Sun отправляет сотрудников в отпуск

;-((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

А пошел он лесом этот Сан. Ничем не лучше майкрософт.

Как правильно сказано в статье, хоть не увольняют, в отличие от той же Intel и Cisco

to maxcom: как бы нам работы в Джете не стало в связи с этим ;)) Andy

У меня друг в сане работает - я его расспросил - он говорит что как
раз в сане пока лучше чем допустим в cisco и т.п.
В сане никого не увольняли, хотя всякие там шаги по урезанию расходов
производят.
Особенно тяжело сейчас большим лавкам в которых бездельников дофига.

Этта, пущай реорганизуются поэффективней, а то останется одна IBM...
Sun-то пёс с ним, но что после этого станет с IBM-овскими ценами????

Правда, не совсем понятно, как это может помочь "cut the costs"? Перечитайте еще раз -- они предоставят _ОПЛАЧИВАЕМЫЙ_ отпуск.

И смысл тогда отправлять в отпуск народ? Вообще?

А у Microsoft тем временем акции растут и прибыль стабильная, хотя и меньше ожидавшейся...

Вот так. :(

Windows кажется непобедимой ;)

1 Даже в случае оплачиваемого отпуска обычно не выплачиваются бенефиты.
2 И, думаю, контрактеров они повыгоняли (это не подпадает под сокращение штата)

За четыре дня не бенефитах много не съэкономишь... Да и 99% бенефитов -- в основном, это же просто различные страховки, оплата курсов, пакеты акций, etc. -- не зависят от того, в отпуске работник или нет.

> А у Microsoft тем временем акции растут и прибыль стабильная, хотя
> и меньше ожидавшейся...

у SUN тоже акции растут. в последнем квартале, кажется, однако убытки, связанные с повышенными расходами. Но в целом компания финансово здорова. M$ тоже пытается сократить издержки, что такого?

2 Eugeny Balahonov: У MS прибыль больше ожидаемой. Читайте новости.
2 oxonian: У MS методы другие. Они никого не увольняют (даже наоборот, нанимают, сам недели через 2 поеду работать). Они просто сокращают количество людей занятых всякой херней. Не увольняя их при этом, а находя им занятие внутри компании.

Bluesman

2Dronov: "не совсем понятно, как это может помочь "cut the costs"?"
Отпускные выплачиваются из другого фонда и деньги на этот фонд начисляются в течении работы. Так что компания эти деньги как бы уже потратила. Кроме того, в конце года у многиз компаний происходит так называемый shutdown, когда люди отправляются в неоплачиваемый отпуск на недельку (иногда это оплачивают), те у кого есть отпускные берут на это время отпуск чтоб деньги не потерять, а с таким Shutdown'ом в середине года компания съэкономит деньги либо сейчас либо зимой.

Прочитал статью на Cnet, они оказывается забыли привести текст этого memo (http://www.fuckedcompany.com/extras/sun_email.cfm), а там есть еще не мнее интересные моменты:
2) The U.S salary review period will move from Q2 to no sooner than Q3 fiscal year 2002.
3) ... Based on where we are today, we expect SMI bonuses will be minimal and/or could possibly be zero for FY01.
Не будет повышения зарплат почти в течении года, а так же про бонусы можете забыть.

Сдается мне, на fuckedcompany.com сознательно убрали одну строчку (если это вообще не подделка), из-за которой это memo нельзя было поместить на cnet: "Sun proprietary/confidential".

P.S. если "proprietary/confidential" документы нашей компании выложить на web, то вы из них еще не такие "выводы" сделаете. Почему, надеюсь всем понятно -- вы не знаете, что у нас "внутри" происходит (see P.P.S.).

P.P.S. А мне вот интересно, а какие бонусы получают члены solaris kernel-team? процент от количества инсталляций? :) Да и "почти года" в задерже salary review не наберется -- там ровно три месяца выходит, или у Sun именно Q2 FY02 нестандартный (равный одному году)? :) Что-то Вы, Ogr, сознательно исказили смысл. Да и, несмотря на то, что salary review будет отложено, но performance review будет как и было. А это значит, что запрлату-то не увеличат, но могут перевести на другую должность (где зарплата "автоматом" будет выше).

Как бы сантехники следом за DEC не отправились, в ненасытную утробу очередной попсовой ширпотребной конторки вроде Compaq...

2Dronov:

IMHO imelas' w widu zaderzhka s salary review s Q2 2001 to Q3 2002.

2Dronov: Нет это не подделка.

Вот я и говорю -- даже если это не подделка, демонстрировать это людям, которые не знают, что Q2 FY01 давно закончился, глупо (если, конечно, это не сделано с умыслом навредить) -- они могут _такие_ "выводы" сделать.

Собственно, если это оригинал, то остается порадоваться за Sun, что они могут обойтись такими незначительными мерами.

мля..ребята. вот я никак вас не пойму. тут собралась толпа любителей по3.14здеть в стиле "ваш линукс дерьмо, он скоро загнется, ляляля, потому что у меня не хватило мозгов научится в нем работать (вот это обычно никто не говорит)". и в качестве аргументов начинают рассказывать, какая 3.14здатая прибыль у майкрософт и херовая у сан.

Ну не надо так грубо. Я, к примеру, хоть и сказал тут, что Microsoft на коне, с Linux знаком давно и использую тоже давно. Помимо всяческих стандартных применений типа WWW/FTP/DNS/Mail, использую его под Oracle 8i и т.д. Но не смотря на успешное использование и нежелание отказываться от Linux, я ВИЖУ его слабые стороны и не стесняюсь о них говорить. И УВАЖАЮ Microsoft за то, что много что у нее ЛУЧШЕ, чем сегодня в Linux.

2Dronov: У Сана сейчас идет Q4FY01, а ждать надо по крайней мере до Q3FY02, т.е. 9 месяцев.

Ogr, ну, Вы придуриваетесь? Зачем? Чтобы ламеров здесь попугать? :)

salary review было запланированно (соглано приведенному Вами документу) на Q2 FY02, и перенесено на Q3 FY03. _ЗАДЕРЖКА_ будет _МАКСИМУМ_ 3 месяца. А если бы переноса не было, то надо было бы ждать более полугода. 6 месяцев и 9 -- это, как бы сказать, цифры одного порядка (от "сейчас"). А если Вы переведете эти магические FY в нормальные даты, то получится что Скотт написал: "salary review будет не в конце 2001 года, а в начале 2002". Правда, звучит совсем не так страшно как Ваша интерпритация? :)

P.S. я так активно выступаю, потому что не люблю, когда намеренно искажают смысл.

2Dronov: "_ЗАДЕРЖКА_ будет _МАКСИМУМ_ 3 месяца"
Задержка как МИНИМУМ будет 3 месяца, ведь там ясно написано: "to no sooner than Q3"

>по3.14здеть... Пять баллов!. махсом, сайт превращанться в шедевр для лингвистов:) Sorry for off topic

2Eugeny Balahonov: если бы не финансовые вливания в мелкософт со стороны различных буржуйских корпораций (которые заинтересованы в распространении американских програмных продуктов) то мелкософт сосала бы болт. как ты думаешь, почему именно какая-то вшивая microsoft (а не такие гиганты как ibm, etc во времена 80'х) начала так активно двигать свою софту? качеством она никогда не отличалась, да и ценой не очень. тут дело совсем в другом...

2sergey_volosat: потому что IBM как делал деньги на продаже железа так и продолжает их на этом делать, точно так же как и Apple. Их в то время домашний юзер не интересовал. MS в свою очередь целеком и полностью зависела от продажи своего ПО. Которое не смотря на все упреки было самым лучшем в отношении цена/качество. В тех местах шде у них не получалось они кропотливо работали, в качстве примера можно вспомнить что в свое время Word Perfect был значительно популярнее MSWord, но Corel проиграл. Точно так же и в России Лексикон был популярен но не выдержал конкуренции с MS Word'ом, хотя тот и этот для 99% народа были бесплатные. Или скажем Линукс бесплатно практически все, но... Ладно не буду флейм разводить :)

2sergey_volosat:
> как ты думаешь, почему именно какая-то вшивая microsoft (а не
> такие гиганты как ibm, etc во времена 80'х) начала так активно
> двигать свою софту? качеством она никогда не отличалась, да и ценой
> не очень. тут дело совсем в другом...

A pochemu zhe kakaya-to wshiwaya CheckPoint wyshibla s rynka wse
ostal'nye "brandmouer'y" ( exuse my french :) Tajnaya pomosh' Mosada?

Ili zhe kakaya-to wshiwaya Sun wyshibla s rynka Symbolics? Wliwaniya
sekretnyh kalifornijskih burzhuew?

BTW: w Microsoft americancew ne tak to i mnogo...
BTW2: intel i AMD tozhe burzhui, kak ya ponimayu.. A kak zhe Elbrus -
oni, tipa kak podsobniki i wrediteli?

> 2 Eugeny Balahonov: У MS прибыль больше ожидаемой. Читайте новости.

У M$ продажи ниже ожидаемых. Прибыль на уровне, поскольку продажи составляют небольшую долю дохода, а например на поддержке они срубили больше, поскольку каждый следующий продукт монстроподебнее предыдущего, а поддержку предыдущей версии они бросают.

> 2 oxonian: У MS методы другие. Они никого не увольняют (даже
> наоборот, нанимают, сам недели через 2 поеду работать). Они просто
> сокращают количество людей занятых всякой херней. Не увольняя их
> при этом, а находя им занятие внутри компании.

Да-да! SUN разве кого-то уволил?! Любезнейший, вы состоите в числе уволеных сотрудников SUN?! SUN предоставляет сотрудникам _оплачиваемый_ отпуск на неделю. Что бы они подумали, чем хотят заниматься. SUN продолжает нанимать работников - зайлите к ним на сайт или на любой портал для поиска работы (не в России, конечно). За время поиска работы я видел только две вакансии от M$ - "стукач ворованного софта" - "Piracy/Proud Investigator" в оригинале и "Network Administrator".

Впрочем, это полемика.

2oxonian: Я кажется в начале этого обсуждения объяснял разницу между работой и отпуском, точнее источник денег, но Вы наверное не прочитали. Что же касается набора в Сан, то мой знакомый работающий менеджером в Сане говорит, что набирать народ им запретили, те кто сами уходят на их место ни кого не берут, хотя интервью проводят регулярно.
PS плохо Вы работу искали, спросите у того же Bluesman :)

И правильно. Зачем им еще кого-то набирать, если на них практически весь [бывший] netscape сейчас работает? Не считая всяких там Cobalt'ов и прочих StarDivison'ов, в которых не самые последние дураки. Наоборот -- "сбрасывать" надо лишних, а то, знаете, когда человек не видит переспективы карьерного роста, у него мотивация снижается...

> В тех местах шде у
> них не получалось они кропотливо работали, в качстве примера можно
> вспомнить что в свое время Word Perfect был значительно популярнее
> MSWord, но Corel проиграл. Точно так же и в России Лексикон был
> популярен но не выдержал конкуренции с MS Word'ом, хотя тот и этот для
> 99% народа были бесплатные.
Гон. MS свой Ворд *бесплатно* раздавала чтобы завоевать рынок который принадлежал WP. Только благодаря этому ворд распространился. Почему MS не засудили за такой демпинг, удивительно.. Но и сейчас вроде WP - стандарт де-факто у американских юристов..

> Я кажется в начале этого обсуждения объяснял разницу между работой
> и отпуском, точнее источник денег, но Вы наверное не прочитали.
жаль, только вы не являетесь истиной в последней инстанции ;)

> PS плохо Вы работу искали, спросите у того же Bluesman :)
спасибо, уже нашел. не жалуюсь.

Продукция микрософт имеет преимущества
 в краткосрочном не профффессиональном использовании 
(скорее даже в "тестировании возможностей"). Изз-за полнейшего
пренебрежения всеми стандартами и низкого (в том числе из-за этого)
 качества программ. В маломальски сложных ситуациях или при реальных
объемах нагрузки его нельзя использовать в профессиональной деятельности,
не включаясь во всем известный лохотрон на тему "а не купить ли вам у
 нас новую версию нашего, хм... продукта".

Продукция Микрософта только создает впечатление рабоспособной и в
жертву этой цели приносятся любые принципы (как постоения программ,
так и прочие... хм, нравственные ценности. не укради, не обмани ...) 

Принципиально такая политика М. дает свой эффект... эти ребята 
плотно тянут на себя весь объем рынка. Качество програмного 
обеспечения в этом ПК-лохотроне как и вообще прогресс "технологии"
никого не волнует.... :( за 15 лет не зделать _ничего_принципиально_
_нового_ (сплошные кальки "больших машин", и оправдания: ну как же
 "мы сделали 'это' достпным даже кухарке") --- все это просто 
поражает, столько средств "в свисток", в простую "экономику 
потребления" :(

волнует только одно --- найти бы еще одно основание для "пирамиды".
 В стиле --- "А давайте перепишем все по Яву" и им подобным. Причем
и Линукс многие воспринимают как подобную пирамиду --- "а давайте
 напишем еще один Юникс", и видят успех этого Линукса как следствие
 этой "пирамидально-лохотроновской тактико-стратегии".

На мой взгляд Линукс и ГНУ это просто ответ на развитие лохотрона,
каковой (ответ) пытается выкушать возможный сегмент рынка и задать
(что бы не говорили) минимальный стандарт качества для поделок в 
области ПО 

Петров Сергей

2 Петров Сергей Знаете меня всегда забавляла точка зрения что МС не делает ничего нового а только копирует. Вы знаете еще хотя бы одну ОС кроме NT, которая не являеться клоном UNIX? И между прочим на мой взгляд многие продукты МС намного качественней их аналогичных коммерческих и open-source продуктов.

Право, не стоит так зацикливаться на "светоче соврменного прогресса". :)

Ну, я знаю целых четыре OS, которые не являются клоном unix, вполне себе живы, и, что самое главное, по всем параметрам превосходят NT: семейство VMS и семейство бегающее на mainframes от IBM (S/390, etc.), BeOS и QNX. Причем, заметьте, две последние работают на x86.

Плюс AIX, который очччень своеобразен и на клон unix "тянет" с трудом. Плюс еще стоит вспомнить прекрасную Digital.. тфу, Tru64 UNIX, которая *nix только снаружи. Ну, и надо упомянуть про MacOS, но, конечно, сравнивать ее с NT некорректно.

2hvv: "Гон. MS свой Ворд *бесплатно* раздавала чтобы завоевать рынок который принадлежал WP"
И где это MS бесплатно раздовало Оффис?
"Почему MS не засудили за такой демпинг, удивительно"
Даже если предположить, что это так, то MS не была монополией.
"сейчас вроде WP - стандарт де-факто у американских юристов"
Не знаю не знаю, последнего юриста я видел почти три года назад и у него был MSWord.

2доброжелатель :)

"ура со всем остальным согласны" :)

...меня тоже веселят попытки многих пишуших операционные системы
игнорировать многодесятилетний опыт эксплуатации/модернизации
ОС UNIX. _Ничего_ нового в концепции микроядра даже на момент
написания НТ не было. 

Совокупный эффект всех остальных сомнительных "новшеств" 
породил монстра, который не способен удаленно загрузится и 
эксплуатироваться в режиме "нулевого обслуживания" для 
собственного системного программного обеспечения.

Каждое очередное "решение" на этапе миграции в корпоративную сеть
способно вызвать только слезы... Уж очень специфично был спланирован
фундамент у ОС WINDOWS, слишком многим пренебрегли что бы захватить 
рынок... и каждое "патентованное средство от перхоти" только 
очередной этап в известной "пляжной" игре, где надо переставлять 
все четыре конечности по игровому полю до "исчерпания 
топологических возможностей" :)))

А удаленная загрузка это вообще пробный камень для решений заложенных 
в самой основе системы претендующей на корпоративные сети.

И испытывать трепет по поводу этого "лохотрона" находясь со стороны 
"клиента" меня не уговорить :)

Прогресс должен быть прежде всего в области прикладного програмного 
обеспечения. Его нет. Все ресурсы сожрал Микрософт и остальные 
лохотроны... каждый раз не наследуя стандарты/код а переписывая "песенку
про белого бычка" снова и снова...

Петров Сергей

To Петров Сергей.
Сергей ты не из Ебурга и одно время на ул. Фрунзе работал?
ПЭ

2Петров Сергей: "который не способен удаленно загрузится"
Что Вы под этим понимаете? Удаленно загрузится, Bootp?
"Прогресс должен быть прежде всего в области прикладного програмного
обеспечения"
Да уж. А я то думал, что прогремм должен идти в направлении облегчения жизни человека, там текстик набить в время провести с удовольствием да малоли чего. А то следуя Вашей логике нудно было производить только больший автобусы, а маленькие авто для людей не надо было строить, а то теперь от автомобилей на дороге не провернутся.
У юникса как была поганный UI так и остался, т.к. юникс ориентировался на корпорации, а вот MS на пару с Apple ориентировались на человека, вот отсуюда вся и разница в популярности на столах пользователей.
PS миф о нулевом обслуживаении расскажите детям, и то они могут Вам сказать, что это всего лишь миф.

Сергей, а может ты с Ростова?

2 Ogr. Раздавали, раздавали. Я уже не первый раз это слышу. Я уже говорил, что MS похожа на Америку. Ну копия - все вроде красиво, хорошо. А копнешь глубже - халтура. Какое то не настоящее все. Кризис в IT да и вообще начался не так давно. ТАк что возможно что все еще впереди.

2anonymous (*) (2001-05-01 23:50:04.0): "Я уже не первый раз это слышу"
А я слышал, что земля плоская и тоже много раз. Может все таки найдете чем потвердить свои слова?

Кроме свидетельства американцев я ничего не могу предложить. Возможно, это было не повсеместно. Только все это уже оффтопик.

2anonymous (*) (2001-05-02 00:08:01.0): "Кроме свидетельства американцев я ничего не могу предложить"
Значит не было такого. Потому как у меня с докзательствами на счет плоскости Земли куда лучше :)

2Петров Сергей:
Во! Первая здравая мысль в этих дискуссиях за последние пару месяцев!

Только spellchecker прикрутить советую...

Flawer

2ogr

А
>Что Вы под этим понимаете? Удаленно загрузится, Bootp? 
естественно нет, получить /
Без этой мелочи в фундаменте, "нулевое обслуживание" естественно покажется сказкой. А всякие керберосы, NISы и [A,Coda,D]fs будут
только приятным дополнением.

У меня три года все работает именно в этом "мифическом" режиме.
Каждую неделю на эти же машины заливается "свежий" Виндовс :). 

Без сомнения "совейский фундамент" учреждения дает о себе знать, но
это практически преодолено. 12 км оптики в 9 корпусов (первая очередь городской сети), 500 машин в сети...  корпоративная сеть и "сетевой компьютер" будет лишь "приятной необходимостью".

Б
о качестве программного обеспечения и причинах этого положения я уже писал...

что качается "корпоративность/персональность"... неужели Вы никогда не ремонтируете машину в автомастерской? или Вы сами добываете/перегоняете/транспортируете топливо для нее? мостите дороги и автострады? не пользуетесь автомойкой? не вызываете такси?

помоему не пользоваться такси постоянно мешают только денежные соображения :)

... ПК с виндовс это "гужевой транспорт" в просторечии телега :) правда отдельные приват доценты рекламируют "самонадевающиеся хомуты"... но мы ведь не настолько наивны, правда? 

Петров Сергей
г.Гродно

PS Все орфографические, синтаксические и стилистические ошибки 
данного текста являются собственностью автора и охраняются законом :)

Ogr, тебе не надоело ли еще себя успокаивать?

2Петров Сергей: "получить /"
А за чем? Нет я серьезно какая разница как система выглядит после загрузки? Если Вы к этому привыкли, то это еще не значит, что это удобно всем остальным.
"У меня три года все работает именно в этом "мифическом" режиме"
Патчи кто ставит? Ведь это величина явно отлична от нуля.
"о качестве программного обеспечения и причинах этого положения я уже писал"
Если сравнивать качество ПО для Линукса и Виндовса, то Линукс явно в пролете. И я об этом тоже не однократно писал.
"ПК с виндовс это "гужевой транспорт" в просторечии телега "
Если бы это было так, то Виндовс не был бы таким популярным. Люди выбирают то что им удобнее и не всегда красивое техническое решение (к Линуксу не относится по определению) выбирается потребителем.
2anonymous (*) (2001-05-02 14:48:26.0): "тебе не надоело ли еще себя успокаивать"
Успокаивать на счет чего? Что линукс не конкурент Виндовсу на десктопе и в качестве оффисного сервера? Так на этот счет я очень спокоен, к прочитаешь, что вчера LinuxCare с Turbolinux разошлись, и почле чего в LinuxCare прошли очередные увольнения, так даже намека на волнение не будет.

хехе, где тока наша не пропадала... ЗЫ: эт тебе не Intel & Melcosoft !!!