Релиз Fedora 25

Red Hat.

Вот так он умеет выкидывать старые технологии и проталкивать новые:

http://wstaw.org/m/2016/11/22/Screenshot_20161123_023215.png

+1

https://extensions.gnome.org/extension/1031/topicons/

В общем, грустно тут всё, а бежать некуда. Не в гном же, как им вообще пользоваться.

Только в Гном. Гномом не надо пользоваться — это его главная фишка. В Гноме надо пользоваться приложениями, а про сам Гном забыть. Если вы приняли эту философию, то дальше всё пойдёт как по маслу.

Я пробовал пользоваться третьим гномом, когда он только вышел. И мне показалось неудобным отстутвие панели задач. И ещё кое-какие другие моменты. Можно попробовать, конечно. Много времени прошло.

Вроде поправили. Во всяком случае, у меня отображаются все значки автоматически запускаемых приложений.

С тех пор много воды утекло. Уже довольно давно для Gnome 3 появились плагины, возвращающие меню приложений, нормальный трей и панель задач. При этом есть возможность настроить панель задач как в виде отдельной панели внизу, так и втроить её в верхнюю панель. Хотя я себе только меню приложений и трей вернул, терпеть не могу панель задач. Но это дело вкуса.

Copr is designed to be a lightweight buildsystem that allows contributors to create packages, put them in repositories, and make it easy for users to install the packages onto their system. Within the Fedora Project it is used to allow packagers to create third party repositories.

После этого не побоялся.

intel hd 4600 (haswell) и wayland совместимы?

intel и amd нормально работают на Wayland.

им бы как-то объединиться и тянуть в одну сторону, а не в разные. если каноникал отвяжет юнити от убунты, то пропадёт необходимость и в гном 3, и в гтк 3, и в вейленде. каноникал надо просто шевелиться быстрее, пока в дебиане не начали прибивать гвоздями вейленд ко всему что можно, как это было с системд.

а верхнюю панель скрыть возможно? а то меня напрягает всякий мусор на экране

В 2017-ом уже точно истекут.

Можно, для этого есть hide-top-bar.

Любителям пользоваться из коробки - винда.

Винда уже давно не из каробки, с каждым релизом всё больше траха и зонтов.

intel и amd нормально работают на Wayland

А nvidia блоб не работает. Кто бы мог подумать: я специально брал нвидию для линукса. И не пишите про открытые драйвера, я работаю в блендере, мне cuda нужна.

Это месть Линуса нвидии?

Я пробовал пользоваться третьим гномом, когда он только вышел. И мне показалось неудобным отстутвие панели задач

Есть: Gnome themes Gnome extenshons Gnome tweak tool

Но зачем?

если каноникал отвяжет юнити от убунты, то пропадёт необходимость и в гном 3, и в гтк 3, и в вейленде.

Нужно больше читать новостей, чтоб строить такие предположения.Надоело людей просвящать... Но ладно.

Мир и вяленый на 70% одно и то же. Для них одинаковые драйвера, они созданы для того чтоб убрать двойную буферизацию на qt и gtk.. у обоих прослойка есть для иксов. Это все по тому что мир основан на Вейланде( убунту берет наработки Вейланда)

Тебя не смущает что мир раза в 2 моложе и им занимается только убунту. А Вейландом - и гугл (уже) и Интел и те кто иксы пилят.. Ну и редхет вместе со своим сообществом.... А кажется что почти Мир с вяленым в ногу идут..

Ключевые отличия: У Вейланда есть слои. DE (unity8) будет встроен в мир, будет почти одно целое.

Вернемся.. Канониклу выкидывать ГТК? Через что тогда приложения запускать? Xmir ? Только ГТК и qt- единственное что работает нативно

Непонятный вопрос, раскрой его. Что зачем?

каноникал конечно не в очень удобной позиции, но с другой стороны, вейленду уже 9 лет (9 лет, карл!), а в нём до сих пор мышка тормозит (читал и смеялся). то, что его гугл пилит - это конечно хорошо и всё такое, но 9 лет - это 9 лет, он уже вероятно просто устарел. уже opengl своё доживает, а они всё ещё рожают свой менеджер окошек - это первое. второе - этот менеджер окошек ничего особенного никому не даст, на экране компьютера всё будет работать также как прежде, только немного иначе. может в андроид его впилят, но даже на андроиде всё тоже будет работать примерно также. это всё ерунда, дело не в этом.

дело в том, что есть юнити, которое на десять голов выше гнома 3, но работает только на убунте. если бы оно работало хотя бы на дебиане, то каноникал делает так: своя система инициализации (upstart), свой логин в юнити (lightdm), юнити 7 или 8 на чём угодно и всё это (сюрприз, сюрприз) работает без системд. гном 3 на дебиане сразу идёт лесом, вместе с ним идёт лесом и гтк3 т.к. его мейтейнеры - гномеры, а вместе с ними вероятно идёт лесом и гимп. гимпу не повезло передать свой тулкит гномерам, но может они ещё вернут.

на чём работает, и как работает юнити в такой ситуации в общем-то всё равно пока оно работает хорошо. хоть бы и на вейленде оно работало, хоть бы они мир статически слинковали с юнити, какая разница. гном3 ведь тоже без системд не работает, так ведь? но опциональный композитор - это опциональный композитор, а неопциональный инит - это неопциональный инит. поттеринг свой зонд глубоко просунул, со всеми причиндалами вошло, но каноникал я думаю ещё поборется.

Есть в твоих словах немного правды и правильного..

Но второй абзац что-то совсем плохой.. особенно что гимп и гтк пойдут лесом) Да и Юнити - кажись ветка развития гнома 3.

П.С.У гнома есть такие темы - убунта отдыхает.

Надоело людей просвящать..

патриарх? Вы? тут?

Не лагает там мышка, надоели придумывать.

вейленду уже 9 лет

Из них пять лет он писался одним единственным человеком в свободное от работы время just for fun

своя система инициализации (upstart)

Убунта перешла на systemd.

дело в том, что есть юнити, которое на десять голов выше гнома 3

Это утверждение полностью ложное.

в нём до сих пор мышка тормозит

Это утверждение тоже ложное.

Обновился значится, сходу пара глюков в wayland сессии: в pcmanfm не запускаются ассоциированные программы по двойному клику(и через меню тоже, а вот через «open with...» вроде работает, лень проверять). А еще, в GVim не работает syntastic, а в вот в консольной версии ок. Сижу под иксами.

Такого бреда я давно не читал.
Начнем с Ubuntu.

своя система инициализации (upstart)

К радости или сожалению, но upstart умер.

unity 7/8

7 версия - это по своей сути тот же микс 2/3 гнома и compiz. Кроме оболочки ничего своего. Весь софт из гнома.
8 версия - это что-то новое, но будет полумертвое. В качестве DM с небольшим количеством софта для DE. Весь остальной софт будет сборной солянкой из gtk/Qt приложений Gnome/KDE. Марк со своей командой не потянет разработать с нуля полноценный DE. Это не пускалка приложений с меню и эффектами.

вместе с ним идёт лесом и гтк3 т.к. его мейтейнеры - гномеры

а тут последовательность простая... Без больший денежных вливаний не возможно что-то внятное и законченное разработать. Red Hat, с недавних пор Suse основной рабочий стол построен на стеке Gnome/Gtk. Red Hat основное разработчик (спонсор) Gnome, Gtk и многого другого, поэтому пока жив этот гигант, Gnome/Gtk будет жить и самое главное развиваться.
Qt не завоевала популярность на Linux. Ее выбирают для написания софта, с которым планируют работу на других ОС. Кто-то будет возмущен, но взгляните на статистику, а ее результаты оспорить тяжело.

Обновил xfce4 spin через dnf, всё чётко и быстро обновилось, работает.

В общем, грустно тут всё, а бежать некуда.

Как некуда? В Fedora Mate прекрасно приготовленный, да и XFCE отличный. Пора уже отвыкать от этих школьных свистоперделок...

а про сам Гном забыть.

Нет, не выйдет. Гномовская щель течет...

1. Да, распостраняются. Если ты при этом, например, использовал доллары, почту гмыл или любой другой сервис сша, то ты в юрисдикции суда сша.

2 нет, предотвращать не будут, но если что, посадят лет на двадцать.

Произвел новую установку Fedora 25 на Luks c Btrfs и тут же наткнулся на баг (что-то типа Bug 1387379). Верный/неверный пароль результат один - кукишь, а не рабочая система. С livecd монтирую нормально.
Из релиза в релиз что-то ломают, сегодня работает, завтра не работает.

Qt не завоевала популярность на Linux. Ее выбирают для написания софта, с которым планируют работу на других ОС.

Отчасти правда. Но на Qt есть 2.5 DE - KDE, LXQt и Unity 8, а на GTK только одно - GNOME. Всё остальное - это так или иначе основанные на гномьих технологиях поделки. Так что я считаю что GTK и Qt в равных степенях популярны. Да и у Qt спонсоров достаточно.

Ждём месяц-другой и перекатываемся. Хотя в прошлый раз я запоздал на все четыре. Просто из головы вылетело.

А вот проприетарная нвидия - в разрабатываемый GNOME 3.24 влили патчи для поддержки Невидиевской реализации Wayland (EGL Streams), как это всё заставить работать в Fedora 25 я не знаю. Видимо только самому патчить Mutter

Так были же всякие новости, что эти патчи бэкпортируются в Fedora 25. Но проверить работоспособность не удалось. Впрочем в Арче с патчами я день убил, но завёл wayland под блобом, а потом и снова что-то сделал и отключил. Короче даже точной инструкции действий не смог выявить.

Типа сидишь целый день, пытаешься что-то сделать, в конце дня, когда уже и не надеялся, всё получается, а ты и не понял и не запомнил как это сделал.

Есть: Gnome themes Gnome extenshons Gnome tweak tool

Ну и зачем это дрочево, если есть расово верные xfce/cinnamon/mate ?

Третьегном - говно по дефолту, и даже сильно кастомизированный - он все такое же говно.

А я считаю говном тебя. Кто-то не считает говном тебя. Ну так и говно ли ты на самом деле?

xfce - это чудо все также топчется на одном месте и релизится раз в 2-3 года с минимальными изменениями? Как обстоят дела с воскрешением из мертвых gnome2 в новом обличии mate? А может закинем в черный угол все развитие и воскресим KDE2/3?

Бла бла бла. И каким образом оно соотносится с тем, что Gnome3 - неюзабельное говно ?

А я считаю говном тебя

Мы говорим не о человеке, а о тяжеловесном DE, плюс ко всему полным багов и практически неюзабельным.

Если взять Gnome3, налепить на него костылей, и как следует пропердолить, то получится cinnamon :))

xfce/mate - это пережиток прошлого, который не вписывается в объективную реальность. Они отстали от жизни, а с теми ресурсами, разработчиками они с каждым годом будут плестись где-то далеко позади, иными словами будут в роли догоняющих. Так понятно?
З.Ы. А что касается «говн@», то это не гном такой, а ты.

Как ты умудрился проспать появление поттера и смену CEO редхата с технаря на барыгу?

А реальность-то в чем ?)

Разве меню изменилось ? Или может в управлении окнами что-то появилось новенькое ?) Ну или часики должны что-то современное показывать ?)

Из функционала теперь уже практически нечего добавлять, все было добавлено еще 95-й Чикагой в плане юзабилити.

А вот прибивать гвоздями, и ломать юзабельность - это то, что не удалось даже Кедам, зато вполне удалось третьегному.

Пользуюсь xfce. Но, в нём нет нормального скринсейвера\блокироватора экрана (xscreensaver не в счёт, light-locker вроде пилят более-менее); плагин раскладки клавиатуры как был говном, так и остался; и я бы не отказался от панели задач, где ланчер и таскбар - одно целое (как в юнити или вендах). Ну и настройки надо перепиливать, чёрт ногу сломит где искать нужную галочку, проще в конфиг-едиторе поменять.

Нафига вам скринсейвер ?) Вам комп для работы или для полюбоваться ?)

Чем не устраивает индикатор раскладки? Все что надо - там есть. И в отличие от Гнома3, он хотя бы позволяет выбрать CTRL+SHIFT или CAPS =)

Ланчер-таскбар - одно целое? Это да. Хотя это скорее субъективное пожелание. Так или иначе - pacman -S plank вам в помощь.

- - -

И опять же, речь не об XFCE. Те претензии которые вы написали, в третьегноме развиты еще сильнее. И так же само костыльно-устранимы. Но крыса хотя бы весит меньше, и жрет меньше.

И в отличие от Гнома3, он хотя бы позволяет выбрать CTRL+SHIFT или CAPS =)

Вот те на! Я как же я переключаюсь в гноме по CTRL+SHIFT? магия наверное:) Gnome tweak откройте для себя...

Еще раз повторю. В отличие от Гнома3, он позволяет выбрать CTRL+SHIFT, или CAPS.

Если мы будем обсуждать ДЕ с точки зрения активного дрочинга и причесывания, то здесь Гноме3 останется не просто в жопе, а в глубокой жопе.

Но самое интересное кроется все равно не здесь.

Интересное кроется в том, что достоинство Wayland - скорость и легковесность нивелируются тяжеловесностью третьегнома. Именно поэтому Гном3 не нужен.

И в отличие от Гнома3, он хотя бы позволяет выбрать CTRL+SHIFT или CAPS =)

http://imgur.com/a/ojOxC

Это называется Natural Selection. Старые технологии, которые не могут вписаться в рамки современного мира, постепенно умирают, а их место занимают новые, наиболее приспособленные для условий сегодняшнего дня. И слава Патрику, что консерваторы и ретрограды никак не могут на это повлиять.

Ну большинство всегда выбирает красивое и тупое. Поэтому даже на американских ТВ каналах - тупак. Йоба-игры. «Литература». Список можно продолжать, это всё - «естественный» отбор. Правда здесь - компьютерный. Потребл@дские у тебя вгляды. К сожалению умные, и не-шлюхи никак не могут на это повлиять.

Интересное кроется в том, что достоинство Wayland - скорость и легковесность нивелируются тяжеловесностью третьегнома.

Ну, вот я пишу с Fedora 25 и вяленого гнума. Несмотря на то, что он жрёт раза в 2.5 больше оперативки, чем KDE, работает весьма плавно и отзывчиво.