2 года за пиратский Windows

А я-то откуда знаю. На ntv.ru и спрашивайте. Я к ним никаким боком.

> и даже полиция следов контрафактного фильма на жестяке не найдет.

Ты винчики по 8-30 раз затираешь, после удаления киношки?

Если нет, то найдут :)

>Здрасьте, я ваша тетя... Ты думаешь Дергунова за эту поправку не
>уцепится при первой же возможности? Хаха!

Сказано же было, про первую очередь, а так конечно, во вторую можно
все что угодно за уши подтянуть под это поправку...Кто бы сомневался...

>Это не безграмотные люди, а Кобзон с Розенбаумом. И не писали они этот закон, а перевели американский, двухлетней давности.

То что один просто лысый певец, а другой бывший бард не делает их автоматически грамотными людьми в области IT. Ты думаешь они вообще имеют хоть малейшее представление о том вообще какие бывают компьютерные программы и что такое Closed и Open Source подходы?

>Нет Ирландии кроме Ирландии и денег её -- евро. А Сев. Ирландия -- это уже UK, там действительно паунды.

Как житель UK, подтверждаю =)

>То что в Ирландии есть евро я не сомневаюсь - дай ссылку где говорится что фунты отменили !

Национальной валютой Республики Ирландия является Евро. До Евро, как я понимаю, фунты были у них ИРЛАНДСКИЕ, а не великобританские

> > Чтобы доказать использование нелецензионной винды, нужно изъять
> > компьютер (или другим законным способом получить к нему доступ).
> > А для этого нужно получить ордер на обыск.

> Ты клоун Eugene_Korobko. Пачками их будут подписывать, понимаешь?

Факт - именно будут, и именно пачками... Это же "верняк", блин: пришел, забрал, описал... Nero, XP, Office, Photoshop ("джентльменский набор") - вот тебе и $1000, что можно пустить уже не как "административку", а как "уголовку"...

Ни хрена вы не поняли. Этот законопроект совсем не про софт и IT.

Основное его направление - рынок DVD (проигрывателей и носителей). В России сейчас продать немультизонный (т.е. с честным 5 регионом) DVD плеер невозможно. Это понимают все. Не только рыночные лавочники, но и представительства Pioneer, Dennon, Marantz, Arcam, Myryad и т.д. Основной удар - туда!

Вывод: срочно закупаем мультизонные плееры, и у кого еще нет, и про запас.

>Линуксоиды давно мечтали об опричнине? Ну-ну... Наконец-то стало четко видно, что "свободолюбивое сообщество" лихорадочно бредит наручниками и дубинками, а заодно как никто желает, чтобы БГ все-таки исправно получал за винду бабки, которая, так уж исторически сложилось, подмяла под себя большую часть пользовательских компьютеров. Стоит ли демонстрировать настолько откровенно моральное уродство и гордится этим?

В том-то и факт, что к Васе «Красноглазому» Пупкину, ваяющему очередной DownloaderX, не выстроятся очереди покупателей. Скорее деньги понесут известным, заслуженным фирмам 1С, Гарант, Консультант и т.п. НИ ОДИН РУКОВОДИТЕЛЬ не будет оплачивать решения на базе НИКОМУ НЕ ИЗВЕСТНОГО линукса, который к тому же основал глава «Фонда пиратского программного обеспечения» Столлман.

Что, после суда, по которому 3 года и 250000 руб. штрафа впаяли человеку, который Саблю на 1С ставил, все враз ломанулись линуксовскую бухгалтерию покупать или хотя бы Парус? Таки нет, все ломанулись отстегивать тыщи $ 1С-овцам.

>Как и распространение такой программы, если в описании ее назначения будет написано "для создания архивной копии легально полученного документа, либо использования легально полученного документа в случае утери ключа".

>Ведь никто не запрещает распространять отладчики, которые в принципе "позволяют произвести обход технической системы защиты"???

Делов-то. Ст.15 поправят в следующей поправке, когда руки дойдут. А пока они хотят эту протолкнуть.

>Обход технических средств защиты авторского права и смежных прав, в том числе ПРОГРАММНЫХ СРЕДСТВ

Так шо взломанная прога, это тоже повод для преследованния...

>а равно ДЕЙСТВИЯ, запрещенные законодательством об авторском праве и смежных правах,
>в отношении произведений или объектов смежных прав С УДАЛЁННОЙ ИЛИ ИЗМЕНЁННОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ ОБ АВТОРСКОМ ПРАВЕ
>и смежных правах, наказываются

Тут меня два момента интересует, во первых - какие такие действия ? Я так понимаю это копирование и распространение...
т.е. если я не копирую и не распространяю, я могу всё что угодно с прогой делать, хоть декомпилировать...
Во вторых - Если я взял в инете серийный номер и зарегил с помощью него прогу, то это не является преступлением...
А вот если я сделал кряк, похезал систему защиты и потом растиражировал результат то это уже уголовно накозуемо...

Получается, что закон вполне логичный... :)

>Основное его направление - рынок DVD (проигрывателей и носителей).

Это неверно, вот текст из статьи:

>Обход технических средств защиты авторского права и смежных прав, в том числе программных средств, а равно действия, запрещенные законодательством об авторском праве и смежных правах, если в результате таких действий становится невозможным использование технических средств защиты авторского права и смежных прав, в том числе программных средств, либо эти технические средства не обеспечивают надлежащую защиту указанных прав

Так что и не только DVD, он один из основных, в основном кто будет крякать и тот кто пользует, то есть конечный пользователь.

>"действия, запрещенные законодательством об авторском праве и смежных правах, если в результате таких действий становится невозможным использование технических средств защиты авторского права и смежных прав"

Это значит автор, к примеру Microsoft, не сможет с тебя поиметь деньги, а если не поимел, то ты считай себя преступником.

>Вывод: срочно закупаем мультизонные плееры, и у кого еще нет, и про запас.

Хотя все статьи, учитывают время, когда она была нарушена, но тут возможно будет доказать, что нарушил до времени вступления ее в законую силу, если только чек сохранишь и докажешь, что это тот чек, а не за другую покупку. А дата записи я думаю будет не достаточна, т.к. не считается убедительным доказательством.

Блин, во занервничали все... :)
Там по ссылке, первый комментарий - самый правильный:

scam | 27.12.2004 - 10:12
Имхо из текста следует, что крякерам не сладко придётся, если поймают и докажут, что он дескать сломал такую то программу. А про пользвание крякнутым софтом ничего не написано…

> без этого нас только и видели в ВТО....

Во первых, нафиг нужно это ВТО вообще, во вторых, далеко и далеко не везде в странах-членах ВТО такие законы. Что в китае они такие?

>Это неверно, вот текст из статьи...

Как раз,таки верно, беру свои слова про софт обратно :)

Закон РФ "Об авторском праве и смежных правах"

Статья 1

Предмет регулирования

Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие в связи с созданием и использованием произведений науки, литературы и искусства (авторское право), фонограмм исполнений, постановок, передач организаций эфирного или кабельного вещания (смежные права).

статья 48 :

3. Контрафактными являются экземпляры произведения и фонограммы, изготовление или распространение которых влечет за собой нарушение авторских прав.

4. Контрафактными являются также экземпляры охраняемых в Российской Федерации в соответствии с настоящим Законом произведений и фонограмм, импортируемые без согласия обладателей авторских и смежных прав в Российскую Федерацию из государства, в котором эти произведения и фонограммы никогда не охранялись или перестали охраняться.

Про софт, там вообще ни слова нет...

>Имхо из текста следует, что крякерам не сладко придётся, если поймают и докажут, что он дескать сломал такую то программу. А про пользвание крякнутым софтом ничего не написано

В пояснительной записке черно по белому написано:

>"интеллектуального пиратства". В этой ситуации в целях предотвращения неразрешенного использования своей интеллектуальной собственности и борьбы с «высокотехнологичным» пиратством правообладатели вынуждены применять технические меры защиты авторского и смежных прав. К этим мерам относятся программные и аппаратные технологии, устройства и их компоненты, устанавливающие контроль доступа или контроль использования (прежде всего копирования) охраняемых авторским и смежными правами объектов путем введения специальных защитных программ в Интернете, шифрования, кодирования, применения технологий знаков и пометок и иных технических мер.

Вот тут понятно, что кто это "интеллектуального пиратства" произвел, то есть крякнул, и кто этим пользует.

>Блин, во занервничали все... :)

Не знаю, как но на Linux я полностью перешел уже давно и дышу свободно. :)))) А нервничают, потому что половино через IE пользует сюда с WinXP c Горбушки или Митино. :))))

Тут надо всем понять, что схлопотав срок даже условно, то можно только, если дворником устроится и то если возьмут.

Возвращаю свои слова обратно :)))

Статья 7
Произведения, являющиеся объектами авторского права

2. Охрана программ для ЭВМ распространяется на все виды программ для ЭВМ (в том числе на операционные системы), которые могут быть выражены на любом языке и в любой форме, включая исходный текст и объектный код.

Поторопился, малость... :)))

>Не знаю, как но на Linux я полностью перешел уже давно и дышу свободно. :))))

Аналогично... :)))

> 4. Контрафактными являются также экземпляры охраняемых в Российской Федерации в соответствии с настоящим Законом произведений и фонограмм, импортируемые без согласия обладателей авторских и смежных прав в Российскую Федерацию из государства, в котором эти произведения и фонограммы никогда не охранялись или перестали охраняться.

Это что, отмена Public Domain? Или я что-то недопонимаю?

> Не знаю, как но на Linux я полностью перешел уже давно и дышу свободно. :)))) А нервничают, потому что половино через IE пользует сюда с WinXP c Горбушки или Митино. :))))

Нет. Постепенно, под якобы благовидным предлогом пропихивается такое правило, что какая-то копирачья сволочь может прийти заставлять доказывать, что не верблюд. С таким подходом, владельцам Линукса через некоторое влемя будет только хуже.

Тэ-э-э-э-кс. Это что у вас, компьютер? Покажите лицензии на используемое программное обеспечение. Что? Говноту??? Ах кеньту. Где чеки и лицензия на кеньту? Ах, из интернета выкачали. Так, так, так вы оказывается пират, а ну ка гражданин, пройдёмтё, оформим вас, а компьютер приобщим как вещественное доказательство, на экспертизу отправим.

Так, экспертиза показала, что вы злостно нарушили авторские права Пупкин-линукс-лимитед... Какая жопэээль? Вот пупкин-линукс. Так что пират вы. Да ещё, обходите технические средства, вот эксперты из лаборатории Касперского... "установлено наличие исходных текстов и исполняемых программных модулей, осуществляющих вредоносную функциию по обходе технических мер защиты dvd..." Говорите, вы фильм хотели смотреть. Так, гражданин пират, закон устанавливает только формальный состав. Так что вы у нас раскошелитесь на 200 штук и еще спасибо скажете, если не посадим.

Я конечно, утрировал, но согласитесь в таком направлении может сработать.

> Я конечно, утрировал, но согласитесь в таком направлении может сработать.

Слишком утрировал, ни как не сработает, дистрибутив распространяется по
ЛИЦЕНЗИИ и если в лицензии написано шо я могу его копировать и чё хочу
делать, то никто ко мне не может прийти и доказать обратное :)))

>В пояснительной записке черно по белому написано:...

Она на то и пояснительная записка, а статья УК эта ссылается на
Закон РФ "Об авторском праве и смежных правах", так шо там надо искать,
что такое использование ,кто такой пользователь и ктот такой пират...

M$ специально подсаживает развивающиеся страны на свой продукт - сначала они закрывают глаза на пиратсво, а потом конга время подходит и продукт стоит на каждом кампе в каждом офисе, требуют законы по антипиратству

>Да ещё, обходите технические средства, вот эксперты из лаборатории
>Касперского... "установлено наличие исходных текстов и исполняемых
>программных модулей, осуществляющих вредоносную функциию по обходе технических мер защиты dvd..."

А вот это ты правильно подметил :)))
Хотя нужно ещё доказать что ты этим хоть раз воспользовался, а это уже большая проблема ... :)))

> дистрибутив распространяется по ЛИЦЕНЗИИ и если в лицензии написано шо я могу его копировать и чё хочу делать, то никто ко мне не может прийти и доказать обратное :)))

Лицензия? Я привел в пример выкачаную из интернета Gentoo. Где бумажка, где чек на покупку? В такой ситуации что-то доказать может оказаться затруднительно. Оставив в стороне, что это еще может понадобиться доказывать в суде, на котором государственные адвокаты имеют привычку решать кроссворды во время дела (такой пример про кроссворды описали недавно в какой-то газете), а на нормальный у линуксоида-студента может элементарно не хватить денег.

Самое главное, что в ситуации где людей могут в уголовном порядке преследовать за еще не "мыслепреступления", но уже за "байтопреступления" что-то доказать пользователям линукса будет заведомо сложнее, чем владельцу коробок, чеков и лецензий от M$.

> что-то доказать пользователям линукса будет заведомо сложнее, чем владельцу коробок, чеков и лецензий от M$.

И вообще, хотя де-юре у нас презумпция невиновности, а не виновности, после таких законов, факт владения компом без одновременного владения лицензиями на ОС от Microsoft для этого компа, может стать подозрительным.

>Лицензия? Я привел в пример выкачаную из интернета Gentoo. Где бумажка, где чек на покупку?
>В такой ситуации что-то доказать может оказаться затруднительно.

Все компоненты входящие в состав дистрибутива, распространяются под
какими либо лицензиями, а как они распространяются по интернету или нет
это уже не мои проблемы, и потом, кто на меня может подать в суд, чтоб
ко мне пришли с проверкой ? Только правообладатель, я закон не нарушаю,
использую в соответствии с лицензией, а то что у меня нет бумаги, так, блин, распечатай GPL повесь на стенку, а если приебутся, то пошли к правообладателю дистрибутива ,а он им быстро обоснует как он распространяет свой продукт...

И вообще, то что ты описываешь , пыталась провернуть SCO, но как известно ничего не вышло... :)))

Как забавно...виндузоиды-то найдут $100 чтобы купить винду, а вот что будете делать вы, пойманные за руку с ворованной фотожопой в ворованной VMWare, незаконным wine и mplayer....

Этот закон по вам ударит в первую очередь, так что можете продолжать радоваться...пока его не приняли ещё.

> кто на меня может подать в суд, чтоб ко мне пришли с проверкой ? Только правообладатель, я закон не нарушаю, использую в соответствии с лицензией,

По действующим в России законам, да. Должно быть заявление от правообладателя. О чем, кстати, всякие копирайтнутые плачутся - дескать это затрудняет полицаить по компам пользователей.

Да, по нормальной логике ты прав, но в юридической машине обычной логики нет, там своя извращенная система в которой я мыслю, что могут здорово придраться к отсутствию, напечатаной производителем, лицензии на Gentoo и чека на покупку.

Да даже, вроде бы благополучный пример приведу. На тебя анонимно стукнули, что пользуешься пиратским софтом. Пришли к тебе в офис и в квартиру. Документов (а распечатка GPL ментам не документ) на софт у тебя на десктопе и ноутбуке не нашли. Компы забрали на экспертизу. Ничего плохого не нашли, дело закрыли за отсутствием состава преступления, компы в сохранности вернули. Спустя месяц. Оно тебе надо такие, хоть и благополучные, приключения?

>а вот что будете делать вы, пойманные за руку с ворованной фотожопой в ворованной VMWare, незаконным wine и mplayer....

Не так уж они и нужны, PhotoShop и VMWare
Кому нужны, те купят
А с wine и mplayer всё в порядке

nicio vy ne poniali

eto stoby vse svoi piratskie kopii skinuli i ne pokupali, a iskali alternativy dlia win, - dumaete, vse ispugalis' i nacnut pokupat'

kazdyj liubit xaliavu

a linux - XALIAVA

tak sto M$ teriaet rynok... v Rossii

Ага, можно подумать микрософт имеет в России рынок
Не так уж много лицензионных виндовсов в России

> Вопрос: ПО для внутреннего использования, т.е. разработанное отделами программистов для внутренних нужд предприятия, в ~2000 ЭВМ, с учётом филиалов, подлежит обязательной сертификации? Чем грозит непрохождение сертификации? Каковы будут потери?

ответ -- зависит от ситуации. если например это ПО обслуживает сети электросвязи, то сертификация минсвязи обязательна. непрохождение грозит неразрешением на использование, использование без сертификации -- штрафами и санкциями вполть до закрытия.

>а вот что будете делать вы, пойманные за руку с ворованной фотожопой в ворованной VMWare, незаконным wine и mplayer....

Во первых, фотожопы под Linux нет... :)

Во вторых с каких таких пор wine и mplayer стали незаконными, то что они
используют реверс инженерию, так это вопросы к их девелоперам а не ко мне
,пока к ним притензий не было, значит всё нормально...

В третьих, ты точно используешь в Винде(включая саму винду) только лицензионный софт и все документы у тебя есть наверное, да ?
Юзеров незаконно использующих софт под виндой гораздо больше чем под Линукс, во всяком случае у нас в стране...

линукс - не халява ни разу, а сознательно взятый на себя геморрой вместе со всей сопустсвующей свободой.

МС теряет рынок? БУГАГА
тебя в школе учили что такое рынок? сегодня в России все иначе.
уж что МС умеют делать хорошо, это договариваться с кем надо,
а это сейчас главное средство на "рынке".

>Да, по нормальной логике ты прав, но в юридической машине обычной логики нет, там своя извращенная система в которой я мыслю,
>что могут здорово придраться к отсутствию, напечатаной производителем, лицензии на Gentoo и чека на покупку.

Ну это только гипотетически можно предположить... :)))

>Оно тебе надо такие, хоть и благополучные, приключения?

А кому оно вообще надо, особенно правоохранительным органам ?
Если уж в странах с гораздо более жёсткими законами и правоохранительными органами, всё нормально, то за нас можно не беспокоиться... :)

>Как забавно...виндузоиды-то найдут $100 чтобы купить винду, а вот что будете делать вы, пойманные за руку с ворованной фотожопой в ворованной VMWare, незаконным wine и mplayer....

Ну вопервых каждый виндузоид должен купить не за 100$ а за 200$ - по стольнику только upgrade версии. А к нему ещё их любимый фотожоп, ниро, оффис и конечно игрушки.

Едем дальше VmWare - 30 дневные ключи брать никто не запрещал каждый месяц.

Wine i mplayer - всё законно.

Да и вообще так байзэвэй у меня например есть куча лицензий на уйму софта от MS для личного (не коммерческого) пользования без права передачи третьим лицам.

Вопщем весь тред читать не стал, только напомню - существует обязательная и необязательная сертификация. Обязательная сертификация обязательна для софта, от работы которого могут зависить например жизни людей (медицинское оборудование), и т.д., лень точно вспоминать :)

>Вопщем весь тред читать не стал, только напомню - существует обязательная и необязательная сертификация.

Покажите мне в этой статье слова про сертификацию, их там вообще нет :)))
Я вообще не понял каким боком сюда сертификацию приплели... :)

>Скорее всего не сертифицированный дистрибутив линукса, не прошедший госприемку в соответсвующей коммиссии и не получивший лицензию на распространение, будет также грамотно объявлен пиратским

Вот, откуда автор новости это взял, только не из предмета новости... :)
Это видимо мысли в слух просто... :)))

>линукс - не халява ни разу, а сознательно взятый на себя геморрой вместе со всей сопустсвующей свободой.

Возможно Линукс это и геморрой, но это бесплатный геморрой который ты можешь лечить самостаятельно, а винда это геморрой за деньги перед которым медецина бессильна...
По мне, так лучше или вообще не иметь геморроя, или если без него не обойтись ,иметь бесплатно с возможностью самолечения... :)))

Вот такая,блин, анология... :)))

2linux_newbe: во-первых цена продуктов мелкософта линуксоидами регулярно завышается, надеюсь что по незнанию, а не по злому умыслу. ОЕМ винда стоит таки 100 уе, и продовать ее можно например с мышкой. :) Более того - во всех цивилизованных странах лицензии на ПО для домашнего компа вполне может оплатить работтодатель. Не все, но винды и офис - лехко, в неявном виде правда. Впрочем и у нас многие работодатели предоставляют некоторым сотрудникам компы для использования дома, с предустановленным ПО. Ну будут ставить на него лицензию, благо для фирм винда может обходится еще дешевле, благодоря различным маркетинговым программам. И так далее. Вообщем дома у меня лежит несколько комплектов легальных последних виндов и офиса, фотожоп прилагался на диске к фотоаппарату, неро - к DVD-RW, FineReader - к сканеру... Вообщем если так подумать, то на моем компе гораздо болше легального софта чем нелегального раз, два - половина нелегального не очень-о и нужна если честно...

Wine i mplayer - увы по этому закону оказываются вне закона, особенно mplayer.

>во-первых цена продуктов мелкософта линуксоидами регулярно завышается, надеюсь что по незнанию, а не по злому умыслу.

Во-первых цена Линукса, виндузоидами постоянно завышается, надеюсь что по незнанию, а не по злому умыслу. :)

>Более того - во всех цивилизованных странах лицензии на ПО для домашнего компа вполне может оплатить работтодатель.

Мы в Росси живём, если что... У нас работодатель удавится, чтоб работнику ещё и домой ОС оплачивать ,в большенстве случаев... :)

>Впрочем и у нас многие работодатели предоставляют некоторым сотрудникам компы для использования дома, с предустановленным ПО.

Да вы идеалист,батенька... я бы сказал не многие, а некоторые... :)

>фотожоп прилагался на диске к фотоаппарату...

Чё за фотик, где брал ?

>FineReader - к сканеру...

Урезанный, на сколько я знаю...

>Вообщем если так подумать, то на моем компе гораздо болше легального софта чем нелегального раз

Это радует, но у большенства всё наоборот...

>Wine i mplayer - увы по этому закону оказываются вне закона, особенно mplayer.

Только mplayer, и то не факт, если бы они были вне закона.их даавно бы привлекли...

>Ты винчики по 8-30 раз затираешь, после удаления киношки?

>Если нет, то найдут :)

Не будут искать - у нас не возбуждается административное/уголовное дело даже если ты за минуту до прихода проверки нажал M$ Office uninstall или стёр fdisk'ом раздел с виндой.

"Ну вопервых каждый виндузоид должен купить не за 100$ а за 200$"
Ну во-первый не $200, а $150, если просто захочу купить в магазе, и $86 если OEM, которая идёт с компом.

Photoshop Elements - $100. Офис - что-то тоже около того.
Если нужен будет нормальный фотожоп - можно и полтора штукаря за Adobe Video Сollection Pro Edition заплатить, он себя уже раз десять окупил.
Maya/XSI/Houdini - $2-$4k. И представь себе, под линукс они тоже платные.
Игрушки ты обязан покупать независимо от OS, если конечно говорить о нормальных играх класса Doom3, а не о Tux Racer, о котором тут так любят рассказывать взахлёб.

"Едем дальше VmWare - 30 дневные ключи брать никто не запрещал каждый месяц."
В лицензии прямо сказано - если вы используете эту программу больше 30 дней, то извольте заплатить.

"Wine i mplayer - всё законно."
Иди почитай ссылку ещё разок, в частности параграф про DVD.

"Да и вообще так байзэвэй у меня например есть куча лицензий на уйму софта от MS для личного (не коммерческого) пользования без права передачи третьим лицам."

У меня тоже есть лицензии на софт, как личные, так и конторские, ну и чего? Типа повод поплевать свысока, что-ли? У нас в конторе стоят 3 шкафа с коробками древнейшего графического софта, ещё 10-15 летней давности. Поплевал?
--------
А вот теперь едем дальше: никто не будет переходить на другой софт, даже если придётся теперь платить за старый - кадры переучивать встанет гаааразда дороже, чем $400 за винду+офис.

"Возможно Линукс это и геморрой, но это бесплатный геморрой который ты можешь лечить самостаятельно, а винда это геморрой за деньги перед которым медецина бессильна..."

Да не можешь ты его лечить самостоятельно, не можешь. Из всех пользователей линукса, программистов - процентов 20. От силы. Сказки свои забудьте.

Два вопроса

Откуда такие данные?

Кто оставшиеся 80%?

1. Выборка по знакомым линуксоидам.
2. Пользователи, которых вы так усердно пересаживаете на линукс. И чем усерднее - тем меньше процент программеров.

Никто никого не пересаживает, с чего вы взяли??

>А вот теперь едем дальше: никто не будет переходить на другой софт,
>даже если придётся теперь платить за старый - кадры переучивать встанет гаааразда дороже, чем $400 за винду+офис.

В этом есть доля истины, но это только достаточно крупных организаций касается у которых всё под МС стандарт заточено...