давить тогда этот VE! Нам такой VE не нужен!

Да уж..

green, а может реч идет не о РАСПРОСТРАНЕНИИ, а о закрытом тестировании продукта, которое в принципе, как я понимаю, не нарушает GPL. Или VE уже продается?

Речь идет именно о распространении. То есть на мой вопрос "Как мне получить VE 'на посмотреть'", мне ответили "подписывай NDA и бери". Более того, если закрытое тестирование проводится не подразделением компании, то по идее никаких ограничений так же налагатья не может (ну разве что тестеров временно наняли с оплатой их услуг и все такое, но об этом сейчас речь все равно не идет).

А что имеется ввиду под VE? HSPcomplete? Так он же вообще комерческий? причем так..., хорошо коммерческий - тышш под сорок :-)

Да, речь именно о HSPComplete, несмотря на его "коммерционность", никаких ограничений на пропатченное ядро и его исходные тексты в силу GPL налагаться не может. (может налагаться на тулзы и тп, но кому нужны эти тулзы? :) )

Да ладно. Такими темпами они долго не протянут. Тем более, что их продукт - полное дерьмо (извините за плохой французкий). Я являлся бета-тестером, и после 2х недель использования ASPLinux мне даже Mandrake чудом показался, как-бы его не ругали. Сейчас сижу на Debian, и никогда не перейду на ASPLinux (разве мне пару сотен $ дадут :))

И че теперь? Кто в суд подаст? ;)

Кстати эта их FAQ entry меня позабавила. http://beta.sw.ru/ru/p/faq/#13 особенно ссылка на "некоторые измкенения" их ядра по сравнению со стандартным "стабильным ядром" (заметьте - ни слова о Linux ;) )

2OgreSwamp Речь идет не о дистрибутиве, а об их "Виртуальных средах" (VE).

В суд должен подавать Copyright holder. Linus, например.

Luchshe naverno budet napisat ob etom RS a Linusu dumayu i nekogda osobo etim zanimatsya ...

Насколько я помню ядро (пропатченное) лежит у них в виде исходников соответсвенно в SRPMS, так что для его использования никаких ограничений нет... Коммерческим же является только сам софт который, не основан на GPL коде и соответственно они тут в своем праве.

Неправильно понимаете. В виде SRPM лежит ядро от ASPLinux БЕЗ VE патча. (ASPLinux без VE и поставляется) А за VE патч NDA просят подписать.

Так что, начинаем?

Эх, придётся посмотреть, что там, куды чего и как...
Т.е. правильно я понял, что имеет место быть факт _распространения_ чего-то, на основе GPL-кода, без публикации исходного текста и/или с какими-то пост-ограничениями?

Даже Microsoft соблюдает GPL, исправно публикуя исходные тексты.

Накидайте пожалуйста информации, кто владелец компании, какие _именно_ условия распространения продукта и т.п.
(только пожалуйста без искажения сути и деталей, всё равно буду всё проверять)

Будем разбираться.
Если информация подтвердится, то пора начинать принимать меры. (галдёж в форуме к ним не относится)

Так патч посталяется, модуль или правленное ялро?
В патче есть фрагменты ядра?

Крюто! Это вообще кирдык... Новая дырка (Не_Less`er) GPL? Нафига мучаться разделять GPL/LGPL, если и GPL можно заюзать нахаляву вышеописанным способом?

Точно. Есть такой VE (HSPComplete) который является derivative work от Linux Kernel. Незнаю - распространяется ли он коммерчески. но, когда я сегодня на стенде ASPLinux попросил дать на посмотреть текущее состояние продукта, мне предложили подписать NDA. Все необходимые ссылки про HSPComplete можно найти на http://beta.asplinux.ru Кстати сказать - раньше их код был доступен в публичном cvs, но потом они его закрыли. (Если вдруг кому надо - могу сырцы с кернелом 2.4.0-test10pre5 отдать)

Патч - в том плане, что взяли ядро, наложили сверху beancounters патч (тоже GPL), поменяли кое-какие функции, довставили проверок. (модулем все это не сделать, надо именно патчить ядро). По сути дела предлагается подписать NDA для того чтобы получить модифицированный исходник GPL продукта.

Да, действительно это нарушение GPL. Продавать можно и исходники отдавать только покупателям, но купившие имеют право распространять исходники и купленный софт как хотят в соответствии с GPL (то есть могут, если захотят, раздавать полученное направо и налево). Такова GPL. green, искреннее большое спасибо за проявленную бдительность! Это дело надо довести до конца.

А что это за зверь такой? В смысле VE (HSPComplete)?

Ну, начинаем...

Ткните пожалуйста носом в сравнительный анализ (функционала) ASP-шной поделки, свободного usermode и прочих свободных аналогов.

Боюсь, я в настоящее время недостаточно владею вопросом для эффективной работы.

Сравнительного анализа не видел, но: usermode-linux (http://user-mode-linux.sourceforge.net/) позиционируется больше как безопасная среда для разработки, а HSPComplete как платформа для хостинга. В usermode-linux "виртуальный диск" представляет собой физический файл, как в HSPComplete не знаю, но, судя по всему (я пробовал его на сайте asp) бОльшая часть файлов разных вирутальных машин совпадает (хранится в одном месте), при том, что все это выглядит как один раздел. Независимое сравнение производительности вряд ли существует, в частности из за темы этого обсуждения. boyarsh

Гм. ASPшная поделка - это in-kernel солюшен сродни Jail в FreeBSD, но функциональность несколько больше, как я понимаю (включая глобальную файловую систему и миграцию процессов если все это запущено на кластере (незнаю насколько это все реализовано сейчас, но в планах было)) Соответственно про Jail мона почитать где-то на сайтах про FreeBSD. usermode - это когда пускается реальный кернел (специально скомпиленный, само собой) на каждую "виртуальную машину".

Вопрос!

И так:
Имеем:
GPL-ядро, похоже (предварительно) нарушающий GPL продукт. NDA

Кто-нибудь, бросьте по почте (NOTSPAMrromas@mailru.com), без NOTSPAM текстовочку этого NDA.
Возможно удастся обойтись малой кровью - сделать бессмысленным распространение коммерческой хреновины, добавив точечку, да выложив сие публично.

Вопрос в столкновении NDA и GPL.

Ну вот надо чтоб кто-то к ним пошел и взял это NDA, сперва.

2mt: Может быть объяснишь, в чем дело?

2green: Это что-то вроде системы кластеризации NOW от Progeny? Дык NOW under GPL :)

Помнится, когда ASPlinux задержали публикацию исходников,
тут пробегал кто-то из разработчиков. Очень жаловался, что
подняли хай раньше времени... Сейчас его не видно что-то...

интересно а что могут сделать "красноглазые студенты" (c)Irsi в дремучей Росси? В ответ на такое нарушение GPL :)

А я так думаю, что прежде чем продавать, они наверняка прокосультировались у юриста. И все чисто ...

2anonymous (*) (2001-04-25 19:28:33.0): тебе ответить или сам догадаешься? Подсказка - они могут повозмущаться, пофлеймить, организавть митинг в крайнем случае...:)

ну начнем по порядку:
1. ASPLinux k VE отношение не имеет. Разве что историческое. Ну так сложилось.
2. Лицензию, даже GPL, полезно читать. GPL утверждает только то, что если я _распространяю_
модифицированные GPLed продукты, я обязан давать и исходники. В худшем случае по требованию.
Утверждения о том, что если я сделал что-то на основе GPLed software для себя, я обязан послать
каждому участнику данного форума там отсуствует. Да и надоем я вам всем быстро. VE не
распространяется сейчас
3. GPL требует распространения исходников вместе с бинарниками только для тех, кому я даю
бинарники. Ну то есть если я дал бинарники в обществе слепых, то я должен дать исходники
только туда же. И не обязан класть их на фтп. Впрочем, те, кому я дал исходники могут положить
их на фтп.
4. VE еще не релизилось насколько я знаю. Вспомним tux, который весьма gpl, когда исходники
появились? Правильно, когда rh решил, что продукт готов.

то есть я не понимаю, чего там asplinux нарушает то? не надо плиз распронять слухи, у нас есть
info@ ответ с которого можно считать официальным. Ну то есть я надеюсь мой ответ близок к
официальной позиции, но гарантировать этого не могу ;-)

st@asplinux.ru

to st@asplinux.ru
A NDA vs GPL?

2st@asplinux.ru: да, исходники вы давать не обязаны каждому кто попросит, а только тем, кто у вас купил бинарники и просит сырцы. Но вы не можете требовать подписания NDA (как я понимаю, этот NDA обязывает не распространять бинарники и сырцы - хотя название NDA тогда - глупое) - требование подписать какое-то соглашение, в соответствии с которым нельзя распространять сырцы и бинари есть нарушение GPL.

Ну, что Вы, ей богу... Во-первых, как было сказано, ASPLinux не имеет отношения к VE, а занимается разработкой и развитием одноименного дистрибутива. Во-вторых, что такое этот пресловутый NDA, кто его требует и почему Вы его так толкуете? Вообще, общепринятая расшифровка этой аббревиатуры есть Non Disclosure Agreement, т.е. договор о неразглашении. О неразглашении чего? И причем тут GPL и ASPLinux? Что нарушено? И, главное, кем? На самом деле, все это я пишу к тому, что официальную информацию от компании ASPLinux лучше получать на фирменном бланке с печатью и подписью, либо как ответ с адреса info@ Надеюсь, впредь это поможет избежать самостоятельного толкования слухов.

К вопросу о GPL vs NDA (прошу подметить тут идут в некотором роде спекулятивные измышления,
ну то есть это мое понимание вопроса ;-):
я искренне не знаю, требуется ли подписывать NDA для каких то тест драйвов VE и проводятся ли
такие тест драйвы. Ну то есть я наверное могу узнать, но у меня физически не хватает на это
времени. ASPLinux _не_ требует подписания никаких NDA - дистрибутив идет
под GPL лицензией не считая коммерческих демо.

Можно ли требовать NDA для выдачи GPL продукта? Наверное можно, особенно если полный продукт
являет собой смесь коммерческих и GPLed частей, тогда NDA может покрывать non-GPLed части.

Можно ли требовать подписания NDA для GPL software? Ну каждый, кто был/есть beta-tester у крупного
Линух вендора наверное знает, что NDA подписывать просят (мы не просим - не доросли наверное ;-).
Чтобы обеспечить себе какую-то возможность первым написать на коробке kernel-2.4 ready, например.
Нарушает ли это GPL? Мое мнение - нет. Требовать могут чего угодно и в моей власти отказаться
от подписания чего угодно. Могу ли я нарушить NDA и выложить GPLed software - да. Оно GPLed.
И все, что мне за это может быть - меня перестанут пускать за новыми бетами. Что опять же GPL не
нарушает - когда продукт выложат, я и сорцы увижу.

st@asplinux.ru

Надо тщательно разобраться в этом, не охаивать с криками "Сакс" и "рулизь", не уподобляйтесь фанатикам-недоучкам.
Community или нет?

Если ситуация не разъяснится сама собой, я завтра, на свежую голову (сейчас я устал после работы) напишу запрос в ASPLinux (если этого никто не до меня не сделал).

Думаю, господа из ASPLinux внятно прокомментируют ситуацию, ибо это в их интересах.

Не стоит пока до поры напрягать ни fsf, ни прессу, ни нашу, ни зарубежную.

2 st: "дистрибутив идет под GPL лицензией не считая коммерческих демо. " - че за бред, как демо может быть коммерческим?.
"если полный продукт являет собой смесь коммерческих и GPLed частей, тогда NDA может покрывать non-GPLed части" - простите, если вы берете продукт GPL как либо его изменяете он и остается GPL. (или я чего путаю?).

XMan

2XMan: >если вы берете продукт GPL как либо его изменяете он и остается GPL
ну может быть и такое что non GPLed часть это какой-нить плагин или модуль (типа .so), который часть GPL системы но не попадает под лицензию (типа модуль ядра для коврика мыши от мелкософт вполне может быть закрытым, при том что само ядро GPL)

2 hoopoe: patch ядра не может быть смесью GPL и не GPL. Если вы используете код GPL вы атоматически соглашаетесь с условиями этой лицензии.
XMan

> че за бред, как демо может быть коммерческим?.
Вероятно имеются в виду демо-версии коммерческих продуктов. Это нормально.
Та же AltLinux, уж на что щепетильны относительно лицензий и свободы ПО, и то, в дисковую поставку Spring2001 включили всеразличные RAD, IDE, демки игр и прочие AVP.

> ростите, если вы берете продукт GPL как либо его изменяете он и остается GPL. (или я чего путаю?).

Отнюдь не путаете.
Но продукт может состоять из нескольких независимых частей, где GPL-код не затронут. Пример - NT Resource Kit от Microsoft. В него входят как закрытые утилиты, так и утилиты GNU, (такие как perl и GNU/REXX). К MS-версиям GPL-утилит есс-но прилагается исходный код.

Затрагивается ли GPL-код коммерческой частью рассматриваемой темы - пока не ясно достоверно. Наиболее высока вероятность, что всё-таки не затрагивается.


Если нет - то они в своём праве, если же да - то любой может изменить и распространить сей продукт, само-собой можно будет и интегрировать его в свободное ПО.

хорошо, ракроем - "демо версии коммерческих программ". Каждая коммерческая софтина может иметь
демо/limited time версию и лицензию для нее дает производитель. Каковую изменять мы не имеем ни
права, ни желания.

по поводу второго вопроса. Полное решение может состоять из модифицированного GPL софта, который
обязан остаться GPL если я не владелец копирайта и набора тулзов которые я написал сам и
распространяю под соей лицензией. Это один пример. Пример номер два - бинарные kernel modules,
примеров которым несть числа. Если код модуля не содержит GPL кода, то производитель может
распространять его без сорцов. о чем в lkml периодически возникают дискуссии, но насколько я
понимаю, текущий консенсус, что это нормально.

_Патч_ к коду ядра действительно не может быть не gpl

Но asplinux тут как-то сбоку.

st@asplinux.ru

asplinux - sboku, a vot VE - vovse net. to cht osdelano v VE v vide modulya sdelat' prakticheski nevozmozno.

to green: так это, возьми текст NDA, покажи что они там просят неразглашать. А то флейм какой-то пустой, право слово. Про бетатестирование тут уже st@ вполне популярно объяснил. В чем проблема-то? Если ты уверен что они нарушают, идешь, подписываешь NDA, берешь исходники, и раздаешь всем. В случае если эти исходники GPL'ед - то к тебе врядли будут претензии. К чему флейм-то?

Да и хрен с ними.

Да хрен с ними, пусть повыпендриваются. А мы лучше обратимся на http://www.freevsd.com за тем же самым, но без дурацких ограничений :-)

Уважаемие господа, данний мессадж является официальним заявлением компании SWsoft Inc.(www.sw.com.sg): 1. Продукт HSPcomplete разрабатывается компанией SWsoft Inc.. 2. Российская компания ASPLinux не имеет никакого отношения к разработке или продаже продукта HSPcomplete в настоящее время. 3. Официальные продажи продукта HSPcomplete в России в настоящее время не производятся. 4. Лицензионная политика в отношении продукта HSPcomplete не находится в противоречии с копирайтами, правами и лицензиями третьих сторон (включая GPL). 5. Более подробную информацию о технологии можно получить на нашем вебсайте: www.sw.com.sg. С уважением, Олег Мельников oleg@sw.com.sg SWsoft Inc.

>Не стоит пока до поры напрягать ни fsf, ни прессу, ни нашу, ни >зарубежную. Я плакалЪ :) Уже вижу разоблачительные статьи в "Правде" и "Times", милионные митинги, массовые голодовки протеста на всех континентах, самосожжения перед офисом SWsoft Inc. Мой совет, обратитесь сразу в гаагский трибунал - там вас выслушают, поймут и помогут.

Проблема в том, что я - тормоз. Я сразу NDA не взял, а теперь мне его уже и не предложат, а сделают круглые глаза. Вот и все. И никто ничего не знает/не видел.

Анонимусы хай плачуть. Судьба у них такой.
fsf же и есть наш инструмент влияния, как и IT-пресса.
Гаага тут не пришей кобыле пятое седло, как и митинги.

Думаете полегчает компаниям-нарушителям GPL (случай с ASP в очередной раз не является таковым, по крайней мере юридически), если менеджмент будет красиво проинформирован о сомнительном юридическом статусе как продукта, так и компании?
"Правда" же и "Times" предназначены для совершенно иной целевой аудитории.
А голодают супротив чего-нибудь пущай специально оплачиваемые гринписовцы, да актрисы, которым хочется похудеть (да и популярность падает)

Мне даже немного обидно, что ситуация опять "рассосалась". Я был не против заработать немного $ на этом.

> 2. Российская компания ASPLinux не имеет никакого отношения к разработке или продаже продукта HSPcomplete в настоящее время точно. А http://beta.asplinux.ru - это массовая галлюцинация. А вторая массовая галлюцинация - это об'единенный состав команд, занимающихся разработкой этого (ранее ASPComplete) HSPComplete в МИФИ и Сингапуре. > 5. Более подробную информацию о технологии можно получить на нашем вебсайте О, да! Оченно подробная информация :) Для тех кто хочет получить действительно подробную информацию, в составе старой версии ASPComplete, сырцы доступны на ftp://linuxhacker.ru/pub/aspcomplete.tar.bz2 Этот архив времен, когда ASPComplete был доступен на cvs компании ASPLinux, в него входит кернел 2.4.0-test10-pre5. Информации содержащейся там достаточно, для того чтобы понять идею. Множество изменений носят довольно тривиальныз характер, и аналог jail во FreeBSD (с расширенной функциональностью) можно реализовать довольно быстро, при наличии некоторого свободного времени.