Пакеты, использующие System V init, будут удалены из Fedora 24

открыл тред, увидел кучу поноса от местного дурачка systemd-фанбоя, закрыл тред

Наконец-то хоть кто-то решил взять в руки палку и исправить несправедливость!

OBEY

Они говорили, что systemd - всего лишь еще одна система инициализации. Они говорили: не хочешь, не используй.

Здорово написано. Исчерпывающе.

В Opensuse был выбор по F5. А в «дружелюбной» убунте всё - как в слаквари.

Вы внимательно читайте? Слово «Опытный» вам ни о чем не говорит? Для новичков всяких есть выбор как между вантузами в доп. параметрах Ubuntu в Grub ( 2 раза выбрать 2 строку - это что, так сложно?), не сложнее чем зайти в безопасный режим вантуза.

Если говорить про десктоп, то щас линуксом не может пользоваться обычный пользователь (вендомакака), но и он значительно глючнее венды.

ЗЫ: Причем с выходом OS X 10.10 венда вообще стала самой стабильной десктопнойОС 😐

Тут нет никакой разницы между админом, пользователем и разработчиком.

Ты правда в это веришь?

Ясно-понятно, обыкновенный фашизм. Наш родной GNU/Linux всё больше и больше превращается в загон, в котором людям прямо указывают, что им можно делать, а что нельзя. И Поттеринг — один из главных зачинателей этого.

Давно Fedora стала всем Linux'ом?

Только вот, для каждого дистрибутива, а иногда и для каждой версии, init-скрипт нужно писать заново\исправлять, иначе не заработает. А в systemd должно быть универсально для всех дистрибутивов (к сожалению, тут стоит помнить, что в разных дистрибутивах могут быть разные пути к бинарникам и файлам конфигурации, так что этот подход слабо работает).

Fedora 23 ещё не вышла, 3 ноября релиз.

Линуксокапец перешёл в открытую стадию. Ну и кому теперь оно надо?

мужики, как там на 23-ей федоре полёт? Нормально всё?

Нормально, всё фурычит уже с беты (раньше не смотрел). Апгрейд с 22-ой занял меньше получаса, без необходимости ручного вмешательства.

Не слышно, когда rpmfusion запилят под 23-ю версию?

Уже запилили. И фри и нон-фри. Часть пакетов ещё докладывают, но репо уже работет.

половина ide проприоритарных сразу перестанут работать?

У тебя IDE - это демон? Без systemd unit'а? Тогда может и отвалится.

Только вот, для каждого дистрибутива, а иногда и для каждой версии, init-скрипт нужно писать заново\исправлять, иначе не заработает.

4.2 Это ж на сколько надо бояться sh скриптов чтобы писать такое О_о

ты предлагаешь админам самим переписать часть софта, чтобы юзвери с ним работали?

a) Все знают, что Ъ не читают новость, но хотя бы то что в начале топика написали прочитать-то можно? Твой проприетарный софтофон никто выпиливать из реп федоры не будет потому что его там никогда не было и быть не могло (проприетарщине нет пути).

б) Даже поддержку sysvinit никто не тащит принудительно за ногу на скотобойню. Но все пакеты с демонами, мэйнтейнеры и авторы которых не озаботились набросать годный юнит чтобы работать в Федоре как задумывалось - будут из репо убраны. Федора вообще никогда особо не гордилась огромными репами, а в последнее время вообще решили не распыляться из из коробки поставлять только необходимое, но хорошо вылизаное.

А есть список таких пакетов?

Что-то есть: https://lists.fedoraproject.org/pipermail/devel-announce/2015-October/001696....

Чуть более, чем все.

Чтобы не создавать иллюзии того, что она ещё не рипнута (и
вот этот пункт едва ли не важнее).

Лучше бы комбайн systemd рипнулся.

А действие при падении может быть только одно - исправление ошибки в коде демона,
приводящей к падению. Все другие действия - вредительство и педерастия.

Вот это верно. И так уже софтоклепателей развелось, которые мышкой «программируют», теперь ещё и за надёжностью кода следить не надо - systemd поднимет. Если сам не упадёт, конечно.

а в последнее время вообще решили не распыляться из из коробки поставлять только необходимое, но хорошо вылизаное

Повторяю: вот и пусть вылизывают. Это местечково-маргинало- федоропроблемы, а не проблемы разработчиков. Пусть пишут, это им надо.

То есть, перезапустить упавший демон.

Почему это должна делать система инициализации, а не специально написанный ватчдог (например, когда наступило понимание, почему оно падает) ? Автоподнятие демона «в любом случае» может быть чревато увеличением проблем.

А нельзя ли в systemd написать скрипт, который как-то бы запускал sysVinit-скрипты?

Парень задро... красноглазит по Systemd, фанатик.

Так он, на сколько я понял, даже кодит/патчит. Так что не фанатик, а хуже - почти разработчик. :-)

А нельзя ли в systemd написать скрипт, который как-то бы запускал sysVinit-скрипты?

Пока он есть. Единственное - требует наличие LSB-заголовка в скрипте:
http://refspecs.linuxfoundation.org/LSB_4.1.0/LSB-Core-generic/LSB-Core-gener...

Разумно. Давно уже перешли на системы и возврата уже явно не будет. Надо подчищать хвосты.

Благо ещё есть gentoo — последний оплот здравого смысла.

Дебаг не нужен, если нет желания фиксить баги в коде.

Дебаг нужен, чтобы собрать инфу разработчикам.

Так чем же таким типа занят админ в это рабочее время что не может ковырнуть упавшего демона? Сидит в офисе?

Сервис работает 24/7, а админ так не может.

Сервисы - это у вас в винде.

В данном случае сервис - это сервис в smth as a service.

Это местечково-маргинало- федоропроблемы, а не проблемы разработчиков. Пусть пишут, это им надо.

Им надо, они и пишут. На всю репу осталось 50 пакетов, которые всё ещё без юнитов. И если они нужны хоть кому-то, то и под них напишут, не такой пласт работы. Тем более до 24-ой федоры. Но тут развели панику как будто федора будет расстреливать разработчиков, если те будут совместимыми с другими инитами.

На сайте rpmfusion вроде как нет пока что ссылок на репозиторий для 23-ей. Или я что-то проглядел?

А у меня, напротив, сложилось именно такое впечатление, что именно федороразрабы не хотят писать свои юниты для своих пакетов, а переложить на плечи рарзработчиков ПО. И не хотят писать патчи для удаления поддержки sysV.

http://pkgs.fedoraproject.org/cgit/teeworlds.git/diff/teeworlds-server@.servi...

https://github.com/teeworlds/teeworlds/pull/1130

https://github.com/teeworlds/teeworlds/pull/1198

Думаю это вообще не будет работать пока не останется только один дистрибутив. И тут та же причина, по которой это не работает со скриптами.

http://download1.rpmfusion.org/free/fedora/rpmfusion-free-release-23.noarch.rpm

А про non-free, наврал, он ещё застрял где-то. Пока репы ещё не до конца готовы, вот на главной и не пишут, но уже скоро-скоро. Скорее всего - сразу после офф. релиза Ф23.

А у меня, напротив, сложилось именно такое впечатление, что именно федороразрабы не хотят писать свои юниты для своих пакетов, а переложить на плечи рарзработчиков ПО.

Тогда можно сходить по ссылке на письмо в рассылке и прочитать. Это объявление именно для мэйнтейнеров и там же список из 50-ти пакетов, не самых популярных, если что, под которые ещё нет systemd unit'ов. (если что, то в репо около 3К пакетов).

Наконец-то! Именно на это и нацелен systemd. Но я не вижу проблемы: у каждого дистрибутива есть маинтайнеры, а от разрабртчиков ПО лишь требуется обеспечить максимальную конфигурабельность. И все будут довольны.

Пакеты, использующие System V init, будут удалены из Fedora 24

Хороший ход! Зарубливание инакомыслия на корню!

Stil> Какая-то шиза. В чём смысл выпиливать то, что уже сделано?

В том, что федора - это не десктопный или серверный дистрибутив, а тестовый полигон. Федора просто не предназначена для того, чтобы её использовали в реальных задачах, а не для тестирования. Потому ставить федору не «для поиграться и потестировать» очень глупо и бессмысленно.

intelfx> А зачем поощрять ретроградство?

В таком случае я могу написать свой инит (пусть и примитивненький, который ничего кроме запуска захардкоженных сервисов не будет уметь), представить его широкой публике и называть тебя ретроградом-некрофилом за использование любого более старого по времени основания проекта инита. Верно?

intelfx> Всё идёт по плану.

Именно так. Скоро для каждого пользователя федоры завезут по банке сгущёнки.

Вообще-то в новости ясно дали понять, что такую проприетарщину с радостью будут поддерживать.

Немного не по теме: мужики, как там на 23-ей федоре полёт? Нормально всё? Не слышно, когда rpmfusion запилят под 23-ю версию?

Но там теперь только Гном-онли. Ибо разработчики остальных спинов говорят так: https://lists.fedoraproject.org/pipermail/kde/2015-October/016315.html

the Fedora 23 KDE Spin (which is now final or almost final) is easily the worst KDE Spin we have ever released

the way the Fedora Project has been treating KDE since Fedora 21 (when «Fedora.Next» was introduced) makes me feel like a second-class citizen in the Fedora community. After years of fighting for equal treatment of KDE in Fedora, Fedora.Next with its «Fedora is now more focused» (on GNOME) message was a major setback and a huge disappointment. (Another symptom of this evolution is how the PackageKit backend was rewritten with only the exact feature set GNOME Software happens to need, leaving Apper utterly broken.)

intelfx> С чего ты взял, что systemd создавался _только_ ради авторестарта штатными средствами?

Очевидно же, что systemd создавался только для вендорлока.

anonymous> Парень задро... красноглазит по Systemd, фанатик.

Скорее просто 15-рублёвый.

Ну вот и славно, что ты со своим сливом согласился. Вот только в следующий раз лучше правду говори, а не пытайся маркетоидный бред постить, а то история неизбежно повторится.

pod> Только вот, для каждого дистрибутива, а иногда и для каждой версии, init-скрипт нужно писать заново\исправлять

Правда что ли? Выше привели пример, из которого понятно, что это так только в очень ограниченном количестве случаев.

Затем, что linux is not about choice

Сильнейшее высказывание за весь тред. Вся суть поттерингизации линукса.

Можно, но это не интересно, нужно кукарекать на лоре.