Предлагаю обсудить http://linuxgram.com/newsitem.phtml?sid=109&aid=11793 почему VA линукс сокращает штат на 25% и надеются достич прибильности к октябрю 2002 года.

2rabbit: И какую же базу Вы выбрали?

Огр! Спать иди!

2anonymous (*) (2001-02-21 08:58:39.0): "Огр! Спать иди!"
Не переживай, я все равно хокей смотрю, вон наша команда сравняла счет, осталось полторы минуты и похоже будет овертайм.

Не уверен, что могу об этом говорить. Ситуация, в общем простая - есть АБС, заточенная под конкретный сервер БД, котрый до сих пор жил под NetWare, в связи с увеличением объёма работы, потребовалось масштабировать, сервер менять нельзя, значит OS. Мне самому интересно, как Linux поведёт себя под очень серьёзной нагрузкой, как масштабируется (SMP, Clastering).

2rabbit: Вы не можете назвать сервер базы данных? В конце концов не так много баз данных которые работают на Новел, W2K и Линукс.
Сразу можно сказать, что Оракл или там MSSQL Вы не используете. Что там осталось Итербазе, Сайбэйз?

Однако дотошный вы ;) Была такая БД - Btrieve, сейчас по другому называется.

...Мне самому интересно, как Linux поведёт себя под очень серьёзной нагрузкой, как масштабируется (SMP, Clastering).

SMP на _ХОРОШЕМ_ железе хуже чем NT4 ;-((, но _ГОРАЗДО_ лучше w2k ;-)).

2Ogr:
>Сразу можно сказать, что Оракл или там MSSQL Вы не используете
Не слышали про Oraqle for NetWare?

Led

Ogr> Потому как когда компания портирует что-то на какой-то
Ogr> процессор, то это включает в себя как инструменты разработчика,
Ogr> так и пользовательские приложения
Немного позже в том-же сообщении:
Ogr> И НТ на той же Альфе работали прилично.
А Вы когда нибудь работали с NT на альфе ? Там кроме Оффиса и студии больше нет ничего. Попробуйте хотя бы фар под нее найти. С учетом того, что под GNU программ очень много, в линукс при портировании автоматом портируются куда больше программ, чем есть на NT RISC.

2anonymous (*) (2001-02-21 12:11:34.0): хреново искал :) а если действительно проблемы с софтом начни хотя бы с FX!32... ;)

А поконкретнее ? Что значит хреново искал ? Есть Far под NT RISC ?

Irsi, ты что, Гуинплен ? Рот разорвали, или родился таким ? После каждого слова смайлы ставишь.

2rabbit: украсть бесплатное ПО элементарно - например использовать его способом, противоричащим лицензии...:) В случае StarOffece - напечатать в нем любой документ, имеющий хоть малейшее отношение к бизнесу или набрать книжку, за которую потом получишь гонорар и т.д. :) Т.е. слова "свободнодля некоммерческого использования" в лицензии на практике перечеркивает практически любое применение кроме как поставить, посмотреть и снести...:)

2anonymous (*) (2001-02-21 12:49:06.0): см. FX!32 - с помощью него и FAR и почти все что захочешь под NT на альфе пойдет...:)

anonymous (*) (2001-02-21 12:55:12.0): нет просто на Вас люниксоидов без смеха смотреть нельзя...:)

2Org: насчет посетителей LOR - ты прав, по крайней мере мне письма от лоровцев в основном из OE приходят... или The Bat! (изредка)...:) Я не зря предлагал что рефер отображался в постингах...:)

2Irsi: Особенно не надо воспринимать в расчет KDEшников... 2Ogr: Так что там с Compaq? Где они взяли исходники для портирования? И насчет тезиза о закладках, вы будете спорить дальше?

2ZhekaSmith: не понял...:) Аааа! Это же Ваши внутренние линуксячьи разборки, да? :)

2Ogr: "Предлагаю обсудить http://linuxgram.com/newsitem.phtml?sid=109&aid=11793 почему VA линукс сокращает штат на 25% и надеются достич прибильности к октябрю 2002 года." Надеюсь, вы понимаете, то что Amazon(VA Linux) сокращает штат на 15%(25%) это еще не значит что завтра интернета(Linux) не будет, и все фирмы занимающиеся online (Linux+hardware) торговлей разорятся, а значит всего лишь что в этом секторе большая конкуренция, и конкретная фирма Amazon(VA Linux) не всегда принимала правильные решения. На slashdot'е было простое объяснение по этому поводу - Dell продает дешевле.

2Irsi: ты такой смешной ;)). Есть проекты за пределами Америки. Типичный пример KDE. Могу назвать еще Wine. Это из ОЧЕНЬ больших проектов. Есть security experts в Европе. В Австралии. Ослабить защиту с развитием Интернет стало достаточно сложно, приходится изворачиваться, и все равно ведь находят.

ZhekaSmith: за пределами это где? В Канаде? :))) А ты не заметил что практически все крупные разработчики обычно быстренько перебираются в штаты? :)
Ослабить защиту с развитием интернета стало действительно сложней... Но вполне можно, ибо в каждой стране есть спецслужбы, которым эта защита как кость в горле... А спецслужбы показывают замечательную способность к взаимодействию и кооперации, когда дело касается ограничения прав и свобод граждан...:(

Круто. Когда речь идет про примитивный врапер функций, вы начинаете вопить про недостатки такой архитектуры и т.д., а тут мне предлагают запускать под перекодировщиком x86<->Alpha. Дело даже не в том, что в принципе запустить можно, а в том, что NT под Alpha'ой не работала ПРИЛИЧНО, как сказал Ogr. Причем не работала прилично исходя из его собственных же слов (про портирование приложений, девелопмента и т.д.)

P.S. Судя по страничке про FX!32 compaq перестала поддерживать это уебище еще в июле 1999-го года.

"...Вот только реально на рынке продаются PDA с PalmOS, Handspring и WinCE. А линукс дальше опытных образцов так и не пошел..."

тормозу Огру читать здесь :

http://www.linuxdevices.com/articles/AT8728350077.html

RedHate

2Irsi: Против общего тезиса: "сделать закладку в freesource намного сложнее чем в закрытых продуктах" будем продолжать спорить? А против тезиса "freesource позволяет исправлять ошибки независимо от (например враждебной) политики выпускающей данный продукт фирмы"?

P.S. Под freesource я имею ввиду GPL/LGPL/FreeBSD лицензии. А то развелось их...

Ogr> И если программист не желает продавать свой труд, Ogr> то ни кто ему не мешает писать софт самому, самому же продавать его. Здравая мысль ! А может ли программист, написав прогу, подарить ее миру вместе с исходниками ? M$ говорит, что не может. Но почему ? Если я спел бесплатно свою же песню и, мало того, разрешаю петь ее всем, кто захочет, то подрываю этим основы шоу-бизнеса, уменьшаю доходы Фили Киркорова. Значит судить и запретить ?

Ogr> И если программист не желает продавать свой труд, Ogr> то ни кто ему не мешает писать софт самому, самому же продавать его. Здравая мысль ! А может ли программист, написав прогу, подарить ее миру вместе с исходниками ? M$ говорит, что не может. Но почему ? Если я спел бесплатно свою же песню и, мало того, разрешаю петь ее всем, кто захочет, то подрываю этим основы шоу-бизнеса, уменьшаю доходы Фили Киркорова. Значит судить и запретить ? Andy

2ZhekaSmith: Уволнение 139 человек их компании, которая *планирует* достич прибыльности к октябрю 2002 года, или 15% из компании которая планирует достич прибыльности летом этого года. Чуствуешь разницу?
2RedHate: может я и тормоз, но в отличии от Вас внимательно читаю, что пишут, я на пример написал, что дальше демонстрационных образцов PDA на линуксе дело не идет, а Вы мне ссылку на очердной образец, с рассказами как это *будет*, а ни как это *есть*. Как давно PocketLinux сделали? Компаниям было проще взять хоть и опенклозед, но готовое.
Соmpaq написал HAL, а MS им перекомпилировала все оставшееся.
2Led: "Не слышали про Oraqle for NetWare?"
А прежде чем писать, Вы пробывали думать? Я де ясно сказал, из тех что *работает*. То как ведет себя Oracle на НТ работой назвать нельзя.
2Andy: читай внимательно ссылку, текст ссылки не имеет практически ни чего с названием новости на этом форуме.

2Ogr: Amazon и побольше будет, оттого и поустойчивей.

Так вот, дорогой мой оппонент Огр. Мы добились взаимопонимания в двух вещах - в Windows* есть закладки, для портирования на другую платформу нужен исходный код. Пропуская пару шагов, поскольку все уже утомились подытожу: "Свобода за которую борятся линуксоиды - это не абстракция. Это - свобода владения того что имеешь. Свобода исправления ошибок и уничтожения закладок не дожидаясь благоволения кого бы там ни было. Это свобода замены фирмы - поставщика программ и поддержки их. Это свобода использования оборудования. Это свобода реализации новых концепций". Надеюсь, после некоторых размышлений, вы поймете принципиальную разницу в идеологии. Не хотелось бы продолжать засорять форум.

А вы сами доверили бы документы секретарши большого боса, министерства обороны (скажем абстрактно - Франции) ОС, производителю которой ничего не стоит заложить возможность выкачки всех документов по специально сформированному письму?

А эта возможность существует сейчас, без всяких закладок. "I Love You" был использован совсем не так, как мог бы.

Ogr (*) (2001-02-20 21:10:20.0)
Мальчик!
Зайдти на compaq и почитай про ipaq))
И если тебе интересно то на базе него какая-то
немецкая фирма уже производит и продает хэндхелд))
А к чему скажи ты мне ему набор для разработки
если это линукс? под него ведь gcc портирован)))
Берешь себе эту версию gcc и компили под него
сколько влезет))
И это вам молодой человек пить меньше надо)

Фу, какой бред... Жалко времени на прочтение...

I Love You Microsoft!

Я все больше "люблю" Microsoft - ведь подумайте, ZhekaSmith совершенно прав, насчет вируса. В Windows встроен достаточно мощный механизм выполнения скриптов и этот механизм запросто позволяет делать ОЧЕНЬ многое с операционной системой. И ничто действительно не мешает выполнить действия по посылке секретных данных куда ни было, а потом вообще уничтожить результаты своей работы и вообще пребывания на компьютере. Возможно, что это "случайность", что у Microsoft так здорово все стало всмысле скриптов. Об этом стоит задуматься.

Джон.

2ZhekaSmith: Это Вы себе втешили в голову, что в Виндовс есть закладки, я к тому выводу так и не пришел. Что касается такой сети как Вы написали, то там компбютеры должны быть физически отделены от интернета, в не зависимости от установленной ОС. Вот буквально в 5 милях от меня находится станция, которая является гейтом государственной сети и интернета, и в ней делается так что пакеты из интернет в гос сеть даже не попадают, чем и достигается её секюрность.
"Это свобода реализации новых концепций""
Три раза ха... Линукс до сегодняшнего времени ни чего не принес нового, занимаются исключительно копированием чужих идей. Что касается гос.учереждений то BSD лицензия им куда как более подходит, т.к. гос. не собирается выкладывать исходники своих систем что в других гос-вах спец службы нашли дырки и имели их.
2anonymous (*) (2001-02-21 22:38:31.0): модель а линуксе существует, но продается реально (в больших объемах) модель на виндовс. GCC за инструсентарий разработчика сойдет только на таком без рыбье которое из себя представляет инструментарий разработчика под линукс.

Огре, тут на соседнем форуме здоровая мысль высказана о слиянии Linux&MS. Что думаешь, возможно в принципе? :)

2Irsi
Т.е. слова "свободнодля некоммерческого использования" в лицензии...
Ну-ка, ну-ка, интересно, где в лицензии StartOffice 5.2 эти слова? (Может я ее не правильно читал?)

2Org
Это с меня все началось. :) Когда говорят СтарОффис я понимаю СтарОффис 5.1 или 5.2 (5.0 и 4.0 вроде вымерли уже). А тот, к которому исходники дают, мне казалось, принято называть ОпенОфис (кстати, Вы и сами его так впоследствии _постепенно_ стали называть).
Если между нами просто произошло недопонимание, то прошу извинить меня за ту его часть, которая на моей совести.
Только ради всего святого, давайте перестанем уже сравнивать эти офисы!

>извинить меня за ту его часть, которая на моей совести. 
:))))) Только прикинь, сколько в той части всякого-г написано! :)))))

2anonymous (*) (2001-02-22 02:46:46.0): "Огре, тут на соседнем форуме здоровая мысль высказана о слиянии Linux&MS. Что думаешь, возможно в принципе? :)"
В принципе может быть все, но в реальности, не будет заниматся разработкой линукс как ОС. Делать приложения, возможно будут, но не сегодня и даже не на следующей неделе, а только тогда когда линукс на будет занимать достаточную долю рынка для которого MS делает программы. Т.е. если Линукс разовьется на рынке десктопов (чего честно абсолютно не видно) будут делать десктопные приложения, на рынке серверов (не просто файлопомойки и т.д.), то будут делать для них. Обязательное условие, чтоб клиенты которые ставят линукс могли платить, а с этим условием сейчас вообще напряженка.

В том-то и проблема, Линух изначально не десктоп-ОС, в этом направлении он только развивается, но зато большими шагами. Кстати, как тебе KDE2? Так что приложения тоже в пути... :) Да, ты же программер, помоги! А то критиковать каждый умеет...

А больше они ничего не просят ? Что-то чем дальше, тем сильнее ощущается, что у них просто в очередной раз крыша поехала... У них, наверное, и brain на виндовозе работает :->

2anonymous (*) (2001-02-22 04:40:47.0): "Да, ты же программер, помоги! А то критиковать каждый умеет"
Заплатят? Буду писать, "а из спасиба шубу не сошешь" (с) пословица

когда-то в жизни что-то надо сделать ПРОСТО ТАК (ну, хотя бы из удовольствия, для себя, хобби) Что люди, что пишут Open Source голодные ходят? :)

2anonymous (*) (2001-02-22 06:38:13.0): "Что люди, что пишут Open Source голодные ходят? :)"
Опенсоурсничают студенты и компании которые планируют делать деньги на продаже железа к этому опенсоурс. Вот VALinux спонсировала опенсоурс и теперь 139 её сотрудников будут искать более другое место работы.
"когда-то в жизни что-то надо сделать ПРОСТО ТАК (ну, хотя бы из удовольствия, для себя, хобби)"
Для себя я сделаю, для друзей тоже сделаю и делаю, но вот за идею опенсоурс это не ко мне.

Так, чтож получается, free-софта не должно быть вообще?

2anonymous (*) (2001-02-22 07:15:32.0): "Так, чтож получается, free-софта не должно быть вообще?"
Конечно должен быть! В том же самом месте где и бесплатный сыр.

2Ogr: Ну давайте еще раз вернемся к пункту о закладках. Вот что
тут описано, это закладка или как:

http://www.zdnet.com/eweek/stories/general/0,11011,2641532,00.html

Что касается отключить сеть, то это можно. Но только нужно совсем.
Чтобы запросы оттуда тоже не шли (ни какого веб-браузинга). И почта
не приходила. Радости от этого, сами понимаете никакой. И на это
пойти можно только в совсем секретных лабах, и не на всех компьютерах.
Нормальная фирма или учреждение на это пойти в настоящее время
не может.

Irsi wrote:
>2. Отпугивают топ-манагеров от OpenSource вообще и от линукса в >частности...:)

В твоих размышлениях есть один изъян: "топ-манагеры" не хуже тебя
понимают истинные причины таких разговоров ;-) Короче, умные
не испугаются, а дураки никому не нужны!

2kod: ты переоцениваешь американцев...:)

P.S. Посмотри на кухне - чем посуду моем? Ферри? :)

2ZhekaSmith: Если у Вас в запасе истории такого рода, то мне Вас жалко. Пойдите и отключите дефолт серч и не мучайте себя. Чтоб Вам стало понятно на сколько убога эта статья поробуйте поискать через похожий механизм в Нетскейп и обвинить, что нетскейп поставил закладку в линукс.

Короче пацаны и девченки,с 23 числом вас и давайте не будем ругаться EAST

дБ, РБХБОЩ Й ДЕЧЮПОЛЙ.... чЩ ДЕКУФЧЙФЕМШОП РБГБОЩ-УФХДЕОФЩ, ЛПФПТЩЕ _ОБУФПМШЛП_ ПФПТЧБОЩ ПФ ТЕБМШОПУФЙ, УФП НПЦЕФЕ РПЪЧПМЙФШ УЕВЕ ЙОЕФ ФПМШЛП Ч ОЕ ВЙЪОЕУ-ЧТЕНС... оХ ЛПОЕЮОП, ЭБУ ЧУЕ ОБЮОХФ ЛТЙЮБФШ, ЮФП Ч ЫФБФБИ ЧТЕНС ДТХЗПЕ, Б ПУФБМШОЩЕ ДОЕН ЪБТБВБФЩЧБАФ ОЕНЕТСОЩЕ $$$ ФПООБНЙ Й Ф.Д., ОП ЮФП-ФП ПЮЕОШ УМБВП Ч ЬФП ЧЕТЙФУС, ТЕВСФХЫЛЙ... пЮЕОШ УМБВП... чБН ОХЦОП ЮФПВЩ ОБ ЧБУ ПВТБЭБМЙ ЧОЙНБОЙЕ, Й ДПВЙЧБЕФЕУШ ЧЩ ЕЗП ПВЕЪШСОШЙНЙ УРПУПВБНЙ... мЙЮОП НПЕ ЙНИП: РМПИПНХ ФБОГПТХ НЕЫБЕФ M$, OLE, GNU, GPL, Linux. Windows Й Ф.Д.... б ОПТНБМШОПНХ РТПЗТБННЕТХ, ЛПФПТПНХ ОХЦОП РТПЗТБННЙТПЧБФШ ОЕ НЕЫБЕФ, Б РПНПЗБЕФ. чПФ ФБЛ, ХЧБЦБЕНЩЕ ПТУЙ, ПЗТЩ Й ДТХЗЙЕ... чБН РТПУФП ОХЦОП ЧОЙНБОЙЕ...

2Ogr: Все производители закрытых сорцов одинаковы. Тянет их вложить что-нибудь такое. Backdoor какой-нибудь проделать. Поэтому доверять никому нельзя. Меня удивляет ваше отвергание закладок в Windows*. А больше всего эта позиция напоминает - "Пофиг что камера в туалете, чип в телефоне. В конце-концов мою спальню еще не показывают по телевизору". Когда будут показывать, уже поздновато будет...

Ладно, не будем спорить о точном наличии и количестве закладок (судя только по известным прецендентам как видимой вершины асбейрга их может быть десятки). Возможность такая существует? Существует. С точки зрения существования такой возможности стоит ли использовать Windows*? Не стоит. Разумна с этой точки зрения идеология freesource? Разумна. Теперь вспоминаем что любой хороший специалист по security в первую очередь параноик. Существование возможности и ее реализация для него одно и тоже. Если спец по security выбирает Windows* это плохой спец. Если он делает это в серьезной фирме это очень плохой, хуже не бывает.

Опять таки не в security дело. Неужели вы действительно не понимаете разницу между свободой и зависимостью? Я не призываю вас все бросить и начать програмить только под Линух, но разницу в идеологии вы должны понять. И не уважать стремление к свободе нельзя.

2ZhekaSmith: "Все производители закрытых сорцов одинаковы. Тянет их вложить что-нибудь такое. Backdoor какой-нибудь проделать"
Странно это как-то, я вот в нашей комерческой программе бэкдоров не знаю, хотя программу я знаю вдоль и поперек.
"доверять никому нельзя"
Это правильный подход.
". С точки зрения существования такой возможности стоит ли использовать Windows*?"
Из Вас секюрите эксперт не получится, т.к. любой более или грамотный человек понимает, что безопасность достигается различными методами, в том числе физической не доступностью объекта охраны. Для примера, если у меня доступ в сеть с внешнего мира, возможен исключительно через файрвол при установленном VPN наличие закладок в ОС установленной на внутреннем компюетере роли не играет, т.к. ни один пакет с внешенго мира просто не дойдет до компьютера, если Вы сейчас начнете про ворование с помощью e-mail, то как показало вскрытие не надо запускать все подряд и от этого не защищена ни одна система.
"Неужели вы действительно не понимаете разницу между свободой и зависимостью?"
Прекрасно понимаю, свобода это когда со своими проблемами ты можешь быть свободен и ни кто не обязан тебе помочь либо придется ВСЕ РАВНО ПОКУПАТЬ поддержку, с комерческими програмами ты покупаешьп программу и точно знаешь, что они это писали и они знают как улучшить или исправить что-то.