Мда... Походу некоторые люди совсем потеряли рассудок и здравый смысл... Какой IE посылает, какие непонятный пакеты и куда? Ответьте мне на этот вопрос (только полностью - какая версия, что за пакет (если можно кусок или целиком - выдерается снифером...) и куда идет (то есть адрес)). Может мне хоть кто нибудь предоставить такую информацию? Если нет - то зачем ПОЛНЫЙ БРЕД нести?! Для тех кто считает что IE и Outlook что-то куда-то отправляет: скорей всего когда вы идете в туалет (в любой - в квартире, на даче, общественный), там в унитазе СКРЫТАЯ камера стоит, не так ли? А изображение с неё скорей всего получает весь секретный отдел ФСБ и лично президент КНР :-) P.S.: Думайте что говорите... P.P.S.: А вот когда подумаете - поймете, что такое не надо говорить... - Linus :-)

Prosto prikol'no, do chego zhadnost' i glupost' "bol'shih bossov" dovodit ;-))

Не сочтите за наезд..

> Если писал под win32 то могут спросить, а есть ли у тебя лицензия
> на разработку (покупал ли у _дистрибьюторов_ vc, msdn etc).
> Нет, господа, MS делает шаги по продвижению GNU больше Столмана.

Причём лицензия-то? Софт passport.com теоретически может быть GNU - и что?

> IE & Outlook тоже через него работают! Прочитайте же статью!

Ерунда.

> То что Outlook умеет сам по себе бегать на hotmail - тоже не секрет.

Доказательства в студию. Фигня это...
-------

По делу. Микрософт конечно ваших данных воросать не будет - кому это надо. Но надо понимать, что элеткронная почта-вообще незащищённая коммуникация, всего-то делов.

Так просто прикол. Следующая лицензия Майкрософт будет запрещать ставить на машину что либо отличное от Майкрософт продуктов если Вы на нее хоть один раз ставили ее операционную систему :-)

2 Dimai

А по нашему законодательству вообще нельзя пользоваться алгоритмами шифрования данных. Точнее, можно пользоваться не слишком жестокими, то есть которые взламываются достаточно легко, а если хочется пользоваться невзламываемыми, то будьте любезны пароль для расшифровки передать в ФСБ.

_Наше_ собственное государство имеет все права на всю продукцию, произведенную нами, в том числе нашими мозгами, а вы говорите, мол, Microsoft, Большой Билл...

2 eliterr: > А по нашему законодательству вообще нельзя пользоваться > алгоритмами шифрования данных. Точнее, можно пользоваться не > слишком жестокими, то есть которые взламываются достаточно легко, > а если хочется пользоваться невзламываемыми, то будьте любезны > пароль для расшифровки передать в ФСБ. Извини, ты гонишь туфту. Советую просмотреть соответствующие законодательные акты, а потом уже высказывать такие смелые утверждения. mmv_spam@mail.ru

Это еще все, ребята, фигня! Вот например:
В понедельник компания Microsoft отчиталась о результатах восьмимесячной облавы на интернет-пиратов, которые, как она утверждает, используют нелегальную торговлю ПО для финансирования наркобизнеса и терроризма.
(http://www.zdnet.ru/news.asp?ID=2379)

Раз пиратство программ MS прибыльней чем наркобизнес все возможно! А вообще всем давно должно быть ясно - если пользуешься MS будь готов к неожиданностям!

Но это даже пикантно, для некоторых...

2 eliterr (*) (2001-04-04 05:28:27.0) Это для защиты трафика от спецслужб нельзя, а с другими целями (поиграться, повысить "надежность") можно.

2 eliterr (*) (2001-04-04 05:28:27.0) Сыылку, если не в лом. Про мозги. Не читал С.Лема "Сказку про демона второго рода"? Так вот если бы государство пользовалось нашими мозгами, бардака было бы несравнимо меньше. А так сплошной белый шум.

2 rivares (*) (2001-04-04 08:30:27.0)
---- CUT BEGIN
╚Торговля пиратским ПО процветает ≈ а вместе с ней и прочая незаконная деятельность этих преступников, такая как наркоторговля и терроризм, финансируемые за счет пиратства╩, ≈ говорит адвокат Microsoft EMEA Шарон Голек-Кенигер (Sharon Golec-Keniger). С января прошлого года Microsoft отсудила 17,7 млн $, а число закрытых за два года сайтов составило 79 тыс.
---- CUT END
Все очень просто: с точки зрения MS приратство ПО важнее и прибыльнее
наркобизнеса (так как в наркобизнесе MS пока доли не имеет).

Я вчера пошутил, а сегодня, уже не сомневаюсь, что MS больше всех
агитирует за GNU && OpenSource.

2 Irsi. Ты не пользуешься hotmail? Ну как знатоку MS тебе виднее, но
многие пользуются, и это их единственный не-служебный ящик.
Значит, если у меня личное письмо для подруги из Чикаго, то MS
может в качестве иллюстрации к маркетинговым исследованиям его
напечатать (допустить законную утечку)? Юристы с моей фирмы это подтвердили.

Не! Мне нравится их лицензия! :))) Я бы на их месте теперь внес в лицензию на их офисные продукты еще пару строк, типа: Всю прибыль, которую Вы получите используя MS Office принадлежит фирме Misrosoft. Все документы, созданные средствами MS Office принадлежат фирме Misrosoft. (ну про убытки у них уже написано, типа, это все ваше). Вся предполагаемая прибыль которая может быть Вами получина принадлежит фирме Microsoft. Все компьютеры на которых установлены продукты разработанные фирмой Microsoft, или при ее участии, принадлежат фирме Microsoft. Ну и так далее, примерно в том-же духе. Прям необозримые просторы открываются!

2BlackRabit: ну значит юристы у тебя такие...:)
Отвечаю - нет, не могут. Максимум что они могут это использовать его в заявления типа "n писем от мужчин из города x было послано женщинам в город y и на них было дано m ответов". Т.е. они могут использовать сам факт посылки письма, но не его содержимое! Почему? Ну см. дела по которым было определено что провайдер не несет ответственности за передаваемый через него контент. Т.е. к примеру еслиб мелкософт претендовал на содержимое писем, а предположим преступники использовали хотмайл для подготовки совершения покушения на президента США, то мелкософт автоматом попадал бы в соучастники...:) А раз не претендует, то см. решения по поводу провайдера и передоваемого контента. :)

Вопрос к Ирси и остальным, кто ПОНЯЛ, о чём речь.

Поясните мне суть параграфа "Ограниченная лицензия". Именно, имею ли я право цитировать публично, тиражировать и т.д. почту, полученную с hotmail.com ?

Irsi, я, видимо, достаточно плохо умею читать, но, блин, там же ясно сказано, где именно планируется (и уже сделано!) использование службы passport.com. Например, в такой системе, как .NET. Эта система, если, конечно, в очередной раз MS не испортит прямую задумку кривой реализацией :-), грозит стать стандартном де-факто для программирования в ближайшие несколько лет. И это, собственно, нормально, хорошо и правильно. Более того, насколько я понимаю, пара релизов MSDevStudio - и _весь_ сколько-нибудь интересный софт [под Win] будет завязан на .NET (так же как сейчас большая часть его завязана на [D]COM). Можешь пояснить мне (желательно, с юридическим обоснованием), кому _юридически_ будут принадлежать права на него? А поливать линуксоидов грязью - дело нехитрое :-/.

Ладно. Вот еще чего. Мелкософт ругать, уже счетается хорошим тоном. Я вовсе не сторонник этой компании, и как и многоие терпеть не могу их поделки, но ригать ругам, а вот про то что у нас под боком делается совсем забыли. Вот, например, пару лет назад, а может и больше, ФСБ обязала всекх провайдеров, обслуживающих трафик на территории России, предоставить для ФСБ технические возможности получить доступ к любой информации проходящей через их узлы. Дословно я не помню что в сеем документе было написано, но смысл, помоему, передал. Потом. У пас запрещены методы шифрования которые не прошли сертификацию (читай не имеют универсального ключа позволяющего ФСБ все расшифровать). Тут кто-то кричал что это не так, но я самолично читал сее распоряжение. Только это было, еслессено, не вчера, и указать номер, кто и когда сее сваял не могу. Если очень интересует, поройтесь по правовым базам. Причем, в фирме в которой я некогда работал, вставл вопрос о шифровании почтовых сообщений. Мной даже некоторые наработки в эту сторону были сделаны, но наш юридический отдел НЕРЕКОМЕНДОВАЛ это делать, рассмотрев законодательную базу. Проект умер неродившись. А вы говорить Мелкософт, Меклософт... У нас дела обстоят на порядок хуже. Продуктами и сервисами Мелкософт мы хоть можем не пользоваться, а вот мимо нашего родного ФСБ не пролезть. Даже FTN сети у них под колпаком. Мелкософт... Мелкософт... Ф С Б !!!

2vada: Частично подтверждаю. Когда работал в банке, столкнулся с этим. Но там не идет речь о частных лицах. (это насчет шифрования). Основание - указ Ельцина (конечно не помню номер). Насчет "предоставлять информацию" - тоже с таким сталкивался (когда работал в провайдерской фирме). Но там были достаточно шаткие основания, и дело как-то заглохло. Единственное последствие - после взрывов (1999) приходили ребята из некого ведомства и спрашивали не встречалась ли информация в инете, связаная с этими событиями. Если бы была - предоставил бы без разговоров. В СОРМ-2 это не вылилось.

2 Irsi (*) (2001-04-04 09:22:33.0)
Дык, конфиденциальность не оговорена, а использование по своему
усмотрению оговорена. Понятно, что переписку в public не выставят,
но служащие читать смогут.
А сам-то как думаешь, зачем MS привлекает внимание в таким фенечкам --
репутации ей это не прибавляет?

Irsi: Ты похож на моего соседа. Он _ВСЕГДА_ считает себя умнее других. Умнее программеров НТ (все той же ненавистной МС). Говорит нафиг они мелких файлов наделали. Тупые говорит. А сам не может прогу на С написать.
Так и ты. Умнее юристов, умнее все, кто ходит на этот сайт. Если ты такой ненавистник линукса, зачем сюда ходишь???? Я не пользуюсь виндами, и НИ РАЗУ не ходил на microsoft.com. А ты сюда ходишь чтобы флейм развести
Sorry за оффтопик
Я не пользуюсь win, поэтому статья меня не касается. Это уже проблемы программеров и юзеров win.
По поводу того, что IE сам куда-то лазит: в win95 это действительно было. Был даже процесс, после которого MS выпустила патч якобы исправляющий это.

2 OgreSwamp (*) (2001-04-04 12:18:04.0)
Sorry offtopic.
Зачем небо зеленое?
Зачем вода кричит?
Зачем земля думает?
Зачем irsi ...

Короче, как говорил один троль в Аллодах, это данность.

2BlackRabit: а это очень вкусный кусок - статистическая информация о пользователях такой службы как passport.com. Маркетинговые исследования и т.д. Очень прибыльное дело получиться может...
Мелкософт и оговирил этот момент только из-за скандалов связанных с использованием подобной информации другими онлайновыми службами, типа соломку подстелил.
А конфиденциальность, предположим переписки по мылу, в договоре и не надо оговаривать - это подразумевается автоматически, более того - гарантируется соответствующими законами. Особенно в штатах.

2 Irsi (*) (2001-04-04 12:24:07.0)
Насчет маркетинга согласен, хотя любопытно будет создать иллюзию
спроса. Надо будет подговорить студентов-практикантов.
Насчет <<подразумевается автоматически>> сомневась, однако.
Юристы так прямо и сказали, хотя с другой стороны, конфиденциальность
никто не гарантирует.
Но ты не ответил, зачем MS красной тряпкой машет,делали бы все
по-тихому, по-домашнему или они хотят открыто продовать эту
информацию?

2OgreSwamp: если тебя это не касается, то нафига ты читаешь подобные новости и нафига пишешь в обсуждения оной новости? Аааа... то-то...:)))
И к слову - ни одного юриста я пока здесь не видел. В юридических вопросах подавляющее большинство, пишуших сюда поражающе невежественны. Впрочем увы, но полное невежество в юридических вопросах это характерная особенность для подавляющего людей из exUSSR...:( Я-то кое-какие базовые знания в этой области получил в общем-то случайно...:)

Повторяюсь.

Итак, господа, перечитайте, пожалуйста, параграф ``Ограничения использования'', и кто мне сможет _толково_ объяснить, что именно я не имею права делать? Точнее, какую именно информацию я не могу воспроизводить, копировать и т.д.?

2BlackRabit: важный момент, о котором все забыли - мелкософт и эти службы расположены в штатах, большинство их пользователей в штатах и поверь - мелкософт волнуют только американские законы. Я это к тому что если в какой-то банановой республики тайна переписке законодательно не защищена, то это не проблема микрософта. Микрософт проверяет все свои докуметнты с точки зрения их соответствия _только_ американским законам. В американских законах тайна переписки гарантируется. Все, следовательно мелкософту необязательно огаваривать это в своем соглашении, они просто не имеют права просматривать эти письма иначе как по решению суда.

2 Irsi (*) (2001-04-04 14:56:55.0)
На электронную почту эти законы не полностью распространяются.
Пример из американской жизни: Президенты не пользуются e-почтой,
так как она может быть доказательством в суде, без спроса у
владельца.

<P> ::И к слову - ни одного юриста я пока здесь не видел. <P> Ну конечно... Один Irsi у нас на все руки мастер, теперь он оказывается ещё и юрист. Какой нахрен Пэри Мейсон - Irsi! После того как прочитал как он забавно путает контент, идущий ч/з провайдера с содержимым письма, мне поплохело при мысли о том, столько пива надо выпить, чтобы родить столь гениальные мысли. <P> Совет старого пердуна - божий дар с яичницей не путай, а то слишком смешно получается.

2rabbit: ок, и чем они отличаются в контексте рассматриваемой нами проблемы? Да, к слову я никогда и не говорил что я юрист, скорее наоборот - активно отрицал это...:)

2BlackRabit: а что скажем на бумажную переписку обязательно нужно согласие владельца или достаточно постановления суда?

2 Irsi (*) (2001-04-04 16:00:29.0)
Конечно, это как обыск -- нужно постановление.
Для e-писем по другому, у них как бы другая форма собственности.
Я согласен, что это бред, но по разбору шоу с Клинтоном и его
девочками так оно и было. Давать бумажную переписку никто не давал,
а электронную взяли без спроса и это было нормальным доказательством.
Буш, кстати, по слухам, сказал, что e-mail ему не нужен именно по
этой причине.

::ок, и чем они отличаются в контексте рассматриваемой нами проблемы?

В точных терминах вряд-ли смогу описать, да это и не надо. Посмотрим лучше прецеденты.

2rabbit: ну да, согласен со всем, кроме одного - я не уверен что этот случай попадает под вторую категорию. Точнее - если данные адресованы узлу хотмайла, например регистрационные данные, то это однозначно вторая категория, а вот если они адресованы третьему лицу, а хотмейл используется только как промежуточный узел для их передачи - то первая.

2BlackRabit: черт, тут уж я пас - надо спрашивать у американских юристов. Имхо это связано с тем фактом, что никто не обязан свидетельствовать против самого себя, типа мыло перехватили и все ок (по постановлению суда разумеется), а вот с бумажной почтой немного другое - если ее просмотрели на почте, то все ок (по постановлению суда опятьже), а вот сам ты ее нести не обязан, но с другой стороны могут изъять при обыске... Вообщем что-нибуть в этих дебрях копать надо, это уже не ко мне как я сказал, а к американским юристам. Именно к американским, ибо здесь нужны их специфические знания и опыт, наши юристы боюсь не подойдут ибо у них опыт и знания основаны на наших законах, которые в таких деталях очень сильно от американских отличаются.

Извините конечно, что прерываю ваш ФЛЕЙМ(!!!), но вы люди забываетесь! И действительно, какого вы все тута нервничаете? Вы же все на ЛИНУКС.ОРГ.РУ, тут вроде про ЛИнух говорят, или я что-то путаю? Я строго не одобряю того кто вообще добавляет новости о Майкрософт, а еще какой-то документ придумали, вроде что бы ФЛЕЙМ убрать или уменьшить, а сами ТАКИЕ Ньюсы кидают... Люди у меня лично маила на хотмайле нету и пасспорты всякие я не юзаю(оно мне не надо, на крайняк много похожей альтернативы не от Микрософта).. я понимаю что некоторые юзают, тогда зачем? после ТАКИХ заявлений от Микрософта.. неужели это так трудно завести маил в другом месте, слава богу сейчас бесплатный маил это не проблема. Зачем спрашиваю вас пытаться убеждая других, убеждать себя в том Микрософт ничего вашего юзать и читать не будет? Вы ведь этим пытаетесь только себя успокоить. Аааа, понял - все ваш адрес тока на хотмаиле знают...ууу....какая проблема.. Я лично вообще буржуйским мылам не пользуюсь! И про Россию тоже написали, запугали ФСБ, ну.. тогда вам зачем компьютер? Живите в реале безопасно, контролируйте все сами(и почту тоже)... Все ладно.. Флейм тока разводите, вам чего делать нечего, кроме как тут на форумах болтаться, вы же все вроде люди взрослые, рабочие ? Или я ошибаюсь.. ? С уважением Илья

2Илья: такая поразительная популярность новостей о микрософт говорит только об одном - ну очень значительная часть, большинство, яб даже сказал подовляющее большинство самых горячих защитников линукса и микрософтононавистников на самом деле работает исключительно под виндами...:)

> подовляющее большинство самых горячих защитников линукса и микрософтононавистников на самом деле работает исключительно под виндами... :) Ирси, не ты ли говорил, что "каждой осе - свое место"?! Так вот, я не вижу ничего предосудительного в том, что человек, который на работе администряет юниховые серваки and knows this shit real good, дома может заглянуть на LOR, пока жена от компа (под виндами, логично) отошла...

2anonymous (*) (2001-04-04 22:49:36.0): я-то именно так и говорю...:) а горячие защитники линукса утверждают что он является универсальной ОС и им можно заменить винды везде...:) И когда им говорят что это неправда начинают брызгать слюнками и орять что тот, кто такое говорит ламер поганый, а они винды в глаза уже много лет не видели...:)

То Ирси (2001-04-04 23:00:37.0)
Ну я вот _совсем_ винды не использую ;)))))
А отчетность у нас (в издательстве) идет _вся_ в экселях - знаешь, мне ничего не мешает СтарОфис юзать, к тому же последний более чем приличный продукт и стоит копейки ;)))
Честно говоря, мне вообще по барабану чего там мелкомягкие придумывают... хотя немного мутотни с бух-софтом было ;))
Кстати, Ирси, ты много лицензионного софта приобрел?
По меньшей мере ВИнды я _давно_ покупал ;)))))))

Еще для Ирси ;))))
По поводу виндов - да, бывают моменты, когда приходится запускать винды или ихий софт - крассплатформенный девелопмент, например, но есть ВМВаре, есть Вине, наконец. ;)))
только и их я уж очень давно запускал ;))
А как среда _работы_ винды гораздо менее удобны чем Иксы - возьми хотя бы ублюдочную фокус полиси виндов - до сих пор мучаюсь, когда к товарищу прихожу ;))))

> а горячие защитники линукса
> утверждают что он является
> универсальной ОС и им можно заменить винды везде
Ну может не везде, а на десктопе запросто.
Использую как десктоп Linux на работе и дома
вот уже 3 года. Жена тоже на сабж не жалуется.
Более того, знаю кучу людей, которые поступают
также, хотя линуксоидами себя не считают.
(правда они программеры :), в основном UNIX )

Ну и что ???
Дело вкуса ...

Надоело уже слушать разные дурацкие крики :
Все на Windows(Max, Be, Lin)
Какое кому дело кто где живет ????

2alexmay: "возьми хотя бы ублюдочную фокус полиси виндов - до сих пор мучаюсь, когда к товарищу прихожу"
Уж сколько раз твердили, что линуксоиды ругают систему которую не знают. Вот еще один наглядный пример. Прежде чем что-то говорить не плохо бы проверить вот найдено на 3 минуты http://www.windows-help.net/windows98/tweakui2000.shtml

Орг, а ты случаем ничего не постишь через хотмэйл? Или ты там принимаешь?:)

2anonymous (*) (2001-04-05 04:33:12.0): Хотмэелом я не пользуюсь, а вот пасспортом даже очень.

Вот что MS думает по этому поводу http://www.zdnet.com/zdnn/stories/news/0,4586,5080679,00.html?chkpt=zdhpnews01

Похоже с IPO не только VALinux химичл, но и RedHat http://news.moneycentral.msn.com/ticker/article.asp?Symbol=US:RHAT&Feed=PR&a mp;Date=20010404&ID=671144

2alexmay: ну во-первых про фокус полиси тебе уже ответили...:) к слову - если следующий пример будет с неэм комплишен, то тебя тоже ждет крутой облом...:) Третий пример "хочу vi" обломит еще сильней - получишь родной, мелкософтовский... Со скриптовыми языками выйдет тоже самое...:) Мультидесктоп - тебя постигнет жестокое разочарование ибо и он есть...:) Ну и так далее...:) Если честно - одной вещи мне в виндах не хватает, это фонт-сервера... нормального фонтсервера, а не этих кривопортированных поделок...
На счет лицензионного софта - спор может быть долгий и боюсь возникнут проблемы с взаимопониманием...:) Скажем так - по американским законам боюсь и у тебя с лицензионной чичтотой проблемы имеются, а по нашим их и у меня не имеется...:)
"Честно говоря, мне вообще по барабану чего там мелкомягкие придумывают..." - хммм.. ДААА??? А нафигаж ты тогда полез читать эту ветку? :))) То что мне пофиг, я не читаю например...:)

2Irsi:
>подовляющее большинство самых горячих защитников линукса и
>микрософтононавистников на самом деле работает исключительно под
>виндами
Не "под" виндами, а "над" и "с" виндами (вынужденно и не
"исключительно").
Потому они и "микрософтононавистники" - ненавидеть то, чего не знаешь
глупо (ау, Blusman!)

>То что мне пофиг, я не читаю например
Все уже давно заметили :)

2Led: ах каккие вы все несчастные! ну выже утверждаете что линукс ничуть не хуже, ничуть не менее универсален и под него все что нужно есть! Так почему же приходится работать под виндами? :)

>Потому они и "микрософтононавистники" - ненавидеть то, чего не знаешь
глупо
Ой, ли? Я что-то пока не встретил здесь ни одного линуксоида, который бы знал винды. А Вам после Вашего заявления что "IE интегрирован в ядро", имхо лучше тему "я знаю винды" лучше не поднимать...:)

>>То что мне пофиг, я не читаю например
>Все уже давно заметили :)
Ой, а вы например журналы по вязанию и т.д. читаете? Мне это пофиг, я их и не читаю... А здесь самые популярные темы это те, что содержат новости так или наче связанные с микрософтом...:)

мдаа..

имхо подобные темы растут как на дрожжах потому, что их активно подогревают личности типа Irsi..
вот народ и считает своим долгом ответить..

2Irsi
>Ой, а вы например журналы по вязанию и т.д. читаете?
Не, не читаю. И на форумы вязальщиков не хожу и не учу их вязать :)

>Вашего заявления что "IE интегрирован в ядро"
Ткните пальцем - где я такое говорил

>Так почему же приходится работать под виндами?
Потому, что одни думают, а другие принимают решения, причем принимают
решения насмотревшись рекламы по телевизору

2Led:
>>Ой, а вы например журналы по вязанию и т.д. читаете?
>Не, не читаю. И на форумы вязальщиков не хожу и не учу их вязать :)
С другой стороны вязальщики в отличае от линуксоидов и не орут на каждом углу что готовая одежда это саксь и т.д... И мне не приходится постоянно исправлять результаты их попыток заставить всех носить самовязаную одежду...:)

>>Вашего заявления что "IE интегрирован в ядро"
>Ткните пальцем - где я такое говорил
Да, слегка ошибся, Вы говорили про WE... Впрочем это не меньший бред, чем в случае с IE...;) Хде? См.
"Пробовал. Пробовал. Открывал. :) Если gmc интегрировать в ядро (как
Windows Explorer - будет "жрать" поменьше."
Скажете не Ваша фраза? Тогда см.
http://www.linux.org.ru:8101/view-message.jsp?msgid=71822&page=3&back=
>>Так почему же приходится работать под виндами?
>Потому, что одни думают, а другие принимают решения, причем принимают
>решения насмотревшись рекламы по телевизору
Хммм... Что-то я не припомню по телевизору рекламы виндав... В США - возможно и есть, а вот у нас - не припомню... Прокладки всякие, затычки, средства от перхоти, гондоны и т.н. есть... а вот винды - не помню... Хотя какие-то евроокна пластиковые рекламировали... но это имхо все же не то немного...:))))

MS Windows, конечно, неплохая система, но ленность юзьверей к просвещению и старания фирмы Microsoft избавить оных от излишних забот... вкупе оч сильно напоминает построение "светлого будущего" в одной отдельно взятой операционной системе... вам это ничего не напоминает?

2Irsi
>содержат новости так или наче связанные с микрософтом...:)

Вот из за таких мудаков как ты и содержат, суёте его
везде где не попадя