Сертификация на RHCE

С каких это пор topic переводится как вопрос? Это 31 тема, по которым на этом экзамене могут быть заданы вопросы в количестве 40-50ти штук!
P.S. Нда... даже для MSCE требуется больше фундаментальных знаний... мельчаем...:(

> даже для MSCE требуется больше фундаментальных знаний.

IQ у людей здающих MSCE много меньше. Отсюда вопросы проще, но их больше.

А вообще IMHO экзамен этот вредный. Должен быть экзамен на знание основ юникс/линукс,
а не RH.

Ирси, ты ж сам сказал, что это не вопросы, а темы. Я лично, сомневаюсь, что сдам подобный экзамен.
Кстати, вопросов-то не приведено? Откуда же утверждения о проще/сложнее?
ИМХО, экзамен полезный. Редхату нужны специалисты по Редхату, а не Юних/Линух :))
Впрочем, не вижу ничего плохого в сдаче такого экзамена, т.к. принципе все равно везде одни и те же.

Irsi знаешь чем отличаются "вопросы к экзамену" и "билеты"?

2evil: кто говорил "проше-сложней"??? Можно сделать чисто зубрильный экзамен, который не будет требовать понимания некоторых базовых основ функционирования системы, но тем не менее он будет более сложный чем экзамен на аналогичную тему, но менее зубрильный и требующий некого понимания основ! Не об этом речь - речь совсем о другом, что на получения звания эксперта от RH трубуется *базовых* знанией меньше чем на получение звания эксперта от мелкософта! А простите - мелкомягкие сертификаты всегда славились тем что для их получения в теории разбираться не обязательно...
Для сравнения рекомендую посмотреть список вопросов для получения сертификата CCNA - младшего из всех кошачих сертификатов...

>IQ у людей здающих MSCE много меньше. Отсюда вопросы проще, но их больше.

Самый крутой пипл высказался :)
Что ты скажешь о брэйнбенче?

Я не MCSE, но мне вот тоже не понятно, как зависит IQ от желания пройти сертификацию Microsoft, RH или кого-либо еще? Или купив коробку с RH Linux индивидуум сразу повышает свой IQ вдвое, а когда сделает первый скриншот - вчетверо?

> как зависит IQ от желания пройти сертификацию Microsoft,

Слыхал про двухнедельные курсы иностранных языков, где выдают ну очень
официальные сертификаты? ;)

С этими бумажками, говорят, на работу охотнее берут... Вот тебе и связь, вот тебе и аналог.

Только полные ублюдки с IQ < 100 могут клюнуть на курсы и сертификаты Microsoft.
Отморозки всегда в большинстве, поэтому в данном обществе это считается нормой.

Ребята, Вы видимо не понимаете зачем нужны сертификаты мелкософта и нетвари, а теперь и красной шапки...;) Ни один из них не подтверждает наличае знаний в объеме больше чем у анукейщика, зато по крайней мере первых два дают неплохую прибавку к зряплате...;) RH пошел по этому же пути, посмотрим что у него получиться - понятно что наличае реальных знаний он не проверяет, но возможно удасться использовать для получения прибавки к зряплате, хотя с этих позиций сертификат MSCE полезней, пока по крайней мере... Сертификаты кошководов принципиально отличаются от всей этой бодяги имхо... Из всех курсов которые я видел кошачьи имхо наболее полезны/интересны и имхо это пожалуй единственные из подобных курсов/сертификатов которые стоит иметь...

Вот эти ребята прониклись идеей red hat.

http://www.hatsofmeat.com/HatsofMeat/index.html

:0)

А поясните неучу please -- что за "кошководы" такие? ;) Ну не знаю я такого, думал, думал, так ничего на ум не пришло...

Мысль насчет прибавки к зарплате трезвая. Надо будет узнать, ежели мне за энтот сертификат денег прибавят - побегу сдавать. А ежели нет - в гробу его видел.
Впрочем у нас на сертификат смотрят при приеме на работу - брать вообще или завернуть к лешему? Сертификат/диплом означает лишь то, что человек терпеливо выслушал все, что ему рассказывали, а затем смог впарить очки экзаменатору. А это дело техники.
Для дела важен не сертификат, а умеет ли человек применять в работе то, о чем он на экзамене свистел.
Вот ежели красная шапка добъется, что за ее сертификат будут деньги платить - это будет хорошо.

2mjt: "А поясните неучу please -- что за "кошководы" такие?"
Те кто умеют обращатся с Cisco.

Сертификат должен быть от конкретной конторы по конкретному продукты. Поэтому сертификат RHCE это правильно.По крайней мере есть гарантия что обладатель сего ось проинсталлировать сможет.А вот сертификация по Linux/Unix вещь непонятноя.Кто гарантию дает что это не лажевый тест.Есть еще правда CIW и BCIP. Но CIW базируется на RH ,да и BCIP тоже, и тест по Linux'у там не очень сложный.

Zlobec

продукту

Zlobec

Irsi, ya mogu tut s toboj posporit'...

da, CCNA gde-to bol'she orientirovan ka ponimanie koncepcij, chem na tykanie myshkoj v knopochki, dlya sravneniya s MCSE, vprochem (ty, kazhetsya znaesh') MCSE ya tak i ne udosuzhilsya sdat' za nenadobnost'u. Kstati, chas v RU.CISCO idet obsuzhdenie pro uroven' CCNA/CCDA. Ya po sebe suzhu, chto CCNA protiv lubogo examena iz treka CCNP - detskij lepet. Potomu chto CCNA imenno orientirovan na ponimanie koncepcij (to est' ego mozhno sdat', nachitavshis' RFC etc), CCNP ta ne v zhizn' ne zdat'. Tut deistvitel'no nuzhen opyt. Osobenno, esli sdavat' takie "tvorcheskie" ekzameny kak "Troubleshooting".

Vernemsya k nashim baranam... eee.. k MCSE. mne vstrechalis' MCSE (kotorye, kstati, ochen' gordilis' etim) kotorye ne znali, kak proishodit ustavovka TCP soedineniya. Vprochem, oni zato horosho znali, chto osnastku MMC mozhno poslat' po e-mail, i voshishalis' etoj ideey. Ya ne mogu skazat', chto hotya by nachal'nye znaniya o rabote TCP/IP obyazatel'no nuzhny MCSE (blago, OS ot MS postroeny tak, chto etogo mozhno ne znat'), no kak _baza_ oni neobhodimy. Eto kak proizvodnaya postoyannoj velichiny. Znat' eto ne obyazatel'no, chto b v magazine den'gi schitat', no esli ty vse taki srednuju shkolu okonchil, dolzhen znat'. Tam eto prohodyat (hotya i na pal'cah a ne strogo).

Pri etom sertifikaciya sama po sebe, kak ni stranno, polezna vsem. Firme - eto podtverzhdaet ee status, sozdaet fiksirovannuju bazu klientov; naprimer, ponyatno, chto MCSE skoree postavit IIS chem Apache (v obshem sluchae, pionerov s krikami, "ya postavil Apache sebe na W2k i rad etomu" proshu pomolchat', tak kak ih vse ravno na poryadki men'she chem teh, kto beret IIS). Sertifikaciya bezuslovno polezna specialistam - eto pozvolyaet podtverdit' svoj uroven' pered HR rabotodatelya i BrainHunters. Odno delo, esli ya nachnu govorit', chto ya pol'zuus' Slackaware uzhe 5 let, drugoe - chto ya RHCE. "Bez bumazhki ty bukashka". Eto vygodno rabotadatelu, naprimer, chto by byt' hoya by Silver partner Cisco, nuzho AFAIR 2 CCNP, vprochem tut ty menya mozhesh' popravit' ya tochnyh cyfr ne pomnu; no tochno znau, sam fakt. SUN, naprimer, mozhet delat' skidki na podderzhku, esli v kompanii rabotaet SCNA.

Kakoj iz vsego etogo sleduet vyvod? Da, nalichie sertifikata ne delaet tebya polugobom (esli etot sertifikat - ne CCIE :) ), no ego nalichie po _proizvol'nomu_ produktu (RH tut nichem ne otlichaetsya ot MS) polezno.

2oxonian: вообщем я не буду с тобой спорить - ты тоже прав. Я рассматривал эти курсы/сертификаты только как полезные/подтверждаюшие наличия некого фундаментального объема знаний... Грубо говоря - например ospf он и в африке ocpf и пофиг на чем его поднимать - на кошке или на другой железке. Главное что если ты понимаешь как он функционирует и знаешь как его настраивать на одной системе, то ты без проблем разберешся с его настройкой на другой системе после непродолжительного чтения доков на конкретную реализацию... Это подход кошководов...
Но есть и другой подход - мелкомягкий, новеловский и похоже теперь и красношапочный, он учит настраивать конкретную реализацию уделяя теории минимум если вообще уделяя... Такой специалист будет долго и мучительно разбираться с незнакомой реализацией и вероятней всего плюнет и поставит знакомую...
P.S. А найти какую-нибуть приблуду чтоб транслит в русский переводило? Ну очень тяжко читать...:(

А тут как-то столкнулся с Оракловыми экзаменами. И сразу видна разница двух подходов. Когда-то раньше их вопросы как раз и были на тему "какие компоненты каким образом взаимодействуют", или "какие средства существуют в SQL для...". А теперь всё типичнее вопрос типа "В каком пункте меню какой утилиты конфигурирования есть такой-то пункт". Я уже десять лет с ораклами "трахаюсь", знаю, как у них всё устроено -- но я *ни разу* не видел этот самый тул для когфигурирования... Редактируя файлы, я за 10 минут по модему, связавшемуся на 2400, сконфигурю болше, чем позволят все их жаба-тулы вместе взятые. А вот приходил к нам устраиваться человек, здавший последний вариант их экзамена на отлично -- и был отправлен как не умеющий администрировать... Я экзамен этот *не* здал -- по причине что ну не знаю я этих менюшек, и в наших (где работаю) условиях их использовать просто нет возможности. Зато за предыдущие варианты этого же экзамена всегда набирал 95..98% правильных ответов... Больше того, за последние два года *ни на один* мой вопрос не смогла ответить техподдержка ораклов (те, что они умеют, я и сам знаю...), и они неоднократно просили меня к ним работать прийти.

Это так, пример вокруг темы...

2 Irsi, others
Экзамен MSCE не хухры-мухры. Лично у мненя самой большой проблемой
было некоторое расхождение практики и теории (правильный ответ odbc,
oledb, когда эффективнее (не только быстрее) dblib, odbc). Или в
качестве front-end правильным является VB.
В целом мне нравится система экзаменов -- настоящая Инфроструктура и
Бизнесс -- т.е. то в чем MS традиционно сильна.

Что не нравится в MSCE -- после [успешной]сдачи экзаменов у большинства девелоперов трамва -- криво пишут :)). По-себе знаю.
Даже когда писал для g++. Легко лечится двухдневной работой в Vi.

RHCE пока не понравились, хотя внимательно посмотрел только начало.

Вообщем, Irsi and Co, готовтесь, за вами медленно ползет змея RH :))
Весело будет, когда ребята оттуда научатся правильно вести бизнес.
А вообще, если без шуток, sbj один из показателей зрелости системы.

Чего ж не пошел?
Зарплату маленькую предлагали?

2 mjt (*) (2001-09-11 17:24:53.0)
Отличный пример проблеем сертифицированных решений!
Решения заложенные в экзамены очень часто для не-продвинутых.
И потом зачем мастеру экзамен? Он сам их должен принимать.

To Havoc (2001-09-11 17:51:33.0) > Чего ж не пошел? > Зарплату маленькую предлагали?

О зарплате тогда даже разговор не заходил. Ну не люблю я "буржуйскую дисциплину" -- мне больше по душе "русское разгильдяйство", которое, между прочим, практически никакими "буржуями" не переваривается. Да и работать в support'е мне как-то неинтересно (хотя там была и перспектива) -- это было, когда из российского представительства Александр Филонов (может, кто такого помнит) перебрался к ним в штаты. Ну и как-то "зелёный" ещё был, и денег хватало (ещё до "кризиса"), и работа была интересная... Тут много причин вместе. А вообще -- консервативен я. И сейчас никуда не пойду, хоть и приглашают... ;)

2 BlackRabit: А каким боком относятся экзамены MCSE к тем, кто что-то пишет? Для них есть MCSD, отнюдь не тривиальные, кстати, экзамены. Хотя при трудоустройстве в top конторы (включая саму MS) мало того что не обязательные, но даже не дающие никакого преимущества. Only raw brain power matters.

To mjt,
Вообще вопросов с менюшками 5-10% (я сдал),
а проходной бал 69% (для всех, кроме Tuninga - 79%),
ну не получается (набирал 95..98%).

Oracle