Релиз Fedora 28

Давай лучше проясни, что там с новыми обновлениями.

Кажись, щелчки в колонках починили.

Кстати, некоторое время назад пропала возможность тестить звук в колонках здесь, не особо надо, но почему не работает? Дефолтные системные звуки пропали тоже, опять не нужно, но интересно.

Новая тема, теперь снижается яркость монитора при загрузке системы, начиная с grub, потом после логина восстанавливается, так что тоже не проблема, но интересно как отключить? Зачем мне экономить микро-ватты на домашнем компе!

nvl, как у тебя, пропали щелчки, если вернуть всё по умолчанию?

Твоё отношение к Fedora мне безразлично, равно как и твоё нежелание сейчас привести другие инструкции на правых сайтах.

DebianUnstable/DebianTesting is currently tracking GNOME 3.26.

Где ты такую устаревшую информацию берешь?
https://people.debian.org/~fpeters/debian-gnome-3.28-status.html

/facepalm

Okay.

Какой-то левый бложик с мутной историей неуспеха, ни слова, кстати, не говорящий о русских буквах в tty — это твой рассказ об обновлении или что?

Правый бложик с инструкцией по обновлению, ты, конечно же, тут не покажешь?

https://fedoramagazine.org/upgrading-fedora-27-fedora-28/

https://fedoraproject.org/wiki/DNF_system_upgrade

Кстати, ты уверен, что белые квадратики вместо русских букв — это результат обновления, а до того буквы были?

Всё так я и делал.

А где квадраты-то?

Сколько помню, всегда белые квадратики вместо букв при обновлении версии Fedora. Только при обновлении, больше такой проблемы не бывает.

При перезагрузке и обновлении.

Ох, консоль или гуй?

Консоль. Какой ещё гуй после dnf system-upgrade reboot?

Консоль.

Если хочешь ничего не делать, то при установке выбери английскую локаль(или отмени русскую, если не хочешь свежую установку), я делаю так, а потом, если надо, в гуях настрой русскую, тогда больше вопросов не будет, в консолях будет английский, иначе русифицируй консоль руками, но, что там будет после обновления я не знаю.

Я хочу, чтобы в 2018 году в Fedora при обновлении в консоли были русские буквы.

Тогда, для появления на свет, тебе надо было выбрать другую вселенную, причем такую, которая существует для того, чтобы радовать тебя.

пропала возможность тестить звук в колонках здесь, не особо надо, но почему не работает

Не замечал. Проверил, доступных обновлений нет. Кнопка есть, тест работает. Звуки тоже не пропадали.

На вике дебиана, вестимо. В любом случае косяк мейтейнера, да и в stable ещё нет.

А я хочу, чтобы русская локаль по дефолту устанавливалась в ~, а не в /etc

Но ни ты, ни я, патчей не прислали. Вот и хотелки наши не реализованы.

Странно. Вот мои репы.

*fedora                              Fedora 28 - x86_64                                       57,317
fedy                                 Fedy Repository                                              13
google-chrome                        google-chrome                                                 3
*rpmfusion-free                      RPM Fusion for Fedora 28 - Free                             559
*rpmfusion-free-updates              RPM Fusion for Fedora 28 - Free - Updates                    46
*rpmfusion-nonfree                   RPM Fusion for Fedora 28 - Nonfree                          203
*rpmfusion-nonfree-updates           RPM Fusion for Fedora 28 - Nonfree - Updates                  5
russianfedora-free                   Russian Fedora for Fedora 28 - Free                         117
russianfedora-free-updates           Russian Fedora for Fedora 28 - Free - Updates                 5
russianfedora-nonfree                Russian Fedora for Fedora 28 - Nonfree                       58
russianfedora-nonfree-updates        Russian Fedora for Fedora 28 - Nonfree - Updates              1
*updates                             Fedora 28 - x86_64 - Updates                              3,344
yandex                               Yandex                                                        1

Возможно это связано с тем, что я отключал засыпание звука(выше терли на эту тему), но я специально проверял работает ли тест и он работал, а потом опять пропал, косяк этот заметил еще на первой тестовой установке, на которой играюсь и не парюсь что сломаю чего. Куда копнуть как думаешь?

Проблема где-то тут:

fedy                                 Fedy Repository                                              13
russianfedora-free                   Russian Fedora for Fedora 28 - Free                         117
russianfedora-free-updates           Russian Fedora for Fedora 28 - Free - Updates                 5
russianfedora-nonfree                Russian Fedora for Fedora 28 - Nonfree                       58
russianfedora-nonfree-updates        Russian Fedora for Fedora 28 - Nonfree - Updates              1
yandex                               Yandex                                                        1

$ dnf repolist  -C
Last metadata expiration check: 2:55:42 ago on Sun 27 May 2018 07:20:02 PM +07.
repo id                                 repo name                                                  status
*fedora                                 Fedora 28 - x86_64                                         57,327
*rpmfusion-free                         RPM Fusion for Fedora 28 - Free                               563
*rpmfusion-free-updates                 RPM Fusion for Fedora 28 - Free - Updates                     150
*rpmfusion-nonfree                      RPM Fusion for Fedora 28 - Nonfree                            203
*rpmfusion-nonfree-updates              RPM Fusion for Fedora 28 - Nonfree - Updates                   25
*updates                                Fedora 28 - x86_64 - Updates                                5,825

Возможно это связано с тем, что я отключал засыпание звука

УМВР, короче. Со звуком проблем нет.

$ cat /etc/modprobe.d/sound.conf 
options snd-hda-intel power_save=0

options snd-hda-intel power_save=0

Попробуй отменить, кажется пофиксили щелчки.

Со звуком проблем нет.

У меня тоже, только вот с этим и с системными звуками, они сбрасываются в дефолт, а дефолт никаких звуков не издает.

Тогда как посмотреть какие пакеты обновлены из рашн и отменить обновления?

Посмотреть:

dnf list installed

dnf downgrade

Проблема где-то тут

Вряд ли эти пакеты могли поломать.

russianfedora-free-release.noarch    28-1                       @russianfedora-free-updates
russianfedora-nonfree-release.noarch 28-1                       @russianfedora-nonfree-updates
ubuntu-family-fonts.noarch           0.83-1.fc25.R              @russianfedora-free-updates
fedy.noarch                          4.6.0-1.fc28               @fedy           
fedy-font-config.noarch              1.0.1-1.fc28               @fedy           
fedy-release.noarch                  5.0.0-2                    @@commandline
google-chrome-stable.x86_64          66.0.3359.181-1            @google-chrome
yandex-disk.x86_64                   0.1.5.978-1.fedora         @@commandline

Тогда

mv /dev/ass/hands /dev/shoulders/hands && modprobe brain

Вот говорю же, после первого косяка на тестовой установке, я все делал и после каждого значительного движения проверял тест колонок, все работало. Потом просто сидел, спокойно, больше ничего не ковырял и не настраивал, потому что все уже настроил, что мне надо, но позже обнаружил, что эта тема опять не работает. В программе logs ничего не высыпает, когда делаю тест, и когда запускаю из терминала gnome-control-center — тоже тишина.

Т.е. работающий firefox с открытым store.kde.org вообще не юзкейз?

Конечно же нет. Виджеты и проч. в KDE ставятся не из браузера.

Блокировка рабочей станции относится, закрыть окно относится, а разблокировать и добавить панель — нет?

Блокировка «рабочей станции» и закрытие окна - это рутинные, часто повторяемые действия, и поэтому их имеет смысл ускорить с помощью глобальных комбинаций клавиш.

Добавление панели, виджетов и т.п. - это одноразовые, единовременные действия по настройке окружения, выполняемые очень редко, поэтому для них не имеет смысла создавать глобальные комбинации клавиш.

Пользователь видит панель на экране, видит в контекстном меню шоткат, но, чтобы он заработал, пользователь должен свернуть все окна?

То, что пользователь видит что-то на экране, ещё не означает, что нажатая комбинация клавиш отправится в это «что-то». Например, даже если пользователь видит окно GEdit полностью, это ещё не значит, что нажатие Ctrl+S приведёт к сохранению открытого в нём файла: для этого окно редактора должно быть в фокусе, для чего пользователь должен щёлкнуть по нему. Аналогично, если пользователь хочет воспользоваться комбинациями клавиш рабочего стола, он прежде должен щёлкнуть по нему, передав на него фокус ввода.

Удивительно, что приходится объяснять вещи, которые знают даже домохозяйки.

Собственно, поэтому кодое и ненужно, что и показывают дистрибутивы на практике отказываясь от него по дефолту.

Вот только пользователи считают по-другому.

Как бы нет. Человек ежедневно пользующийся только плохим UI

Как бы да. К тому же, плохой UI у KDE - это лишь ваше личное мнение, не претендующее на общезначимость.

А до тебя доходить начинает.

Я определённо начинаю понимать, с кем я разговариваю.

В GNOME. В остальных средах ощутимо больше, т.к. по центру экрана оказывается центр диалога, а кнопка «ок» находится в его ПНУ.

Во всех средах, что я щупал, модальные диалоговые окна открываются по центру родительского окна, а не в центре экрана.

Это утверждение хорошо олицетворяющее ваше окружение.

И снова бла-бла. Я уже понял, что вы так считаете, но ваше мнение - это лишь ваше мнение. Вот конкретные численные показатели тормознутости GNOME - это факты.

Во-первых, я уже лет 10 как использую только table view, поэтому не в курсе, что там с этим

Ога, именно поэтому вы прежде зашли в настройки и поставили флажок «Экспериментально: Использовать новые виды», а затем попытались втюхать эти нерабочие виды как доказательство якобы отсутствия означенной мной проблемы. Дешёвая манипуляция - дешёвые отмазки. Минус вам в карму.

Они и ведут себя одинаково.

Ничего подобного.

При щелчке по пустому месту вне списка: выпадающий список закрывается, в Nautilus - нет.

При щелчке по другой кнопке: выпадающий список закрывается, кнопка не срабатывает, в Nautilus - список закрывается, но кнопка срабатывает.

Абсолютно одинаковое поведение, ага.

А как ты собрался добавлять шоткат, не посмотрев уже имеющиеся? Вдруг либо сочетание на что-то другое занято, или на нужное действие стоит иной шоткат?

Я, разумеется, воспользуюсь поиском, а не буду прокручивать 8 страниц комбинаций клавиш.

Ещё и End не работает.

Дебианопроблемы. Возьми нормальный дистрибутив, или пинай мейтейнера.

Вот как вы себе это представляете? В других дистрибутивах из какого-то другого исходного кода собирают, что ли? Или специально патчат make-everything-awfully-wrong.patch?

F28 - такой проблемы не наблюдаю.

Ага, конечно.

Эта клоунада уже даже не смешна.

При следующем заходе скачай Live по ссылке из ОП, тогда и поговорим.

Скачал, поставил - всё точно так же, как и следовало ожидать.

Конечно же нет. Виджеты и проч. в KDE ставятся не из браузера.

Ага, ставятся. Ваш «не браузер» мне неделю назад тоже сказал Network error, хотя в огнелисе store.kde.org открыть получилось.

поэтому для них не имеет смысла создавать глобальные комбинации клавиш.

Т.е. мысль о том, что возможно включить Alt+Ctrl+Tab, как в GNOME, или какой-нибудь глобальный <Super>+<E> префиксом для всех шоткатов окружения вас так и не посетила… лишний повод укрепить мнение, что кодое обречено.

видит окно GEdit полностью,

И то, что есть разница между окном и панелью (и активным в данный момент «активити», или как вы их там называете?) до вас тоже не доходит… В GNOME догадались, что можно биндить <Super>+*, а в KDE — нет.

Удивительно, что приходится объяснять вещи, которые знают даже домохозяйки.

Удивительно, что, вроде как, технически грамотный человек, настолько зашорено мыслит и сам себе создаёт искусственные барьеры… или это банальная лень мешает сделать по человечески, чтобы не торчали недоделки. Оправдания вида «это шоткат не такой» сработали бы лет 10 назад, но не в 2018. О том, что неактивность шотката тоже следовало бы продемонстрировать пользователю, вам тоже в голову не приходило?

Вот только пользователи считают по-другому.

Лор — репрезентативная выборка? Да вы, батенька, Петросян…

Как бы да. К тому же, плохой UI у KDE - это лишь ваше личное мнение, не претендующее на общезначимость.

И вот мы вернулись к непропорциональным расстояниям у наутилуса с вертикальной полосой прокрутки в сайдбаре. Это — хороший интерфейс по вашему?

Во всех средах, что я щупал, модальные диалоговые окна открываются по центру родительского окна, а не в центре экрана.

Окно может быть на весь экран развёрнуто, вообще-то.

Вот конкретные численные показатели тормознутости GNOME - это факты.

Каждый день пользуюсь гномощелью, ничего не тормозит.

поэтому вы прежде зашли в настройки и поставили флажок «Экспериментально: Использовать новые виды»

Поставил, когда оно появилось, посмотрел и вернулся к таблице. С тех пор стоит и три раза забыто. Что не так, надо было снять?

Абсолютно одинаковое поведение, ага.

Он закрывается, потому что раскрытый список перекрывает другие элементы. В наутилусе он ничего не перекрывает, поэтому нет смысла его сворачивать обратно, пока пользователь явно этого не захочет. А поведение одинаковое: клик по элементу раскрывает список, клик по элементу списка делает его активным и сворачивает список. Вы просто думаете не головой, а какими-то клише за 20 лет протухшими на десять раз.
ps: и даже 20 лет назад в оффтопике combobox из однострочного (с выпадающим списком) в многострочный переводился установкой всего одного аттрибута. Вы там, в кодое, форточками вдохновляетесь, но подобное поведение combobox для вас до сих пор rocket science?

Я, разумеется, воспользуюсь поиском, а не буду прокручивать 8 страниц комбинаций клавиш.

Как точно посчитал. Проверять это, я, конечно, не буду. Ибо важно не количество страниц. Важно то, что пользователь либо свайпом/скроллом быстро в конец списка попадёт, либо, если у него старая мышь, протянет таким же быстрым движением скроллбар в конец. Это не так удобно только пользователям со старыми мышками, и совсем не страшно, ибо делается очень редко. Но вы сейчас можете снова начать считать попугаев.

Ещё и End не работает.

Кто-то тут утверждает, что нужно помнить, что активно, а что — нет? Поставь курсор в список — сработает и End, и Home. Ты же не домохозяйка, должен понимать.

Вот как вы себе это представляете?

Никак не представляю, я дебиан на десктопе не использую, поэтому даже не думаю о нём. Но в Fedora я этой проблемы не наблюдаю. Вам надо — вы и разбирайтесь, что к чему.

Или специально патчат make-everything-awfully-wrong.patch?

По крайней мере у меня и в наутилусе, и в диалогах сохранения GTK и GIMP спокойно создаются каталоги содержащие в имени кириллицу и латиницу (выше скриншот показывал), а вы утверждаете, что в 3.28 у вас в Debian оно не работает. Делайте выводы сами.

связанная с внезапным изменением размера окна

F28 - такой проблемы не наблюдаю.

Ага, конечно.

1) оно увеличелось, чтобы вместить текст на плашке, под «внезапно» я прочитал как «неожиданно, без явной причины»
2) у меня окно изначально чуть шире настроено, поэтому даже этого не видел ни разу
3) в предыдущем сообщении вы демонстрировали скачки окна Settings. Такого в федоре нет.

Скачал, поставил - всё точно так же, как и следовало ожидать.

Продемонстрируешь? Ты же так любишь скринкасты на мылосру выкладывать…

Разобрался, методом тыка. Это баг!

Можешь его вопроизвести. Открывай Sound Effects и попереключай альтернативные звуковые темы, тогда Default перестанет совсем звучать, выбор любой темы будет сбрасываться на Default, а Test Speakers перестанет работать.

Лечение.

После выбора звуковой темы и поломки системных звуков в ~/.local/share/sounds появляется пустой каталог __custom, удаление которого решит проблему, но выбирать звуковую тему по-прежнему нельзя, придется пользоваться дефолтом.

Нет, ничего не менялось. У меня один комп по дефолту, щелкает как и раньше, но не сильно горомко. Что-то должно было измениться в этом плане?

кажется пофиксили щелчки

Ссылка есть?

Не, я ошибся, как и сказал, показалось, а ты подтверждаешь, надо выключать.

Ага, ставятся. Ваш «не браузер» мне неделю назад тоже сказал Network error, хотя в огнелисе store.kde.org открыть получилось.

Это ведь не проблема KDE, что в одной отдельно взятой стране какие-то идиоты заблокировали адреса, относящиеся к KDE. Не думаю, что кто-то в здравом уме должен был рассматривать такой сценарий использования в качестве одного из основных.

поэтому для них не имеет смысла создавать глобальные комбинации клавиш.

Т.е. мысль о том, что возможно включить Alt+Ctrl+Tab, как в GNOME, или какой-нибудь глобальный <Super>+<E> префиксом для всех шоткатов окружения вас так и не посетила…

Я вам про то, что такие действия не нуждаются в собственных глобальных комбинациях, а вы мне про ХЗ что.

лишний повод укрепить мнение, что кодое обречено

ПО живо, пока его разрабатывают и им пользуются. А так как особого недостатка ни первых, ни вторых не наблюдается, равно как и негативной динамики, ваши прогнозы - это лишь ваши влажные мечты, не более того.

Лор — репрезентативная выборка?

Вполне. Это не форум, посвящённый KDE или GNOME, а вполне нейтральный ресурс.

Хотя дайте угадаю: для вас любой опрос, результаты которого не совпадают с желаемыми, нерепрезентативен.

Окно может быть на весь экран развёрнуто, вообще-то.

В таком случае расстояние одинаковое в обоих вариантах. В остальных случаях (относительная частота которых увеличивается с ростом диагонали монитора) вариант с размещением по центру родительского окна лучше.

Файловые диалоги GNOME, кстати, нарушают одно из правил дизайна: визуальная иерархия (и связанная с ней последовательность действий) обычно строится из верхнего левого угла в правый нижний, ибо это совпадает с типичным для европейской культуры направлением чтения: слева направо, сверху вниз. В файловых диалогах GNOME же происходит зигзаг: после выбора точки входа в панели слева и каталога в панели справа имя файла и кнопка сохранения находятся вверху диалога, что вынуждает взгляд делать нехарактерный разворот. (Я лично наблюдал, как пользователи поначалу не могли найти эту кнопку даже несмотря на выделение цветом, которым разработчики GNOME пытались смягчить эту проблему.)

Каждый день пользуюсь гномощелью, ничего не тормозит.

Вообще-то GNOME это не только гномощель.

Что не так, надо было снять?

Вы использовали сырой и на данный момент неюзабельный (и к тому же ещё и более тормозной) экспериментальный вид как аргумент, что якобы проблемы с разными отступами в Nautilus нет. Сами-то как считаете?

клик по элементу раскрывает список, клик по элементу списка делает его активным и сворачивает список

А зачем же список сворачивается, если:

В наутилусе он ничего не перекрывает, поэтому нет смысла его сворачивать обратно, пока пользователь явно этого не захочет.

И да, клик вне списка это не явное действие пользователя для его закрытия, вызванное приобретёнными при работе с выпадающими списками навыками?

и даже 20 лет назад в оффтопике combobox из однострочного (с выпадающим списком) в многострочный переводился установкой всего одного аттрибута.

При этом он не выглядел как однострочный.

Кто-то тут утверждает, что нужно помнить, что активно, а что — нет? Поставь курсор в список — сработает и End, и Home. Ты же не домохозяйка, должен понимать.

А почему для этого я вынужден несколько раз нажать Tab вместо простого щелчка по незанятому месту в ScrollArea?

По крайней мере у меня и в наутилусе, и в диалогах сохранения GTK и GIMP спокойно создаются каталоги содержащие в имени кириллицу и латиницу (выше скриншот показывал), а вы утверждаете, что в 3.28 у вас в Debian оно не работает. Делайте выводы сами.

Я утверждал, что в Xorg не работает, и в Fedora - сюрприз! - всё ровно то же самое.

оно увеличелось, чтобы вместить текст на плашке

Спасибо, Капитан Очевидность.

А если перевод поменяется и будет содержать ещё больше символов? В таких случаях обычно используют ellipsis или перенос на другую строку.

3) в предыдущем сообщении вы демонстрировали скачки окна Settings. Такого в федоре нет.

А в моём видео мираж, что ли?

mogwai, nvl, можете оформить багрепорт? Я только читать могу по-английски.

Кароче, при переключении звуковых эффектов, видимо, должны делаться ссылки в каталог ~/.local/share/sounds/__custom, но там появляется лишь пустой каталог __custom, кстати, с ограниченными правами для юзера, и любые системные звуки пропадают, а вернуть дефолт через

gnome-control-center sound

Пока решение нашел такое: изменить права на __custom и положить туда системные звуки из /usr/share/sounds, после этого все работает как надо.

а вернуть дефолт через gnome-control-center sound более невозможно, пока не удалишь этот каталог.

Можно через dconf выставить /org/gnome/desktop/sound/theme-name -> Use default value

изменить права на __custom

Вот https://github.com/GNOME/gnome-control-center/commit/37a6b940cb83d97b808da77f... исправили уже.

Это не решение, это сброс, равносильный удалению __custom, при повторной попытке установить звуковую тему гном опять создает пустой каталог и мы возвращаемся к тому, с чего начали.

Объясни, как применить исправление, или ждем 3.30?

оформить багрепорт

Уже есть: GNOME/gnome-control-center #95

Ага, отлично!

Объясни, как применить исправление

$ dnf download --source gnome-control-center, в tar.gz в meson.build берешь в одинарные кавычки 0700 (41-я строка) и пересобираешь пакет.

Мой вариант проще: изменить права и скопировать 3 мегабайта звуков. :-)

Не думаю, что кто-то в здравом уме должен был рассматривать такой сценарий использования в качестве одного из основных.

«Такой сценарий» - использование store.kde.org ни кто в здравом уме не должен рассматривать? Я думал, вы меня удивить уже не сможете...

такие действия не нуждаются в собственных глобальных комбинациях

А я вам про то, что необходимость деления «эта комбинация нуждается, эта не нуждается» - следствие ошибки проектировки.

это лишь ваши влажные мечты, не более того.

И основные дистрибутивы не выбрали GNOME по-дефолту, ага.

вариант с размещением по центру родительского окна лучше

Комментарий о том, что родитель списка подключений - гномощель, которая занимает весь десктоп, вы, конечно, пропустили.

Вполне.

бугогашечки. К тому же, даже если забыть о среднем градусе неадекватности среднестатестического посетителя данного ресурса, пара тысяч проголосовавших лоровцев и до 0.01% от общего числа пользователей не дотягивает.

что вынуждает взгляд делать нехарактерный разворот.

Нехарактерный разворот взгляда? В сторону к затылку глаза, чтоль, поворачиваются? Всё веселее с каждым абзацем...

как пользователи поначалу не могли найти эту кнопку даже несмотря на выделение цветом

То, что ты наблюдал, есть «привычка». А расположение кнопкок сохранить\отмена и т. п. сверху более естественно, ибо (вспомним, что верхняя граница монитора распологается на уровне глаз) человек прямо смотрящий на монитор смотрит в верхнюю его половину. + все элементы управления приложением\окном в основном сконцентрированы вверху, ровно как и часы, раскладка и прочие индикаторы.

Вообще-то GNOME это не только гномощель.

Я забыл, что у вас с логикой проблемы, хотя могли бы догадаться: под гномощелью я имел в виду щель + приложения GNOME.

Пересобрал gnome-control-center с патчем, все работает!

$ ls ~/.local/share/sounds/__custom
bell-terminal.ogg  bell-window-system.ogg  index.theme