Это будет интересный процесс...:) Разумеется - кому понравится наглый демпинг со стороны производителей коммерческих юниксов...:) А какой флейм на эту тему можно развернуть...:)
Впрочем абсолютно не имеет значения выйграет или проиграет это дело мелкософт. Одного такого заявление достаточно, особенно учитывая последние проблемы у производителей дистрибутивов, чтоб отпугнуть от линукса (а заодно и от всех OpenSource продуктов) "тех кто принимает решения"...
Блин, ну что я говорил про вред для OpenSource, который нанес линукс? :(

Гигант мысли загибался долго и мучительно, хватаясь за жизнь как мог. Запретить OpenSource, ИМХО, можно только обьявив его вне закона. Кто из этого больше всего выиграет - дык это студенты. Мне, например, страшно не нравится когда преподы в моём курсаке роются ;). А вообще, бредят уже как могут. Как, интересно, MS может выиграть иск? Она ж и так из судов не вылазит, ее каждый судья уже как последнего монополиста знает...

Мда... Заседание аппеляционного суда все ближе и ближе...

что-то на глупость какую-то смахивает....
хотя сайт, вроде, не юмористический..гм...

Странная аргументация: с одной стороны он говорит, что бесплатное ПО вредит экономике и инновациям (видимо, потому, что не заплатят Microsoft'у :), с другой -- что ничего бесплатно получить нельзя, даже Linux, так как прид.тся платить кому-то за поддержку. Ну и где логика?

MS - юмористы. Что-то несуразное сказали. Надо было на тот марсоход вместо Debian ставить Win95, на танки и бронетранспортеры американские - не что-то от RedHat, а Win2k DataCenter.
И кстати солярис тоже практически бесплатный и с сырцами - может его тоже запретить?
Нет чтобы плакать, что linux им такой серьезный конкурент, что они давно уже из-за него не монополист, - сами предлагают его (конкурента) запретить.. Нелогично..

2hvv: На авианосцы будут ставить W2k... Что касается логики, то все логично, им надо показать, что они сильно боятся линукса, а то ни кто не поверит.

Ogr, details, pls... Really, your opinion is very interesting! I can't understand it from you brief comment... Flawer.

На самом деле, будет прикольно посмотреть, как янки, с подачи МС,
будут запрещать производить тевтонцам -- SuSE, лягушатниками --
Mandrake, китайцам -- Red Flag Linux, и уж, тем более, нашим --
"Сизиф", "Рослинукс" и ASPLinux. Представляю, к какой индейской
матери их пошлёт тот же АЕН 8-)))))))).

Ok, I have understood....

2Ogr: угу... убивают двух зайцев одним ударом:
1. Показывают всем что они не монополисты.
2. Отпугивают топ-манагеров от OpenSource вообще и от линукса в частности...:)

Я если честно давно ждал такого хода от мелкософта... И что не могу заметить - ход сделан блестяще, момент выбран очень удачно. Твердые 5+! Ну впрочем у мелкософта большинство пиаровских акций просто отличные...:)

2Old Cat: Как известно американцев мало волнует все что происходит за пределами США... Да и развитие компутерных технологий во всем мире очень зависит от США. Так что если вдруг мелкософт добъется успеха в этом начинании, то на линукс можно будет ставить крест... Впрочем как я уже сказал успех в этом деле маловероятен, да и мелкософт вообщем и не хочет успеха - они приследуют совсем другие цели...

PR-акция чистой воды.
Главная задача - поднять шум по поводу того, что их "давят".
Гейтс всё-таки хороший бизнесмен, ради такого дела не пожалел даже "слить" акций...
А я-то гадал, с какого бодунища?
А попутно - попытаться отыграться за Европу (а вдруг выйдет?), откуда патенты софтовые на все четыре буквы послали...

2Irsi: "Так что если вдруг мелкософт добъется успеха в этом
начинании, то на линукс можно будет ставить крест..."
Только вот одного ты не понимаешь, если это случится, то тебе от
этого ничего не прибавиться, будешь платить за говенные винды
не 40-70$, а штуку как минимум, думаю ты это понимаешь...
А насчет США, Линукс не там зародился, и не там ему умирать,
просто хочу напомнить, что Линукс родился и развивается благодаря
интернету, по всюду и во всех странах, как впрочем и остальные
фрюникси и фрисофтваре... А пока советую взять карандаш побольше
и по толще!

2Flawer: <побывав в будущем я увидел следующию сцену в апеляционном суде> :) (C)удья, (M)S адвокат, (D)OJ представитель, (K)лекрк.
(K) - All rise
(C) - рассматривается аппеляция MS в отношении дела DOJ vs. MS
(C) - ваши аргументы, MS
(M) - Ваша, Честь! Мы не согласны с решением судьи Джексона о признании нашей компании монополистом, т.к. дело было построено на том, что мы проводили predator practice (хищническая практика) в отношении OEM, которые занимались распостранением интернети браузеров отличных от IE. Решение которое принял судья Джексон обуславливает разделение нашей многострадальной компании на две части.
(D) - Objection! MS пытается опорочить звании судьи
(С) - Sustained
(M) - мы и не пытаемся опрочить зто звание, мы всего лишь пытаемся продемонстрировать, что решение принятое судьей вредит покупателям
(D) - Objection! MS пытается опорочить звании судьи
(C) - Over ruled!
(M) - решение предусматривает разделение нашей компании на две части, одна часть будет занимается производством ПО общего назначенияЮ а другая часть будет заниматся производством опперационных систем. Но в данный момент такая компания не сможет существовать, т.к. имеется жесткая конкуренция со стороны бесплатных ОС, спонсируемых в том числе plaintiffs (потерпевшими?) в этом деле, конкретно я имею ввиду компании Sun и Compaq.
(D) - Obejection! Irrelevant!
(C) - Продолжайте
(M) - Так же по прогнозам IDC эта бесплатная ОС будет занимать 14% серверов к 2005 году. Таким образом даже без изменения внешних условий вроде уничтожения MS мы будем иметь на рынке большую конкуренцию.
(С) - DOJ ваш ответ?
(D) - Ваша, Честь! MS утверждает, что конкуренция на рынке их убъет!
(M) - Objection! Приписывают слова которые мы не говорили!
(С) - Продолжайте
(D) - MS против конкуренции, что вредит покупателям. Так всего за месяц до этого заседания они обратились в сенат, чтоб запретить Linux! Мы просим оставить решения Судьи Джексона в силе!
(M) - Это только показывает, что мы действительно боимся Линукса! Ведь даже CEO С.Балмер, назвал линукс серьезной угрозой для MS. Таким образом, MS имеет большую конкуренцию на рынке ПО общего назначения, StarOffice распостраняемый бесплатно одним из plaintiff, Sun. Так же и на рынке ОС мы имеем большую конкуренцию. По одиночке эти компании (смахивая навернувшиюся слезу) не выживут, т.к. конкурировать с бесплатным продуктом они не в силах.
(D) - DOJ rests its case
(К) - суд завершил свою работу.
----
Все цифры реальные: 14% серверов - это из последнего прогноза IDC, который говорит, что Линукс будет занимать 14% *unix* серверов. Сейчас доля MS на рынке больше чем всех юниксов вместе взятых.

"На авианосцы будут ставить W2k..." 2Ogr: Американцы не на столько идиоты, что бы применять платформу интел для управления кораблями, скорее всего W2К будет применяться для учета, сколько моряку положено съесть в день того или иного, или, сколько спецовки осталось на складе, но не более...

2McMCC: Может Линукс не там зародился, но там он живет и развивается на те деньги. А как известно кто платит тот и девушку танцует.

Это мало кого интерисует, американцы вкладывают деньги в то, что приносит им прибыль или положение...

2Org:
Thanks, agree...
Flawer.

2McMCC: "скорее всего W2К будет применяться для учета, сколько моряку положено съесть в день того или иного"
Где-то в декабре была новость, что W2K поставят на новый авианосец который построят к 2010 году. Что касается прменения Intel платформы и Виндовс, то когда я был на капитанском мостике авианосца USS Constellation http://www.navy.mil/homepages/cv64/ на экскурсии то прекасно видел, что на компютере там стояла НТ.

2Ogr: Мда, видимо америкашки на столько в себе уверены, что могут
ставить на корабли все, что угодно, так как понимают, что аля
Карибского кризиса в ближайщем будущем не будет из-за хреновости
положения дел в России... Совсем от рук отбились:))))
P.S. Где-то в инете ходит юморная статейка по поводу применения
ОС M$ Windows на новом американском истребители, если найдете,
почитайте, не пожалеете:))))), просто я представил как тоже
самое будет на корабле...

А что Дик-то по этому поводу думает? Еще нет ответа или я найти не могу?

2McMCC: Читал я тот рассказ и тоже посмеялся :)
Вот только в реальности, Windows очень часто применяется в государственной службе, а так же как и ОС общего назначения. В том варианте, что она поставляется на ответственные позиции, она не падает по простой причине, железо на помойке не покупают и предварительно его тестируют на совместимость.

Ну ёлы-палы, неужели народу делать больше нечего, чем трепаться на такие темы?


Если у кого время лишнее есть, поделитесь... :)

jet

http://news.cnet.com/news/0-1003-200-4836102.html?tag=lh

Вот и Sun с помощью OpenSource подключился к отовариванию по полной программе Microsoft ;)

2Ogr: Применять могут что угодно, но однако нужно учитывать тот фактор, что системы общего назначения, не могут применяться в управлении важными процессами от которых зависит жизнь человека и всего человечества, а $M явно дает понять своими лицензиями, что за это они не несут ни какой ответственности...

2McMCC: Перестанте вводит в заблуждение народ! То что продается в те места покрывается не лицензией, а договором. В котором четко написано, что и к какому сроку каждая сторона должна сделать. А потом это дело еще и проверяют. Там нет ни каких левых программ, все исходники просмотренны под микроскопом и лишнии драйвера удалены. Если Вы сейчас опять заведете разговор, про тот несчастный эсминец, который пал жертвой синего экрана. То во-первых, это потверждает мои слова, что НТ широко используется у военных, во-вторых ошибка там была в базе данных, которая и прибила систему, а не в НТ.

2Ogr: Т.е., вы хотите сказать, что от W2K остается только название? Сомневаюсь я в этом, что они конкретно затачивают систему с соблюдением всех требований по повышенной безопасности и стабильности, так как вы уже упомянули синий экранчик, то сразу возникает вопрос, единственный ли это был случай? Вы явно наивно полагаете, что НТ стабильна как штык, да еще к тому на интел платформе, только видать наши военные поумнее ваших будут, так приоритет таких важных задач предпочитают отдавать системам с RISC архитектурами, и специального назначения, так что в России еще не все потеряно...:))))

"несчастный эсминец, который пал жертвой синего экрана" круто,слов нет :)

2McMCC: "Т.е., вы хотите сказать, что от W2K остается только название? "
Я говорю, только то что оттуда выкидывается все лишнее. И оставляют только проевернное железо и драйвера.
"Сомневаюсь я в этом, что они конкретно затачивают систему с соблюдением всех требований по повышенной безопасности и стабильности"
Зря сомневаетесь.
"вы уже упомянули синий экранчик, то сразу возникает вопрос, единственный ли это был случай"
Если бы это был Sun или HP (во кстати годика два назад www.whitehouse.gov был взломан, а ведь там стоял Sun) это было бы не так интересно. Такое случается со всеми программами, а не только с Виндовс.
"так приоритет таких важных задач предпочитают отдавать системам с RISC архитектурами"
В различные места ставят различные ОС. Не думайте, что если система управления вооружением стоит, на НТ, то система управления движениям тожа обязана стоят на НТ. Ни чего подобного там вполне себе может стоят какая нибудь другая ОС.

2anonymous (*) (2001-02-16 01:24:14.0): Вы меня поражаете, не ужели существуют линуксоиды, которые не знают этой истории!?

Из заметки:
>''We can build a better product than Linux,'' he said.

Тем самым он признал, что пока windoze, по крайней мере, не лучше,
чем Linux. А вообще, мне жалко этого засранца. Как и всех убогих и
юродивых...

Насчет эсминца: как мне помниться (может моя память глючит) НТ подвисла из-за деления на ноль, а не из-за ошибки в базе данных (а то чтобы НТ подвисла от несистемной программы - это позорище).

"Брось же,.." Билли "..устрашенья,

у науки нрав не робкий -

не заткнешь ее теченья

ты своей дрянною пробкой! "

(c) почти Козьма Прутков.

2hvv: Это был USS Washington. Ноль был введен в базу данных и она уронила систему. Что касается подвиса от "несистемной программы", то это только в Линуксах базы данных не имеют RAW доступа к диску (хотя нет в 2.4 уже сделали), т.к. вот что происходит с ситемой когда вылетает драйвер диска к примеру, линуксоиды могут посмотреть на примере ReiserFS в 2.4.1.

по поводу авианосца с Win2K:
когда-то давным-давно билли был еще совсем маленьким и безпомощным и мамаша подарила ему тогда контракт с IBM... вот билли вырос и нанял к себе на работу когото из бывших "что-то там"-адмиралов - тот и устроил ему сие счастье...

по поводу "Одного такого заявление достаточно ... чтоб отпугнуть от линукса (а заодно и от всех OpenSource продуктов) тех кто принимает решения...":
э... очень интересно... кто-нибудь пробовал проследить логику? и так...
1. "тот кто принимает решения" (ТКПР) читает чие заявление от МС
2. ТКПР не дурак и понимает, что OpenSource не запретят (это мое право - заниматься тем делом, какое мне подуше)
3. ТКПР так же понимает, что коль МС это заявляет - то МС'у от OpenSource очень плохо приходится...

далее продолжать или и так понятно?.. ну да ладно, продолжу...

4. ТКПР делает самый логичный вывод - МС признается в своей скорой смерти от рук OpenSource...

и вы думаете ТКПР выберет в качестве продуктов решения от уже почти трупа? не думаю... ох не думаю...

RSM

2RSM: Вы статью читали?

А может основная проблема M$ - это не Linux вовсе и не Open Source, а Internet. Как известно надвигается смена некоторых основных стандартов, а ведь именно стандарты - главное оружие M$. Как известно современный Internet держится на стандартах именно от Open Source, взять хотя бы RFC. Я не думаю, что эти нападки связаны с антимонопольным процессом, ведь Open Source - тоже монополия, она ни кого не боится и не от кого не зависит.

>по поводу "Одного такого заявление достаточно ... чтоб отпугнуть от линукса (а заодно и от всех OpenSource продуктов) тех кто принимает
>решения...":
>э... очень интересно... кто-нибудь пробовал проследить логику?
А зачем искать логику в визге мартышки? ;-)

Злостный оф-топик

я думаю нужно Irsi с Ogr 'ом памятник построить:

они стоят на постаменте как рабочий и колхозница (уж кто из них кто это им решать)
под ногами - мятая истоптанная коробка из под линукса..
а в руках по дистрибутиву FreeBSD..

И заглавие:
они боролись м линуксом..

На самом деле, ребяты Вы добавляете комизму в этот форум. Если бы Вас не было,
 Вас бы создали сами линуксоиды...ведь создала же американская нация 
 бивеса и батхеда..

2anonymous (*) (2001-02-16 03:56:51.0): Вы слишком выского мнения о Линуксоидах. Линукс это религия, а религия не допускает ёрничиства.

2Ogr.
Здесь религия совсем другого толка, скорей религия интеллекта, а не души. (попробовал сформулировать)

Мое мнение на новость.Техническое студенчество америки не простит Билли такого - со всеми вытекающими последствиями.
Теперь бизнес: возьмем среднего инвестора. Он не поймет этот шаг; ему важен не захват геополитических рубежей, а реальный доход в ближайшем будующем. А какое будующее рисует инвестору этот процесс и какие предпосылки довели Билли до этого процесса? Инвестор думает так, как почти в идеале расписал RSM с артиклом про ТКПР.
Ну а крупнейшие производители софта и железа БУДУТ ПРОТИВ! иначе они станут придатками к империи $MS. Тоталитарный режим нужен лишь в армии.
Поцесс обречен на провал! Но Билли не много потеряет от него - психология американоса знаете-ли, довольно простая вешь и ей легко управлять.

Еще одно мнение по этому поводу:
http://www.newsfactor.com/perl/story/7437.html

А в конце то, что мне больше всего понравилось:
No, Mr. Ballmer. It's time to face the truth. You cannot kill or buy something that is free.

Хорошо сказано :)

Джон.

2bass: может статью прочтете? Статья совсем не о том, что говорится в заголовке это новости здесь. Так вот, производители софта, будет двумя руками "за".

Seen on slashdot:

In other news, CmdrTaco was overheard saying "Fuck Microsoft". Tomorrow's Slashdot headline: "CmdrTaco Wants to have Intimate Sexual Relations with Bill Gates".
_Just because a Microsoft employee says he doesn't like open-source does not mean that Microsoft as a company holds that view._

И это правильно.

2 bass: "психология американоса знаете-ли, довольно простая вешь и ей легко управлять"

Бля, ну как меня бесит великорусский шовинизм! Вы представить себе не можете! Вот мы, русские, сложные, умные, одухтворенные, панимаишь, но бедные. :0) Не надо обобщений, я вас прошу. Давайте не будем говорить о вкусе устриц с теми, кто их не ел.

Bluesman

Hi гайз :-)
Все в сибирь и послать все суды !
и OpenSSH переименуем в SSSH syper типа !
и пусть там заседают до потери пульса :-)
И фиг кто мне дома запретить программить чо Хачу то и творю !
А те кто загибаются туда им и дорога! Мир так живет появлеятся новое
уходит старое и далее ....... !

2Bluesman:
только не надо ругаться. "Великорусский шовинизм" странно вы называете славянский менталитет. 'I'm the Bluesman, I believe in the American Way". Но, абстрагируемся от расы недочеловеков (по вашему мнению). Речь идет об америке, правительстве и крупном налогоплательщике. Так вот, старина Билли очень грамотно сыграет на великом патриотизме вашей любимой нации. И выиграет на этом несколько пошатанные позиции предыдущих процессов плюс всенародную любовь и низкопроцентные субсидии. Но не этот процесс.

2Ogr:
"За" - производители с американским капиталом; но уговорить сменить структуру, инвестиции и приоритеты компаний остального мира? Или по вашему они ничто и подчиняться мировому капиталу в лице америки?
Очень может быть. Хотя мне бы не хотелось.
Эта статья пафосна, я бы лучше почитал комментарии к обращению лояльного журналиста

Хе-хе. Старая история - сначала они игнорируют вас, потом смеются над вами, потом борятся с вами, затем вы выигрываете. Такую глупость можно спороть было когда уже никакие другие средства не помогают. Флаг им в руки и электричку на встречу. Блестящий PR ход? Бросьте, полная же фигня. Кризис не время для покупки ненужных брилиантов, кризис - время бесплатных обедов. Учите историю, господа.

2Ogr:
>Что касается подвиса от "несистемной программы", то это только
>в Линуксах базы данных не имеют RAW доступа к диску
Объясните мне, придурку, если система умерла от ошибки в базе данных,
то какая нахер разница RAW или не-RAW доступ был к диску?!

Led

raw disk access это не доступ к драйверу диска :-) Это работа с диском как с символьным устройством в USER режиме, т.е. без буферизации в ОС. А ReiserFS работает в KERNEL режиме, и соответсвенно может уронить систему. Например во FreeBSD после 4-RELEASE нет блоковых устройств совсем, т.е. /dev/ad0 это тоже самое что и /dev/rad0. До этого была разница между /dev/wd0 (в Linux /dev/hda0 ) и /dev/rwd0 (в Linux 2.2 нет, а другого у меня нет)