MS просит сенат США запретить Linux

М-да-м, интересно только, как на это отреагирует голубой гигант ,)

Что-то мне подсказывает, что $10Е+9 даже для ИБМ деньги...

Sabitov.

Кстати, это может подтолкнуть развитие Linux. Проблема лицензионной чистоты уйдет, из инета линукс не выгнать (не одни США же), а части виндов можно будет использовать. Запад поддержит США (в любом решении), РФ проигнорирует, но здесь на лицензии внимания мало обращают. А Linux официально - лицензионный, на самом деле будет не совсем чистым (но кому какое дело в РФ, в особенности суды это будут игнорировать). Плюс проблема: существуют тысячи линуксоидов, они что, все вне закона окажутся? Этого даже уважаемая законность США не перенесет. Следствие мы все хорошо знаем: закон не выполняется кем-то, значит, его не будут выполнять остальные (в смысле, покупатели МС).

2FoodTechnologist: `Запад поддержит США (в любом решении)'
что-то сомнительно... в той-же германии та-же SuSe имхо достаточно популярна,
чтобы ее игнорировать. и мо-моему вообще в европе *nix, и в частности Linux
очень распостранены. или что вы понимаете под Западом ? :)

Ogr: >2McMCC: "скорее всего W2К будет применяться для учета, сколько моряку положено съесть в день того или иного" >Где-то в декабре была новость, что W2K поставят на новый авианосец который построят к 2010 году. А головой думать не пробовал? Какая, в задницу, w2k будет в 2010 году???

А это уже показатель успеха Линух...:-)

Да, мне понравилось сопоставление от Огра :) НТ упала на эсминце (может от того, что капитан нецензурно выругался :о) ) , _зато_ВОТ_SUN_, который в белом доме стоял тоже сломался(года два назад). Кстати о сырых девайсах на линухе (2.2.х) давно существуют патчики для этой ветки ядра, коими все желающие могут пользоваться. А по поводу темы, _Монополи$т_ (доказано в суде тех же США) требует запретить использование альтернативного ПО, его раздачу нахаляву и !!! его написания вааще. Дурдом...

Если это не очередная шутка - значит вот оно: еще
не агония, но уже судороги, ибо в нормальной ситуации
за такой PR выгоняют с работы пинком под зад

Кстати, если вдруг состоится судебное решение и
американцы останутся один на один со своим микрософтом,
я готов в честь такого праздника ящик водки выставить

Я плохо понимаю наезды на OpenSource. Это ведь, IMHO, попытка перенести в сферу разработки ПО технологий, применяемых в науке. Физик, открывший новый эффект, или математик, разработавший метод решения какого-нибудь хитрого уравнения не бежит их патентовать и требовать себе кучу денег с лицензионных отчислений, а за каким-то фигом публикует результаты в журналах для всеобщего обозрения. Чем таким принципиальным отличаются исходники программы?

Наука именно благодаря открытости и развивается сейчас такими темпами. Те, кто застал советские времена, помнят, что разгильдяи очень любили защищаться по "закрытым" тематикам - гораздо легче впарить лажу ;-)

>2hvv: Это был USS Washington. Ноль был введен в базу данных и она
>уронила систему. Что касается подвиса от "несистемной программы", то
>это только в Линуксах базы данных не имеют RAW доступа к диску (хотя
>нет в 2.4 уже сделали), т.к. вот что происходит с ситемой когда
>вылетает драйвер диска к примеру, линуксоиды могут посмотреть на
>примере ReiserFS в 2.4.1.
Причем тут RAW и база данных, если умерло ядро НТ когда программа разделила на 0?
А reiserfs - драйвер файловой системы ЯДРА - а кривой драйвер с абсолютно любой системой может сделать все что угодно.

Ogr, я тут честно попытался представить Иджис, которым рулит
W2K... Тебя случаем не Макс Отто фон Штирлиц зовут ? :)

> Запад поддержит США (в любом решении)
Ну и куда Запад послал ЕПО с попаткой внедрежа патентоа американского типа?
Никто не в курсе что-ли?
Ogr&Irsi&Bluesman должны это знать, но не скажут, потому как это "неудобное" для них знание.

США - центр рыночной экономики. В РФ рыночная экономика не полностью функционирует, Зап. Европа - просто придаток. Сильного конфликта нет и быть между ними не может (если только американцы сами этого захотят, но для этого им надо, скажем, побомбить Париж)

2bass:
"Мое мнение на новость.Техническое студенчество америки не простит Билли такого - со всеми вытекающими последствиями."

Я вспоминаю одного американского студента, который горяче протестовал против войны во Въетнаме и тоже грозился не простить... А когда он стал президентом он разбобмбил ДВА суверенных государства...
Техническое студенчество америки может грозить "скорей отрезать себе руку, чем воспользоваться продуктами микрософт", но огда дело касается ДЕНЕГ, они сразу забывают свои клятвы...:)

Это заявление (если это действительно правда, не лапша) - бредятина какая-то! И спор от том ,запретят ли Линукс, просто не уместен...
В свое время такого монополиста как AT&T раздраконили на несколько частей, так что и М$ скоро ожидает нечто подобное... Отсюда и такие
истерические заявления...

Одним словом - хочешь жить умей вертется, а MS так и делает.
Open Source - это очевидный подрыв традиционно устоявшихся
финансово-товарных отношений,а MS не хочет терять деньги.
Своего рода MS подобна пирамиде МММ, всему когда нибудь приходит конец...
И еще, уже давно известно,что человеческие потребности, в компьютерной сфере подошли к некой черте необходимых реализованных
функции - это понимают и производители процессоров и производители ПО.
Большинству пользователей уже незачем каждые 6 месяцев делать upgrade,
их и так все устраивает, а если нет спроса,то нет и денег...


svc.

Да ладно вам, я таких ляпов от этих господ "зНаТоКоВ" уже наслушался... Что же до доступа к диску, то вот у нас по сети филиалов стоят informix'ы под Linux, все как один используют в качестве хранилища данных raw-партиции (/dev/sdb1) И уже давно ведь стоят, ядра 2.0.36... Мля, наверное что-то не так ;) / diver Да кстати, Ogr, какой процессор стоял в главном компьютере того авианосца? А? ;-)) А то может так случиться, что ОС будет, а платформы под нее - нет ;-))

Господа, пишущие про raw-доступ и все такое. Давайте, гхм, перестанем гнать о вещах, в которых, гхм, понимаем не вполне. Что, для кого-то стало открытием, что криво написанный драйвер файлухи может разбарабанить диск? Дык эта, поверьте мне, когда я во фряшке (3.x-4.x) в драйвере сетевой карточки промахивался мимо выделенного для фрейма буффера :-)), ей тоже плохело, причем очень не слабо. Место такое, знаете ли, отстрелить себе яйца - проще простого :-)

Тогда понятно.... почему их подлодки... всё время на кого-то натыкаются...

Невытерпел я. Тут один анонимус писал:

"наслушался... Что же до доступа к диску, то вот у нас по сети филиалов стоят informix'ы под Linux, все как один используют в качестве хранилища данных raw-партиции (/dev/sdb1) И уже давно ведь стоят, ядра 2.0.36..."

Да какой нафиг /dev/sdb1 raw device, во всяких там соплярисах
есть /dev/dsk/xxxxxxx и /dev/rdsk/xxxxxxx, первые блочные девайсы,
а вторые символьные (raw device), в линухе до 2.4.X этим даже
и не пахло, а в 2.4.X - не знаю, не обращал внимания. Нефиг лапшу
вешать, /dev/sdb1 никакой не raw-device, а всего лиш способ обращатся
к разделу в обход fs. Там все равно все через блочный драйвер идет
- что приводит к кэщированию и прочим прелестям.

Антон

Куда они денутся ,оставят OpenSourse. Или просто будут в тихоря друг другу по сетке скидовать, эд так на подпольное программирование напоминает.

Народ, а какая ОС стояла на тех компах, которые считали голоса во Флориде? Мне интересно, могла ли М$ следить за результатами и сагитировать дополнительно 600 чел.

Всех пингвинов не задушишь, не убьешь :-)))

2anonymous: "Народ, а какая ОС стояла на тех компах, которые считали голоса во Флориде?"
Там вообще ни какой ОС не стояло. Подсчет осуществлялся электромеханически. См. перфокарты.

2Ogr: Ну ты и спец %) Про 0 в базе - который может урыть систему!!! ты так и не ответил, и дело вовсе не в том, чем эта база пользуется для доступа к накопителям, это вопрос стабильности и надежности. А много ты знаешь систем управления движением? Или подобных критических real-time систем. По поводу win2k в 2010 году ты тоже жидко обделался - аналитик-финансист, стратег-любитель...
Профессионал бля...

Антон, Ты IMHO явно чего то не допонял в raw девайсах. Патчи raw i/o для Linux были написаны уже давненько, в ядро 2.4 они вошли, а в системах таких как RedHat или SuSE были уже в 6.x версиях. Raw девайсы кстати символьные а не блочные. К примеру у меня ядро собрано с raw i/o и даже утилита для создания raw девайсов имеется: NAME raw - bind a Linux raw character device SYNOPSIS raw /dev/raw/raw<N> <major> <minor> raw /dev/raw/raw<N> /dev/<blockdev> raw -q /dev/raw/raw<N> raw -qa DESCRIPTION raw is used to bind a Linux raw character device to a block device. Any block device may be used: at the time of binding, the device driver does not even have to be accessible (it may be loaded on demand as a kernel module later). Что до Соларис, то с devfs все получается в любом случае проще.

Хм... Как обычно, мудаки Irsi и Ogr облажались по полной программе. Кто-то там выше всё-таки прав: без этих двух придурков жизнь в форумах была бы намного скучнее.

По поводу SUBJ'а мысль у меня такая: M$ от своего заявления ни выиграет, ни проиграет.
Не выиграет потому, что те же Голубые_Братья, Санки и прочие просто не дадут: другого такого шанса подложить свинье Билли-Гаду ножичек под брюхо у них не будет.
А не проиграют просто потому, что проигрывать нечего.
Хотя, всё-таки, чудак там выше прав был: самим фактом своего выхода в свет эта вот PR'овская акция наведёт власть имущих на мысль, что помимо "продуктов M$" есть и ещё какие-то. А слова "мы можем сделать не хуже, чем Linux" наведут этих самых товарищей на мысль, что Линукс-то не так уж и плох. И к тому же бесплатен.
Неправильно они дело делают. Орать нужно было, что кроме "продуктов M$" на свете вообще ничего нет...

P. S. Про деление на ноль меня порадовало... "Так вот ты какой, северный олень!" (c) by Не_Важно_Кто...

Давайте попросим В.В.Путина запретить на территории РФ использование программ от M$ под страхом смертной казни !!!!

2anonymous (*) (2001-02-16 19:46:26.0): "Про 0 в базе - который может урыть систему!!!"
Деление на ноль, в драйвере который занимается определением места куда данные на диске будут записаны может привести к записи в совсем дургое место.
Для линуксоидов примером может служить, ошибка в каком-нибудь модуле, которая на верняка угробит систему. На пример не редкость когда X'ы подвешивает линукс на мертво, хотя X сам по себе спейс программа, ошибка такого рода скорее всего результат не правильной работы какого-то модуля, а X только заставляет ошибку сработать.
По поводу W2K в 2010 году, то не стоит понимать все буквально, во-первых основой системы будет ядро W2K, Естественно будут и изменения, во-вторых, программы к желеху писать надо уже СЕЙЧАС (как меня задолбали знатоки не написавшие в своей жизни ни чего сложнее крусового проекта), а соответственно и тестировать надо тоже СЕЙЧАС, а не 2005 или 2009 году. Дизайн желеха тоже надо делать СЕЙЧАС, а значит всю систему даже виртуально надо уже иметь возможность пощупать руками.
Просто совет поучаствуйте в проектах которые идут хотя бы два-три года, тогда и апломба поубавится.

2 Ogr:
Извини, но если ОС подвешивает рядовой процесс, то эту ОС уже нельзя считать стабильной,
не во времена же MS-DOS живем :-).
2 all:
Что касается новости, то на мой взгляд поступок M$ вызовет отвращение у многих пользователей,
которые работают под несколькими операционками. По крайне мере мне уже совсем не хочеться
грузить win, когда его разрабатывали такие мудаки.

2Ogr! Чудик ты на букву М %)) Ты сам-то понял что написал??? Вот такая вот система... вот такие вот дрова... Ну крутой!!! При это обрати внимание, что Линукс я не упоминал :) Если ты думаешь что в армии совсем дураки занимаются этими вопросами, то ты сильно ошибаешься Ж) Я с тобой согласен, что дизайн делается за доооолго до продакшн, но даже если допустить что MS допустят до военных контрактов (что само по себе сказка), то MS будет делать для военки совсем не то, что называется win2k... А заявления на тему win2k на авианосцах ВМС США - это дешевая реклама для таких как ты.
И потом, мальчик, ты с какого... решил, что ты один такой крутой на белом свете? Ты серьезно пологаешь, что вы в двоем с Биллом крутыми проектами занимаетесь, а все остальные в грязи возяться??? Ну собственно это и определяет тебя как "зелень"...

Удачи Вам, бросающие пить :)))

Корабль будет построен к 2008 году http://www.cnn.com/2000/TECH/computing/08/08/carrier.windows.idg/
http://popularmechanics.com/popmech/sci/9810STMIM.html

2syomin: Вы про Линукс?

2Ogr: "Корабль будет построен к 2008 году"
Ты сам, время от времени, ну хоть для прикола читаешь то, что пишешь или на что ссылаешься... наивный %)

2anonymous (*) (2001-02-16 22:53:13.0): У тебя есть какие-то конкретные причины думать, что я предварительно не прочитал, то на что сослался?

2Ogr:
См мой пост (2001-02-16 22:30:08.0)...
Я тебе уже ответил :)))

2anonymous (*) (2001-02-16 23:03:44.0): В какое место смотреть? Про сказки, которые стали былью? Или про то, что это будет не сама W2K, а её вариант? Если про второе, то в 2001-02-16 21:52:47.0 Я ясно написал, что основа только будет от Виндовс, а все остальное может быть совсем другим. Весь поинт заключался в том, что с MS работают в том числе и военные ведомства.

Ogr>цДЕ-РН Б ДЕЙЮАПЕ АШКЮ МНБНЯРЭ, ВРН W2K ОНЯРЮБЪР МЮ МНБШИ ЮБХЮМНЯЕЖ ЙНРНПШИ ОНЯРПНЪР Й 2010 ЦНДС.

мЮБЕПМНЕ МЮДЕЧРЯЪ Й 2010 ЦНДС ОНЯРПНХРЭ ЮБХЮМНЯЕЖ, ЙНРНПНЛС МХ НДМЮ НОЕПЮЖХНММЮЪ ЯХЯРЕЛЮ МЕ АСДЕР ЯРПЮЬМЮ. :)))


Ogr>вРН ЙЮЯЮЕРЯЪ ОНДБХЯЮ НР "МЕЯХЯРЕЛМНИ ОПНЦПЮЛЛШ", РН ЩРН РНКЭЙН Б кХМСЙЯЮУ АЮГШ ДЮММШУ МЕ ХЛЕЧР RAW ДНЯРСОЮ Й ДХЯЙС (УНРЪ МЕР Б 2.4 СФЕ ЯДЕКЮКХ), Р.Й. БНР ВРН ОПНХЯУНДХР Я ЯХРЕЛНИ ЙНЦДЮ БШКЕРЮЕР ДПЮИБЕП ДХЯЙЮ Й ОПХЛЕПС, КХМСЙЯНХДШ ЛНЦСР ОНЯЛНРПЕРЭ МЮ ОПХЛЕПЕ ReiserFS Б 2.4.1.

аШКН РЮЙНЕ ДЕКН, ВРН ЙНЦДЮ ДХЯЙ МЮЙПШБЮКЯЪ(ТХГХВЕЯЙХ;), ЪДПН 2.2 ОПЪЛН ГЮЙСЙКХБЮКНЯЭ Б ОНОШРЙЮУ БШИРХ ХГ ОНКНФЕМХЪ, ГЮЛНПЮФХБЮЪ ЯХЯРЕЛС МЮ ОЮПС ЯЕЙСМД, ОНЙЮ МЕ ПЮГЛНСМРХЬЭ. б 2.4 ОНДНАМНЦН ГЮЙСЙКХБЮМХЪ МЕ МЮАКЧДЮК(ашкн мю вел онреярхпнбюрэ:))). дХЯЙС ЙНМЕВМН ЙПЮМРШ, МЕ БЯЪЙХИ _РЮЙНЕ_ БШДЕПФХР. %) :))


Ogr>мЮ ОПХЛЕП МЕ ПЕДЙНЯРЭ ЙНЦДЮ X'Ш ОНДБЕЬХБЮЕР КХМСЙЯ МЮ ЛЕПРБН

х ВЮЯРН С РЕАЪ РЮЙ? :))

[avp]

2avp: П-п-п-переведи
PS В качестве бесплатного совета - зарегистрируйся, тогда при таких ошибках ты сможешь удалить свое сообщение в течении часа.
PPS может опять начать песню про кривые линуксовские поделки :)

(опять этот ляп! не, я завязываю) Ogr>Где-то в декабре была новость, что W2K поставят на новый авианосец который построят к 2010 году. Наверное надеются к 2010 году построить авианосец, которому ни одна операционная система не будет страшна. :))) Ogr>Что касается подвиса от "несистемной программы", то это только в Линуксах базы данных не имеют RAW доступа к диску (хотя нет в 2.4 уже сделали), т.к. вот что происходит с ситемой когда вылетает драйвер диска к примеру, линуксоиды могут посмотреть на примере ReiserFS в 2.4.1. Было такое дело, что когда диск накрывался(физически;), ядро 2.2 прямо закукливалось в попытках выйти из положения, замораживая систему на пару секунд, пока не размоунтишь. В 2.4 подобного закукливания не наблюдал(БЫЛО НА ЧЕМ ПОТЕСТИРОВАТЬ:))). Диску конечно кранты, не всякий _такое_ выдержит. %) :)) Ogr>На пример не редкость когда X'ы подвешивает линукс на мертво И часто у тебя так? :)) [avp]

Дык. Линукс тут вообще не причем, я в виндах. :) Если Опера не перестанет выкидывать такие фокусы - убью нафиг. :) ЗЫ: Сорри за отсутствие user line breaks :))) ЗЗЫ: Регестриться мне лень. :) ЗЗЗЫ: Мне интересно, что вы всё копья бьёте ради операционок? Хотя я конечно тоже не против, если мне вдруг делать станет нечего. :) ЗЗЗЗЫ: Еще раз сорри. [avp]

2[avp]: "Ogr>На пример не редкость когда X'ы подвешивает линукс на мертво И часто у тебя так? :))"
У меня такое было один раз, но там либо Нетскейп этому помого либо еще что. Но то что это не единичный случай, потверждает чтение конференций как ru.linux так и местных форумов.
В качестве демонстрации можно как не привелинированная программа может уронить систему или при аккуратном написании программы получить дополнительные права см. http://securityfocus.com/vdb/bottom.html?vid=2364

2[avp]: "вы всё копья бьёте ради операционок"
Я копья бью когда думаю над программой, а этом форуме особенно напрягатся не надо, да и настроение он поднимает. :)

2Ogr: Спорить стобой, что с попугаем... А много ты работал в гос. или военных проектах, ну или хотябы с 4-м уровнем допуска? А? Трындеть мастер!!! Сказки, они для того и пишутся, чтобы такие как ты на каждом углу с гордостью орали, что они не зря платят налоги... И это очень правильно, потому как много знать очень вредно для здоровья - от этого умирают :))) Блажен, кто верует - легко ему на свете :)))

2anonymous (*) (2001-02-17 00:02:42.0): просвети меня не разумного. Только не отгораживайся фразой, типа "давал подписку", потому как ни чего ты не давал, т.к. у тебя взять просто не чего :)

2Ogr: А я погляжу, ты себя еще и ясновидящим считаешь? Шут гороховый%))) Все очень просто - тебя, мон шер, могила только исправить может. Удачи! P>S> Флаг не забудь захватить, когда пойдешь возглавлять колонну идущих на ... :)))

2Ogr: А я погляжу, ты себя еще и ясновидящим считаешь? Шут гороховый%)))
Все очень просто - тебя, мон шер, могила только исправить может. Удачи!

P>S> Флаг не забудь захватить, когда пойдешь возглавлять колонну идущих на ... :)))

2avp & Ogr:
Копья ЛОМАЮТ ;-))), а бьют всё больше лбы. Бараны, о новые Ворота
(англ. - Гейтс) 8-))).

2Ogr only:
На самом деле, мне было бы обидно, если б меня несколько раз в
одном трейде назвали "#удаком" 8-(. Я понимаю и, отчасти, принимаю
твою аргументацию на это -- "уровень IQ" и т.п. Однако, дыма без
огня не бывает\ldots Не надоело тешить народ, а?

О M$ и пиаре:
Какая это на хрен пиаровская находка, блин! Это -- АГОНИЯ. С точки
зрения пиармена, такие акции попахивают портянками Павловского. А
я не думаю, что у мелкомягких нету тенге нанять себе нормальных
ньюсмейкеров (Блюзмен не показатель, он работает "за идею" 8-)).
Это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО АГОНИЯ, показатель явно выраженного страха и
неготовности к реальной конкуренции на софтверном рынке. Аналогия с
покойной КПСС на лице -- те тоже, всё репы чесали своему "нерушимому
блоку коммунистов и беспорточных", а потом нае&^ульсь в одночасье.

Мне, признаться, глубоко пополам судьба M$. Нету у меня к ним ни
любви, ни ненависти. Но после таких попыток сутяжничества появляется
неприязнь. Рынок -- возможность выбора. А нью-комми из Редмонда
пытаются нас ВСЕХ её лишить. Так фак их скопом!

а мы тут еще машины и девок не обсуждали!?! :) может займеймся ? ;-)

2Old Cat: "На самом деле, мне было бы обидно, если б меня несколько раз в одном трейде назвали "#удаком" 8-(. Я понимаю и, отчасти, принимаю твою аргументацию на это -- "уровень IQ" и т.п. Однако, дыма без огня не бывает" Ну и смысл на анонимусов обижатся? Вот вы обижаетесь, если на вас собака налает? Я думаю, что нет. Вот и я не обращаю на это ни какого внимания. Хотя возможно с точки зрения линуксоида, я #удак, ведь я им не даю пальцы погнуть, а значит ломаю весь кайф. Но дрянные слова от таких людей меня не колышат.

2mator: Машины мы обсуждали в "предсказаниях Линуса"...

Ogr>У меня такое было один раз, но там либо Нетскейп этому помого либо еще что. Но то что это не единичный случай, потверждает чтение конференций как ru.linux так и местных форумов. О да, там траффик прямо зашибись. %) Причем большинство - вопросы типа такого. Но мне из-под юзера еще не увалось подвесить. :) И собственно даже желания нет пробовать. :) А из-под рута всяк сможет. :) А уж про секьюрити фокус ссылаться забыть можно - его читают и те, кто дыры залепляет(не глиной, к счастью).