Релиз LispWorks 6.1

> Использую питон, так как у руби уродский и выблевотный синтаксис.
фиксед

Нет-нет, все правильно было: питон - блевотина, руби - няшка.

Чё вот на ней пишут тогда?

Я вот тоже не знаю ответа на этот вопрос

потому что многие алгоритмы через рекурсию пишутся намного быстрее, чем через циклы.

работа с serial ports там сделана откровенно через жопу

Вот так отсос. Пусть поучатся у божественного языка: http://hackage.haskell.org/package/serialport

Какой инфраструктуры? Сравнивать если с sbcl и сторонними библиотеками

CS38400 CS57600 CS115200

Та же срань. Расскажите им уже, что ftdi_sio поддерживает и 460800. А вообще ftdi чипы работают и на 3.5 Мб/с.

на 3.5 Мб/с.

Но зачем если есть USB?

ftdi

Но зачем если есть USB?

дык это и есть usb

Ох лол:

Probably the biggest practical problem with Python is that there's no well-defined API that doesn't change.

Если это самая большая проблема питона, то эта простыня не стоит прочтения.

«I don't like reading code that was written by someone trying to use tail recursion.» --Guido
Ахахаха, Гвидо такой неосилятор. Если эта фраза не выдрана из контекста, это многое говорит о его возможностях как программиста.

Он всё правильно говорит. Все эти функциональные выкрутасы, а также всякие синтасические сокращённые конструкции усложняют чтение и понимание.

Приятно видеть. что не все гонятся за номерами версий.

Лиспворкс - это не браузер, ему незачем гнаться за номерами.

Все эти функциональные выкрутасы, а также всякие синтасические сокращённые конструкции усложняют чтение и понимание

вы фп и синтаксис в одну кучу то не валите. То что в питоне, да и руби сахара, как грязи, к фп никакого отношения не имеет

Какой инфраструктуры? Сравнивать если с sbcl и сторонними библиотеками

*Свои* *вкусные* батарейки в довесок к тому барахлу с common-lisp.net, которое есть у sbcl саппорт, интеграция.

вы фп и синтаксис в одну кучу то не валите.

Да это разные вещи, но каждая из них в отдельности, не говоря уже когда они вместе,
делают код менее понятным (более медленночитаемым, чтоли).

*Свои* *вкусные* батарейк

Батарейки с привкусом говна. IOLib уже есть в батарейках?

я литературу на английском тоже с усилием читаю, в словарь подглядываю, но это не значит, что всем так же тяжело как мне :)

Это не usb, а serial port interface с которым можно работать через open. write, read, ioctl в любой posix системе.

я про

ftdi чипы

Лоровские эксперты доставляют. Может расскажешь, зачем вообще нужен синтаксический сахар? Посмешишь публику.

Да без разницы - свои или чужие. Идешь на cliki, ищешь любую либу и качаешь. К тому же, в среде нищебродов-любителей (к коим я себя причисляю;) лучше ориентироваться на тот же sbcl, нежели чем на сабж. К тому же, если хочешь портируемый код, лучше пользоваться сторонними библиотеками, так как они ориентированны на множество платформ сразу.

Так что зачем LispWorks нужен обычному человеку - хз

Лиспер не человек.

Скажите мне, ничего не боясь, почему все веб-сайты, так или иначе относящиеся к Lisp'у, выглядят так омерзительно? Вряд ли это самое главное, но всё-таки встречают по одёжке. Один вид lispworks.com навевает тоску, а sbcl.org — это вообще один из самых безвкусных сайтов в мире. Возьмём в качестве примера ЯП Haskell: у него сначала тоже была довольно стрёмная домашняя страница, но как только её переверстали в соответствии с современной модой, так сразу и сам язык стал как будто популярнее. Раньше никто не знал, что это за хацкель такой, а теперь куда ни плюнь — попадёшь в человека с лямбдой на юзерпике! Может быть в этом причина чудовищной непопулярности Lisp'а? Почему бы не омолодить этот язык: сделать ему красивый современный сайт, нарисовать стильный логотип — тогда и молодёжь потянется, оживив собой дряхлое и загнивающее Lisp-сообщество. Возможно, мои мысли звучат наивно, но почему бы не попробовать?

Буду первым:
возможна компиляция в байт-код? Например запустить просто на голом железе.

Скажем так.. А в каком это году это еще не было возмножно в LispWorks? В 1989м?

Проприетарщина не нужна. А при наличии кучи свободных реализаций - не нужна со страшной силой.

Томми, ты стену сам найдешь, или тебе показать? Ты тем более никому не нужен. Даже даром.

дряхлое и загнивающее Lisp-сообщество

Грех это, молодежь туда заманивать. Пускай уж тихо догнивают в автаркии.

Он все правильно сказал. Зачем нужна хвостовая рекурсия в языке, в котором есть нормальные циклы?

Затем, что хвостовая рекурсия более универсальна, чем эти ваши детсадовские циклы?

И кстати, зачем нужны циклы, когда есть map, scan и fold?

К тому же байткод может быть сильно непереносим.

Если надо, можно включить в инсталляционный набор нужный интерпретатор + гарантированно работоспособные версии всех библиотек d (на венде так и делают).

кстати, зачем нужны циклы, когда есть map, scan и fold?

Чтобы не писать map, scan и fold

Он всё правильно говорит. Все эти функциональные выкрутасы, а также всякие синтасические сокращённые конструкции усложняют чтение и понимание.

Кому как.

Скажите мне, ничего не боясь, почему все веб-сайты, так или иначе относящиеся к Lisp'у, выглядят так омерзительно?

Есть теория, что в силу профессионального деформирования восприятия, лисперам в любом случае милей и понятней пара круглых скобок чем всякие там попсовые дизайны. К тому же, сильные лисперы не читают сайты. Они пишут программы, что пишут программы, что читают сайты и обновляют подписку на LispWorks / AllegroCL.

На лиспе с помощью LispWorks ОперДень легче написать, чем , скажем, на хаскеле с соотв. IDE?

Почему бы не омолодить этот язык: сделать ему красивый современный сайт, нарисовать стильный логотип — тогда и молодёжь потянется, оживив собой дряхлое и загнивающее Lisp-сообщество. Возможно, мои мысли звучат наивно, но почему бы не попробовать?

ну и займись в эти выходные. А чо?

Не, в лиспе монад нет. А хороший ОперДень без монад не напишешь.

На лиспе с помощью LispWorks ОперДень легче написать, чем , скажем, на хаскеле с соотв. IDE?

скорее всего написанную ОперДень придется отлаживать в репле, тут как раз лиспворкс с его дебагерром и решает.

Да без разницы - свои или чужие

Разница есть (С)

Покажи-ка мне свободный полноценный аналог CAPI.

Ты на них и не заглядывал

Весь остальной набор библиотек убог просто до ужаса. Уровень середины 90 годов прошлого века. Ни одного современного фреймворка для веба типа рельс, да ни для чего вообще.

С СУБД до сих пор работают, как 15 назад через odbc? Я вообще не понимаю, как на этом можно заниматься серьезной разработкой.

интересно, почему все лисповские среды стоят таких неадекватных денег? vendor/language lock-in? спрос настолько низок, что не помереть с голоду можно только накручивая бешеные цены?

Что ж это радует. Хотя я использую в работе sbcl.

Они считают, что в 21 веке поддержка Dynamic data exchange (DDE) и драг-анд-дроп просто такие офигенные фичи, про которые нужно заявить отдельной строкой.

Лисперы же. Зеленые многорукие мутанты. В их галактике такие вещи только на днях изобрели.

не подскажете, где щас ЛИСП используется? кроме Emacs'a.

Задайте себе вопрос: можно ли выжить в сегодняшних реалиях накручивая цены на никому не нужный продукт? Для «энтерпрайза» не такие уж и деньги.

Почитал бы хоть в wiki про Common:

http://en.wikipedia.org/wiki/Common_lisp#Applications

Оно не умеет читать. Еще не научилось Не может понять, где используется чтение.

Может быть в этом причина чудовищной непопулярности Lisp'а?

Причина непопулярности лиспа достаточно проста: SystemF. Вернее, результаты по ее практическому применению за последние лет 20.

И никакими цветастыми домашними страницами это не изменишь. Кстати, пресловутый haskell.org — самый обычный, хотя и слегка заскиненный MediaWiki.

интересно, почему все лисповские среды стоят таких неадекватных денег? vendor/language lock-in? спрос настолько низок, что не помереть с голоду можно только накручивая бешеные цены?

Это у вас просто зарплата маленькая, поэтому $4k5 кажется неимоверной кучей денег. Забугорный погромист без особого ущерба может купить в личное пользование лицензию с месячной з/п и спокойно дожить до следующей з/п. Тем более, что enterprise-версия не так уж и нужна, а personal совсем недорого стоит. Для конторы $20k (или сколько там) на корпоративную лицензию вообще не деньги.

Цена, в свою очередь, обусловлена тем, что погромисты, пишущие эти среды, тоже хорошо получают. Таким образом, продукты ориентированы на богатые рынки Западной Европы и США, и их цена для более бедных стран получается немного непонятной.

Что касается сравнения с бесплатными лиспами, то что с чем уж точно сравнивать не надо, так это с SBCL. LW вылизан. ClozureCL гораздо лучше по покачеству (чем SBCL), но за ним тоже коммерция стоит.

то что с чем уж точно сравнивать не надо, так это с SBCL

Пардог, мусье, не вы ли тот «хронический эмигрант»?

http://13-49-ru.blogspot.com/2011/09/lispworks-vs-sbcl.html

Вы спалились за этим занятием. Это первая ссылка в гугле

Скажите мне, ничего не боясь, почему все веб-сайты, так или иначе относящиеся к Lisp'у, выглядят так омерзительно?

http://racket-lang.org/

http://www.franz.com/

Почему бы не омолодить этот язык: сделать ему красивый современный сайт, нарисовать стильный логотип — тогда и молодёжь потянется, оживив собой дряхлое и загнивающее Lisp-сообщество.

http://landoflisp.com/