях. 2 FoodTechnologist Ok. Напишем сомоустановщик ядер, самоопределитель оборудования и т.д. Отлично. И что мы получим? Юниск-Маст-Дай, вот что мы получим. Так как тогда сюда перейдут по наследству все виндовые глюки вместе с "в процессе этого вош компьютер может перезагрузиться или зависнуть".

Мда... со временем идти в ногу. Наверное, нужно, хотя иногда становиться страшно - просматривая логи sendmail, при виде "писем" в 1.5-3 Мб длиной. И с тоской вспоминаются времена UUCP - письмеца по 2-5 кб, сеанс связи 2-3 минуты... ностальгия, в общем ;)

Возвращаясь к теме - "широкие массы", конечно, свежих исходников от МС не дождутся, но даже если будет открыт код В3.1 - это уже неплохо, 
что вам мешает стать новым Линусом, но в мире МС?  3.1 за основу, и вперед - создавать 32/64 ОС, лучше чем это сделало МС.

С VasH можно только согласиться - *них - не для юзера. И основная проблема в том, что средний юзверь просто не хочет развиваться, познавать что-то новое, даже в мире форточек, что уж говорить про *никсы... Юзеру нужно одно - делать СВОЮ конкретную работу (Дизайн,БухУчет,Канцелярия...), по мере возможности используя компутер, который для него не более, чем калькулятор/пишущая машинка. Но если человек интересуется какой-либо альтернативой, пытается в чем-то разобраться - то не попадает он под определение "среднего"... ->

>А что будет тем "усерам", кто использует его (или собирается 
использовать) без VaSh'его разрешения? А тоя прямо перепугался Ж:-) 

А ежели собрался использовать (и получилось САМОСТОЯТЕЛЬНО - проинсталлить, отконфигурить, etc) - то такой юзверь автоматически переходит в разряд "advanced", и здесь "про таких - не поют..."
прямая дорога в "хакеры" - все с этого начинали, Торвальдс тоже не за ночь Линух сваял...

А вообще  - лирика все это. Плохо то, что вариантов всего то ничего - либо *них, либо Окна. Остальные не имеют массового распространения, (почему - это к Ogr, он "жираф большой", ему видней ;) - Вавилоном правят ДЕНЬГИ) - и такая ситуация во всем, где есть меньше трех предложений: взять тот же Интел и АМД... Острая нехватка конкуренции на лицо(е) некоторых особо рьяных фанатов).
 
И еще:
Подумайте о том, сколько млрд человек вообще не знают о том, что такое Linux, Windows? и им от этого не холодно и не жарко...
Читая этот форум, начинаешь им поневоле завидовать. :)

Regards,

---NewBie

2Огр: читай лучше здесь:
http://slashdot.org/comments.pl?sid=01/02/07/2040225&cid=159

Было дело я с нуля ставил Red Het 5.0 ничего не зная о Unix/Linux и ничего поставил. Она запустилась и заработала. С нуля это значит я ее первый раз в жизни видел и ставил, и ничего о Linux не знал. Правда не совсем как хотелось. Звука небыло, не было модулей под Вортекс. и не было графики, не было серверов под i740.

To Led: Я понимаю под усером человека, который ищет на клаве клавишу 'any'.
Остальные, не попадающие под вышеперечисленную категорию пользовавателей
( админов, ... ), пускай работают, если им нравится.

To FoodTechnologist:
> не ждать такой же проги для виндов). Я уж не говорю о том, что в линуксе с IDE/RAD напряженка. Ну, пора,
> пора юзеру дать линукс. Чтобы в нем он не думал, как лазить по XDefaults или (еще хуже) перебирал сам ядра.
Чтобы в нем он не думал... а тупо щелкал мышкой и регулярно нажимал Reset, если что не так.
Ну и в чем, в чем здесь есть отличия от Windows? ЗАЧЕМ нужна еще одна глючная система? Эта
ниша уже давно занята MacOS, Win.

> Ядро перебирать нужно. Но make menuconfig (лучше xconfig) будет сложновато. Надо сделать что-то типа
> easykernel, который сам установит исходник ядра (скажем, из rpm-а), проверит конфигурацию, даст ее
> доработать (не сложнее xconfig), сам его соберет, установит, в LILO все изменения внесет и потом даст
> подробную инструкцию, как вернуть старое, если глючить будет (что будет заключаться в наборе после LILO
> слова old, после чего старая конфига сама восстановится). Не так уж это и сложно, кстати! На винды очень
> похоже. Более того, можно это в вариант установки включить! И десятка два таких утилитарных примочек.
> После этого можно будет говорить о смысле самого developmenta (а инаяе оно нужно только программерам для
> тренировки и сетевикам для серверов). Мы вышли из времени, когда надо набирать что-нибудь, кроме текстов.
> Сейчас все тыкают по кнопкам рисованным. Пока остался атавизм - программы, но и это устраняется. Пора
> идти в ногу со временем и считать, что make menuconfig - слишком длинно.
Ты думаешь почему make menuconfig существует?! Потому что Торвальдс старый пень? Или для обратной
совместимости? Существует для того, чтобы каждый человек мог сам включить те фичи, которые ему нужны.
ЭТО главная причина пересборки ядра. И автоматически настроить нельзя, теряется весь смысл. В том-то
одна из важных, IMHO, особенностея Linux/UNIX каждый настраивает так как хочет и так как нужно.
Как только все будет автоматически настраиваться, моментально потеряется гибкость.

> На винды очень похоже.
Так мля, ТЕБЕ ЧТО НУЖНО? Винды или UNIX? Если тебе винды нужны, накой тебе Linux сдался? Побаловаться?
ЕСЛИ ТЕБЕ НУЖНЫ ВИНДЫ, СТАВЬ _ВИНДЫ_. Linux здесь не причем. Я ещё раз тебя срашиваю, почему бы
не сделать "for users only" NetBSD?
Linux должен быть похож на UNIX.

To Eldhenn:
> А что, firewall, tuneling etc это для юзера?
Ты попал в самую точку! Вот именно, нет. АБСОЛЮТНО нет. Он слов-то таких слыхом не слыхивал.
Он просто не в состоянии оценить, нужны ему эти фичи или нет. Усеру вообще насрать на эти фичи.
Ему главное включил железяку, и давай мышкой слова в ворде таскать, в браузере по Интету лазить.
Вопрос типа System V IPC [y/m/n]? здест не причём. Усеру не нужен Linux, ему нужны системы,
похожие на Mac, Win.

> Я когда собирал ядро у себя дома, всё это поубирал, т.к. точно знаю, что это мне не надо.
На чём ты основавался, когда убирал эти фичи?

> Напишем сомоустановщик ядер,
RPM :)
> самоопределитель оборудования и т.д.
Kudzu, lothar :)

Рассказать, как я сетевой адаптер добавлял?
1) Привинтил.
2) Включил компьютер, появилась синяя табличка с информацией о том, что если я нажму Enter (или пробел, не помню), то некий 3c905 будет сконфигурирован.
3) DrakConf -> Настройка сети -> Адаптер1 -> тык в DHCP.
Всё, я в сети.
Причём, что характерно, никто не мешает кул-хацкерам сделать то же самое при помощи vi.

Другое дело, то что я настроил брандмауэр...
Тут "полный чайник" не справится, не смотря на такие средства, как gfcc...

Нда... "Вы много кушать". Для работы в инете использовать такой комп и ждать тормозов... Действительно, суксь... "Пользуйтесь нормальными операционками". OZ

2AffreuxChien> Нет, при установке M7.0 спрашивает "Есть ли у вас PCI устройства" Потом конечно понятно что речь идет о SCSI. Но сначала вопрос задается именно так. И при ответе Да система уходит в даун. (Судя по всему если нет SCSI - с ней не пробовал)

2AffreuxChien> Сорры - сейчас проверил - все таки на счет SCSI @#%ю сморозил-с. В инфе он всетаки говорит про SCSI.

>Но раз такой разговор - покажите мне другую ОС, котрая поддерживает
>СТОЛЬКО оборудования (драйвера около 7500 устройств в стандартной поставке + все что выходит нового имеет драйвера под Винду),
>СТОЛЬКО софта (начиная от DOSовского, а уж писанного под Винду и не сосчитать), имеющую такую ПРОСТУЮ процедуру
>инсталляции, конфигурирования, что доступна даже малограмотному (в компьютерной области) пользователя и при этом обладающую
>БОЛЬШЕЙ надежностью и устойчивостью?

Aurora. AKA OS/2 WARP.
На данный момент - десктоп и сервер.

OZ

Жаль что IBM отказалась от OS / 2, хорошая система. Особенно REXX мне понравился. Shell похож, но REXX мощнее.

2anonymous (*) (2001-02-09 21:07:11.0): ну поставь себе Regina REXX - гнутый, есть под фрюниксы и под винды...

Я знаю. Тока нахрена козе баян, если она разговаривать не умеет! :)

Ну ладно, с рутом все понятно... Если он не считает свое поведение хамством... Видимо в будущем придется перейти к несеметричным мерам...

2AffreuxChien: я к слову такой эксперемент ставил... году в 98-99м... Юзер был достаточно продвинутум (нтю сам ставил, даже все работало после этого, при не шибко стандартной конфигурации, ну разумеется тонкую настройку осуществить не мог, хотя и фатальных косяков не допускал). Так вот - линукс он поставить не смог. Шапка, слакварь, дебайн и калдера - все мимо...

2Irsi (*) (2001-02-09 23:07:59.0):
>ьЮОЙЮ, ЯКЮЙБЮПЭ, ДЕАЮИМ Х ЙЮКДЕПЮ - БЯЕ ЛХЛН...
ю МЕ ОНДЯЙЮФЕР КХ БЯЕГМЮЧЫХИ Irsi, ВРН ЩРН ГЮ ДХЯРПХАСРХБ РЮЙНИ,
"ДЕАЮИМ"?

Rgrds, Torn

Вот такие мессаги меня всегда радуют. Невозможно посмотреть ни в koi8 ни в win1251. Человек создал свою собственную кодировку. :0)

Bluesman

За то можно с 99.999% вероятностью сказать каким браузером это было запосченно: Нетскейпом. Оставшиеся 0.001% приходятся на Lynx или Opera.

2Ogr:

>За то можно с 99.999% вероятностью сказать каким браузером это было
>запосченно: Нетскейпом. Оставшиеся 0.001% приходятся на Lynx или >Opera.

Неважнецкий из Вас Нострадамус ;-))). Это - якобы_русифицированная
Opera 5.02 for Winblows 8-))). Знаю точно, поскольку постил мой
младший братец 8-))). А что он написал, я сам, убей Бог, понять не
могу 8-)))))).

2Блюзмен (явный оффтопик):
Хмм, сподобился, и полазил по вашей Сфере 8-))). Должен признать,
очень увлекательные форумы 8-)))... Кроме "пингвинариума" ;-)).
Но новости -- КРАЙНЕ ангаже 8-(((

Тест - Опера 5.02 руссифицирована криво. Eto ya Operu testiruiu :)

Гон! С Оперой все в порядке (тут в руках дело :))

2 OldCat: Спасибо, коль не шутите. А новости не ангажированы. Я еще у них зарплату не получал. :0) Это у меня видение мира такое. Я действительно не вижу в Linux ничего особенного, считаю его fad и overhyped, и не вижу у него никаких бизнес-перспектив.

Bluesman

2Old Cat: Прошу заметить, что тем не менее я учел возможность ошибки :) Так что есть куда развиватся :)

Ругателей нашлось немало. Что касается меня, я за 2 (ДВА) года кое-как разобрался с Linuxом. Теперь вопрос, чего нам надо от Линукса? Ностальгии по временам, когда мышки и в помине не было? Когда графика не использовалась? Тогда пожалуйста, ставьте, наслаждайтесь!!! Сетевой системы? Ну, здесь мне сказать нечего, я не имел возможности выхода в сеть из под линукса (по причине полного наличия отсутствия дома не только сети, но и телефона). Или бесплатной системы, которая составляет конкуренцию виндам даже вне сети? Ну, тогда волей-неволей надо идти к GUI - и к настоящему GUI. Чтобы ваш софт шел, надо, чтоб многие пользовались совместимой системой! Теперь смотрим: юзер этого (пока) делать не станет, т.к. проблемы с элементарными офисными прогами не решены до конца. (вариант ╧2 - довести до ума Wine и внедрить его в gmc/kfm). Значит, надо либо юзеров загнать в линукс силой, либо сделать его для них. Хороший разработчик тоже не будет тратить зря время на ЛИШНИЙ набор строк и команд sh. Думать, конечно, надо, но только над тем, что именно делает программа, а не над тем, как бы лучше носиться между gdb, редактором, да как и в какой последовательности ее собирать. Конечно, привычка - большое дело, но никто не мешает никому использовать vi c gdb в текстовом режиме. Новичкам же вовсе не надо тратить время на запоминание команд этих систем. А кто очень любит старое - идите в пещеры. Прогресс, все-таки... как никак

Да, кстати, про зависания. Это все - проблема не столько надстройки, сколько ядра. Что же до автоконфигурации, то я так и говорил: сначала автоконфигурация, потом - xconfig. И никаких make в консоли! Нет смысла, например, при переборе ядра юзером включать эмуляцию сопроцессора на Pentium III. Т.е. автоконфигурация включает самое необходимое, остальное - модули.

А по моему просто все не видят, что сейчас очень многие крупные фирмы вводят поддержку Линукса в своих продуктах.
Free сделало свое дело - Линукс стал действительно популярным, хоть тут некоторые и будут говорить, что он установлен на много меньших машинах чем вынь и МакОс, он о нем стали очень много говорить - этого достаточно. Но на данный момент именно FREE является самым большим якорем для развития Линукс.
По моему пора Линуксу переходить на коммерческие рельсы. Не сразу и не полностью, но переходить.
Конечно, большая половина народа офигеет - как так, за Линукс (вернее, за Линукс-приложения) надо плотить? Ху какая гадость, пойду обратно под вынь.
Когда фирма начинает брать деньги за свой продукт ей просто приходится делать свой продукт действительно КОНКУРЕНТНОСПОСОБНЫМ срабатывают законы рынка, и только так Линукс сможет стать действительно удобной, легкой системой оставась такой же мощьной и гибкой в настройке как и сейчас.

P.S.
Мнение редакции может не совпадать с мнением материалов. :-)

Оффтопик:
Для обычного юзера дома - конечно Winxx
В оффисе можно еще подумать NT WS(2000) или что-то еще (очень зависит от прикладного софта), но Win9x влечет за собой примерно
такие варианты:
a) "самоубийство"(головная боль) для админа - и недовольство юзеров
как следствие
b) постоянное бегание с перестановкой/перенастройкой Win
c) административный приказ с запретом что-либо менять юзеру
в настройках/ставить программы
И не надо мне говорить о Policy Editor и прочей х..не!

IMHO лучше всего помогает административный приказ -
(в случае нарушения и потери времени юзером при выполнении
своей работы - вина полностью на нем; не фиг лезть туда куда
не знаешь!)

Если есть задачи, реализуемые на Linux-Desktop - будет так
Если есть задачи, реализуемые на MacOS - будет так
...

Остальное на выбор, по усмотрению, главное чтобы работало как
требуется

PS Лучшая OS - та, которую лучше знаешь. (с) не помню кто
Лучший язык программирования - тот, который лучше знаешь. (с) не помню кто

#sandman

to Bluesman: это не новая кодировка. :) Неужели не расшифровал? А чел хотел сказать лишь: <br><br> >Шапка, слакварь, дебайн и калдера - все мимо... <br> А не подскажет ли всезнающий Irsi, что это за дистрибутив такой, "дебайн"?

2anonymous (*) (2001-02-12 00:22:28.0): "что это за дистрибутив такой, "дебайн"?" Наверное, французский вариант линукса? :)

Предлагаю всем скинутся и заказать Ogr'a и Irsi

Угроза убийства. К слову - достаточный повод для возбуждения уголовного дела, и изъятия сервера как вещественного док-ва...:)

2anonymous (*) (2001-02-12 19:06:54.0): :) Если Вы линкосоиды не можете купить дистрибутив не на рынке за 80руб, то куда уж вам собрать денег на заказ... Ирси может и дешево обойдется, а со мной будет на много сложнее, только одна проблема получения визы съест все ваши накопления :)

Ogr, не забывай, ТУТ тебя тоже можно достать :)))))

2anonymous (*) (2001-02-12 22:38:54.0): "Ogr, не забывай, ТУТ тебя тоже можно достать :)))))"
"Тут" это где? :) А на счет денег, как двигатся будете? :) Дети, одно слово, даже пакости нормально делать не умеете :)
PS А занятно. Как быстро закончились аргументы и перешли на личности.

2 Ogr: А их и не было, аргументов-то. Так, одно литье соплей и ретрансляция "умников" вроде Столмена и Рэймонда.

Bluesman

печальный итог обсуждений:
1.M$ фиг вам даст код.
2.Халявный код от M$ никому не нужен.
3.Фанаты Линукса не обладают тактом в общении.
4.Фанаты M$ опять ничего нового не сказали.Больше того, спровоцировали пункт 3.
5.Умные парни, как всегда снисходительно улыбнулись.

p.s. было весело.
p.s.s. отошел с бодуна и опять миролюбив.

Кто сказал "заказать Огра и Ирси"? Да я его самого закажу! Без них тут бы всё завяло и плесенью покрылось! Руки прочь от _профессиональных_ хулителей линуха!!! ;))))))))))

>Майкрософт" откроет программный код Windows
Уг у ф а я киттайский мандарин

2bass:
>печальный итог обсуждений:
>1.M$ фиг вам даст код.
>2.Халявный код от M$ никому не нужен.
Опускаю, ибо вельми спорно.
>3.Фанаты Линукса не обладают тактом в общении.
Институт блягородных девиц искать стоит где-нить на
smolny.spb.ru 8-)))).
>4.Фанаты M$ опять ничего нового не сказали.Больше того,
>спровоцировали пункт 3.
Замучаются провоцировать горячих финнских парней из когорты
ярла Торвальдса 8-))). А нового несказали потому, что:
а. одного я запугал 8-))))));
б. второй ещё не добрался до Редмонда -- нет свежих ЦУ и
вспомоществования, т.е -- нету стимула напрягать Вскипевший
Мозг 8-))))));
в. Ogr тем и полезен миру, что всегда долдонит одно и тоже,
типа Катона, мол, "Карфаген маст дай!" 9-)))))).
>5.Умные парни, как всегда снисходительно улыбнулись.
А нормальные ржут до сих пор 8-))))))))))))))))).

2Old Cat: Тем не менее этот старший ремлянин добился своего :)
Я конечно не добиваюсь уничтожения Линукса, что было бы просто глупо. Я хочу чтоб линуксоиды начились видеть и слабости в их системе, особенно если учесть, что она в основном из этого компонента и состоит.

2 б: Еще раз повторюсь. В Microsoft к Linux относятся спокойно. Его использование не запрещается. Не рекомендуется лишь участвовать в open source проетах (хотя можно и участвовать) и запрещается использовать код под всякими левыми лицензиями. А по приезде в Redmond, WA я тут появляться перестану. :0) Не до трепа будет. Впрочем, вы, наверное, не поймете спокойствия Microsoft, потому что как и все линуксоиды мните о себе слишком много.

Bluesman

Disclaimer: Официальная точка зрения корпорации может не совпадать с моей. :0)

Надоело, честно говоря. Куда ни сунешься - всюду флейм. По любому поводу. И без повода тоже. Все познается в сравнении. В общем и целом, Линукс круче, просто те, кто что-то шарит в ОС, раньше или позже это поймет, а идиоту -то зачем что-то доказывать? Горбатого могила исправит. И еще: каждому - свое... :)

2anonymous (*) (2001-02-15 18:47:47.0): Чем круче? Чем Виндовс (с) какой-то анекдот.

2Bluesman:
>В Microsoft к Linux относятся спокойно
Жалобы в сенат - это и есть "относится спокойно"?

>Впрочем, вы, наверное, не поймете спокойствия Microsoft
Да-а-а, нам действительно не понять :)

>Официальная точка зрения корпорации может не совпадать с моей
И с моей, наверное, тоже :(

led

2 led:

>> Жалобы в сенат - это и есть "относится спокойно"?

Чем больше я здесь нахожусь, тем больше понимаю Irsi. Батенька Светодиод, вы читали оригинальную статью? ГДЕ ТАМ ПРО СЕНАТ? ГДЕ ТАМ ПРО ОФИЦИАЛЬНУЮ ПОЗИЦИЮ MICROSOFT? Отложите напильник в сторону, загрузите Windows, выберите 3 минуты свободного времени и почитайте.

Bluesman

2 maxcom: Идея - бесплатно. Сделайте так, чтобы возле каждого сообщения отображался браузер, которым оно запощено, с указанием ОС, из-под которой. Тут бы резко спеси поубавилось у некоторых. Реалистичное восприятие мира появилось бы.

Bluesman

Для эксперементаторов с юзерами: Я, задолбаный стабильностью виндов, решил поставить линукс. Спросил у знакомых с какого лучше начинать, мне сказали, что Mandrake 7.0 (тогда он только появился). Скажу сразу, до этого я был очень продыинутымм виндовз-юзером, но о Линуксе знал только по наслышке. Скатал себе ЦД, пришел домой, и без единой проблем все поставил(даже к документации не прибегал). Но немного поработав понял, что не разобравшись работать нельзя, тем более kppp я настроить так и не смог. И так насильно заставлял я себя сидеть и врубаться в правила пользования около месяца, пока ко мне не пришел знакомый линуксоид и не сказал "Ну и криво у тебя тут все стоит, куча ненужного и вообще все через ж.. сделано." Он мне обьяснил, что лучше всего ставить дебиан, причем самый минимальный пакет и потом все руками компилировать и настраивать. Тут-то все и началось. После красивого юзер-френдли интерфейса мандрака - допотопный дебиановский инсталятор. Наконец-то я взялся за доки. Таки сам я поставить его не смог, терпения не хватило, кореш всетаки помог. Но за то время которое мы ставили его и настраивали я прочел литературы больше чем за всю жизнь художественной. :) Зато ковыряясь руками и читая "умные доки" я за неделю разобрался что к чему и спокойно могу работать с Линуксом. По поводу WIN VS LINUX скажу одно, используйте каждое по назначению. вынь 95/98 - для геймеров. вынь 2000 - для офисов. линукс - для серверов. Это ИМХО, но если юзер действительно опытный, то ему пофигу, с какой из этих ОС работать. Я предпочитаю Линукс, т.к. он стабильнее, а возможностейй у него не меньше, чем у вындовса. Только вот софта всеравно не хватает, но на вуручку wine сть. :))))

Гм... ~90% сообщений - злейший Оффтопик, где же мудератор ? А по моему это все лажа про открытие програмного кода. Да и вообще какой в этом может быть смысл ? Вы можете его прочесть, но не можете поменять! Ба!<p> А про крикунов одно скажу - в споре рождается истина! т.ч. совсем не напрасно кричите, главное, спорить, а не обсирать друг-друга(это я 2ROOT&bluesman).<p>Не знаю какая сила заставила меня все прочитать, наверное тот факт, что ядро для линуха - увесистое и качать его долговато. :)

Вот это дааа !!! ТАКОГО количества багов на килобайт (в исходниках), наверное, никто еще ни разу не видывал ! Во, кстати, опозоряться-то мелкомягкие !!! :-)

Я непонел что не у кого Source от MustDie нет?