Релиз Fedora 28

Солидарен с nvl

Нуууу... я то думал ты разъяснишь, что это мол так надо и всё такое.

Это надо, на live-cd. В установленой системе оно не надо.

Почему они не были удалены?

Это не является стандартным способом.

А нестандартное вы теперь не поддерживаете принципиально?

Если фокус ввода не стоит на рабочем столе, то комбинации рабочего стола, перечисленные в контекстном меню, работать не будут. Это поведение абсолютно аналогично поведению любых приложений.

Не на рабочем столе, а в панели — это раз. В панели активного в данный момент активити — это два.

Коль до тебя не доходит культурно, скажу прямым текстом: какой долбоклюй решил показывать в контекстном меню панели шоткат, который срабатывает только для рабочего стола, если панель, судя по твоим словам (и потому что предварительный клик по ней не сделал шоткат работоспособным), в фокусе не бывает никогда?

И да, в ситуации с серией шоткатов <Alt>+<D>,{,<Al>t+}* идиот не пользователь, обосновано предположивший, что Alt+D есть шоткат «фокус временно на плазму, для ожидания следующего шотката». Идиот здесь разработчик, который ни освободил выбранный им Alt+D во всех приложениях проекта, ни выбрал свободный шоткат для этого, ни выбрал одноэтажные однозначные шоткаты для плазмы, ни озадачился вопросом «где их показывать, а где нет», а переложил проблему со своей больной головы на головы пользователей: пусть они запоминают, что я сделал локальным, а что - глобальным.

Где вы видели среду, в которой действия из контекстного меню имели бы глобальные комбинации клавиш?

VisualStudio, IDEA…

Точно такой же, как уровень заряда и проч. - при подключении к Wi-Fi.

Лишний раз некомпетентность свою демонстрируешь.

Могли бы хотя бы список из пары-тройки доступных и настроенных соединений выводить, это никому бы не помешало.

facepalm.png В котором, в большинстве случаев, не будет нужной пользователю подсети. Полуработающий костыль. (см абзац выше).

Меня всегда забавляли люди, считающие, что их мнение о чём-то, во-первых, истина в последней инстанции, а во-вторых, некая универсальная мудрость

Ты и есть такой человек.

Если вам наплевать, куда сохранять, - то да, не придётся.

Кодоешникам не знакомо понятие current working directory? Или у вас софт всегда рандомный каталог предлагает для сохранения?

Пользователи GNU/Linux - это тоже выборка, причём гораздо более репрезентативная, чем в случае других UNIX-подобных ОС, т.к. в них на выбор может влиять относительная работоспособность переноса того или иного окружения.

Этот поток сознания вообще при чём здесь?

Ну конечно, ведь иначе можно было бы подумать

Что речь о втором гноме, который по сей день в поддерживаемом RHEL/CentOS6, или MATE, который есть зомби GNOME2 и я неоднократно слышал, что люди мате второгномом обзывают. И вообще, хватит ныть. То, что ты читаешь задницей - твои проблемы.

«Пишите так, как правильно, чтобы не приходилось угадывать, что вы там имели в виду» у вас превратилось в

Оно им никогда и не было, чтобы превращаться. «как правильно» - GNOME Shell для оболочки и GNOME для проекта. Ни того, ни другого я не писал в том предложении, а у тебя уже тушь потекла из-за нытья.

и окно Nautilus самопроизвольно «раздвинулось», чтобы вместить плашку, вместо того чтобы показать многоточие или перенести текст на вторую строку.

а) кто решил, что показать многоточие здесь будет более правильно? Чтобы пользователь руками потом раздвинул окно для «прочитать»
б) ширина экрана среднестатестического почти в два раза больше высоты
в) эта плашка вообще не нужна

А вы лишний раз показали, что не умеете в GUI.

^ Этот подчёркнутый текст - это тоже ссылка, представляете?

Ты думаешь, я сижу и прям жду, чтобы твои говноскринкасты однотипные смотреть полностью? Скажи спасибо, что первые 10 секунд посмотреть вытерпел.

Опять же, нормальный человек уже 10 раз бы догадался, что вторую половину твоего высера оппонент не смотрел. А ты — нет.

И, как уже сказал papin-aziat, это баг локализации. Я его не наблюдаю, ибо не пользуюсь ей. Ты очередной раз кривой интерфейс by design, который таким и останется, прикрываешь багой, которую исправят? Кодое, оно, всё такое. А наш диалог коротко:
— У вас интерфейс жопой сделаный. Вы слепые?
— Это не жопа, а так нужно. И зато у нас каталог с 10 000 файлов открывается быстро
— И у скольких пользователей файлы тысячами в каталогах исчисляются? А кривой UI видит каждый пользователь KDE.
– А у вас ещё вот бага, и вот, и вот бага, и вообще!

Ты бы не соринки в чужих проектах выглядывал, а от брёвен свой вычистил, да неспособность признать эти косяки не позволяет тебе заняться ими.

А чёрт их знает, не интересовался.

А нестандартное вы теперь не поддерживаете принципиально?

Для нестандартного не имеет смысла делать глобальные комбинации клавиш.

Как в вас вообще сочетаются подходы «не нужно ничего лишнего, нужно исходить из наиболее вероятных сценариев» и «на каждый чих нужно делать глобальную комбинацию, в том числе для маловероятных сценариев»? Или же дело в предвзятом отношении к среде, о которой идёт речь?

Не на рабочем столе, а в панели — это раз

Панель - часть рабочего стола.

в ситуации с серией шоткатов <Alt>+<D>,{,<Al>t+}* идиот не пользователь, обосновано предположивший, что Alt+D есть шоткат «фокус временно на плазму, для ожидания следующего шотката»

Пользователь, безусловно, не идиот. Он просто ошибся, т.к. предположение не является обоснованным, ибо такой паттерн не характерен ни для одной из сред, которые он мог использовать ранее.

Кроме того, «пользователь», о котором вы говорите, это вы. Не экстраполируйте свои ожидания и предположения на всех. Как контрпример, лично у меня вообще не возникло подобных предположений, и мне было совершенно очевидно, что эти комбинации не являются глобальными, и потому не возникло в этой связи каких-либо затруднений или недопониманий.

VisualStudio, IDEA…

В какой среде рабочего стола?

Кстати, а какие действия контекстного меню в упомянутых вами IDE имеют глобальные комбинации клавиш?

Лишний раз некомпетентность свою демонстрируешь.

Если я подключаюсь к сети Wi-Fi, зачем мне регуляторы громкости и яркости, время до окончания заряда батареи, текущее имя пользователя (как будто я его не знаю) и т.д.? И в чём же здесь некомпетентность? Решили просто ляпнуть языком что-нибудь, поскольку аргументов нет?

В котором, в большинстве случаев, не будет нужной пользователю подсети.

Т.е. вы утверждаете, что в большинстве случаев вокруг расположены четыре или более точек доступа, к которым пользователь уже подключался?

Читатель может сам оценить вероятность такого события.

Ты и есть такой человек.

Ну конечно.

Кодоешникам не знакомо понятие current working directory? Или у вас софт всегда рандомный каталог предлагает для сохранения?

Если вы выбрали «Сохранить как...», то велика вероятность, что назначение не текущий каталог.

Пользователи GNU/Linux - это тоже выборка, причём гораздо более репрезентативная, чем в случае других UNIX-подобных ОС, т.к. в них на выбор может влиять относительная работоспособность переноса того или иного окружения.

Этот поток сознания вообще при чём здесь?

Речь шла о репрезентативности опросов, посвящённых популярности сред рабочего стола в контексте KDE и GNOME. Я спросил, чем вас не устраивают опросы на данном ресурсе. Вы ответили, что тем, что «десктоп линуксом не заканчивается». На что я в приведённой цитате возразил, что как раз опрос пользователей GNU/Linux является вполне репрезентативным в обсуждаемом контексте, т.к. другие UNIX-подобные системы, в которых работают обсуждаемые среды, порождают менее репрезентативные выборки по причине, объяснённой в данной цитате. Что не так?

То, что ты читаешь задницей - твои проблемы.

Субъект А написал «foo». Субъект Б прочитал «foo», написанное субъектом А, и понял написанное «foo» как «foo». На что субъект А заявил, что на самом деле он имел в виду «bar».

Выберите вариант:

1. Субъект Б читает задницей.
2. Субъект А пишет задницей.

«как правильно» - GNOME Shell для оболочки и GNOME для проекта. Ни того, ни другого я не писал в том предложении

Ну давайте, расскажите, что «гномощель» - это не GNOME Shell, ага.

а у тебя уже тушь потекла из-за нытья.

Вижу, от моего упоминания вашей женской логики у вас так бомбит, что вы теперь чуть ли не в каждом адресованном мне сообщении пытаетесь ответить мне тем же. Самое забавное, что такое поведение в споре как раз и характерно для лучшей половины человечества. :)

а) кто решил, что показать многоточие здесь будет более правильно?

Никто не решил. Это просто один из вариантов.

Чтобы пользователь руками потом раздвинул окно для «прочитать»

Всплывающие подсказки отменили? Раскрытие по щелчку или наведению - тоже?

в) эта плашка вообще не нужна

Вот здесь согласен. Если этот каталог непуст, пользователь наверняка уже в курсе. Если же он пуст, у вас есть большое пустое пространство, чтобы разместить эту информацию.

А вы лишний раз показали, что не умеете в GUI.

Вы как будто себя убедить пытаетесь, неаргументированно повторяя раз за разом эту мантру.

Что делать?

Попробовал на ноуте, тупо:

sytemctl stop livesys
sytemctl stop livesys-late
sytemctl disable livesys
sytemctl disable livesys-late
rm /etc/init.d/livesys
rm /etc/init.d/livesys-late

Ты думаешь, я сижу и прям жду, чтобы твои говноскринкасты однотипные смотреть полностью?

Это ваши проблемы.

Я сделал видео, в котором показал воспроизводимость бага в Fedora. Вы процитировали сообщение с этим видео, заявив, что в Fedora этого бага нет. На мои неоднократные объяснения, что я, чёрт возьми, выложил видео, где всё показано, вы продолжили заявлять, что проблемы нет. Ну и кто вы после этого?

Опять же, нормальный человек уже 10 раз бы догадался, что вторую половину твоего высера оппонент не смотрел.

Нормальный человек, не осилив менее чем минутный скринкаст, молчал бы в тряпочку и не заявлял бы, что его оппонент, мол, ничего не показал.

И уж когда ему прямым текстом заявили, что в видео проблема показана, и даже дали ссылку на сообщение с данным видео (!), то до не полного кретина дошло бы, что нужно либо всё-таки досмотреть видео, о котором говорит оппонент, либо прекратить делать заявления об обратном. Ибо человек, которому предоставили доказательства, но который упорно заявляет обратное, потому что не стал их смотреть, выглядит очень глупо.

И, как уже сказал papin-aziat, это баг локализации

Нет, это баг ПО. Багом локализации это было бы, если бы в po-файле был комментарий для переводчиков относительно ограничений на длину строки перевода, а переводчики его проигнорировали бы.

Кстати, в английской локализации баг тоже есть.

– А у вас ещё вот бага, и вот, и вот бага, и вообще!

А также жопа с UI здесь и вот здесь (см., например, кучу лишнего хлама в системном меню, множество лишних щелчков для выполнения обычных действий, ...).

— Это не жопа, а так нужно.

:)

да неспособность признать эти косяки не позволяет тебе заняться ими.

Я не способен признать косяки, которые не считаю косяками. Внезапно, да? При этом аргументированные претензии принимаю на ура:

При этом некоторые действительно не работают. Спасибо, гляну, в чём дело.

Да, это странно. Починю на досуге.

Хотя у меня есть мысль как это можно улучшить. Тоже займусь на досуге.

Настройки уже починили, с инфо-центром разберёмся

При этом аргументированные претензии принимаю на ура

s/аргументированные/адекватные/g

По хорошему - да, надо или переносить строку с сохранением размера окна, или изменять размер окна под строку, но восстанавливать прежний размер при смене каталога.

Причём первый вариант предпочтительнее - размеры объектов интерфейса не стоит самовольно менять без крайней надобности.

в английской локализации баг тоже есть

Сделай видосик, бро, а то я щёлкал, щёлкал и ничего.

Сделай видосик, бро, а то я щёлкал, щёлкал и ничего.

Я про увеличение окна Nautilus. Да, не вполне ясно выразился.

Интересно, что при заходе в каталог «Шаблоны» тоже демонстрируется информационная плашка, но в ней уже используется ellipsis, и поэтому она не мешает установить желаемый размер окна. (Правда, отсутствует всплывающая подсказка.)

Тоже через жопу сделано, текст надо сразу отображать полностью, с переносами. Тем более, там свободного места - море.

Вот как надо делать: https://pp.userapi.com/c831409/v831409574/113420/bTXt1nHhdqc.jpg

Я тоже про наутилус первым делом, именно в нем и щёлкал, сделай, если не трудно, видосик, чтобы в английском гуе менялось окно. Что касается русификации, то с этим вообще туго, я как-то поставил rfremix на комп с моником 1280х1024, вот это выглядело просто неприлично, когда некоторые окна разъезжались за края экрана, при открытии программы.

Ок, сделаю. Всё же интересно, почему не приделали подобный скриптик к первому запуску. Видимо, сервис настолько микроскопический, что решили не париться.

Для нестандартного не имеет смысла делать глобальные комбинации клавиш.

И снова та же песня… это у тебя в голове есть «глобальный и локальный шоткаты». У пользователя перед глазами есть шоткат, который ему система показывает в момент, когда он этот шоткат нажать не может. Если пользователю приходится задумываться о области действия шоткатов - разработчик дурак либо потому что показывает шоткат там, где показывать не надо, либо потому что не обеспечил его работоспособность там, где его показал.

Панель - часть рабочего стола.

И окна открытые на нём - тоже его часть.

предположение не является обоснованным, ибо такой паттерн не характерен ни для одной из сред, которые он мог использовать ранее.

Для подобного вывода пользователю не нужен опыт работы в других средах. Пользователю достаточно предположить, что D в первом аккорде — Desktop. Ты упорно тянешь UX Windows 95 в 2018 год.

ни для одной из сред, которые он мог использовать ранее.

Пользователь TMUX с тобой не согласится. И пользователи Vim и emacs при желании могут поспорить.

В какой среде рабочего стола?

А ещё как вопрос уточнишь, чтобы исключить ответы?

Кстати, а какие действия контекстного меню в упомянутых вами IDE имеют глобальные комбинации клавиш?

{Un,re}do.

Решили просто ляпнуть языком что-нибудь, поскольку аргументов нет?

Это ты до абсурда доводишь. Или просто не умеешь отделить шум-не шум.

Т.е. вы утверждаете, что в большинстве случаев вокруг расположены четыре или более точек доступа, к которым пользователь уже подключался?

рукалицо.png Зачем пользователю «точки к которым он подключался», которых в зоне доступа нет? А если он к точке уже подключался, на кой ему вообще в туда лазить? Компьютер сам подключится. Или кодое так не умеет?

Если вы выбрали «Сохранить как...», то велика вероятность, что назначение не текущий каталог.

А вот и нифига.

Что не так?

Всё. Я тебе выше уже сказал, что будет релевантным и объективным.

Выберите вариант:

3. Субъект Б включил мозгоклюя и цепляется к словам.

Вижу, от моего упоминания вашей женской логики у вас так бомбит

«Да не бомбит у меня». А тебе, судя по диалогу, нравится собственные черты характера другим приписывать.

Всплывающие подсказки отменили? Раскрытие по щелчку или наведению - тоже?

Это костыли. В нормально спроектированном интерфейсе они не нужны, или нужны только для расшифровки пиктограмм.

Вы как будто себя убедить пытаетесь, неаргументированно повторяя раз за разом эту мантру.

Тут несколько страниц аргументов, ты слепой?) Хочешь опровергнуть? Признай ошибку и сделай не уродским наутилуспри видимом вертикальном скроллбаре у сайдбара.

Я сделал видео

После того, как тебе неоднократно было сказано, что их смотреть впадлу, учись говорить словами.

Нормальный человек, не осилив менее чем минутный скринкаст,

Нормальный человек посмотрев первые несколько видосиков, остальные вообще смотреть бы не стал.

кучу лишнего хлама в системном меню, множество лишних щелчков для выполнения обычных действий

Ты опять всё перепутал.

Я не способен признать косяки, которые не считаю косяками.

Поэтому и говорю, что ты сам и есть «считающий своё мнение единственно верным». Ты нагружаешь пользователя лишними «помни», и считаешь, что так и надо, а когда тебе на подобные косяки указывают, ты запираешься в своём «оно так, потому что так» и пытаешься сместить акцент на баги других ДЕ.

Причём, заметь, ты говоришь про баги (тот же ресайз окна настроек необоснованный), а я тебе про то, что считаемое правильным поведение программы неверно.

Я тоже про наутилус первым делом, именно в нем и щёлкал, сделай, если не трудно, видосик, чтобы в английском гуе менялось окно

Так принципиальной разницы-то нет. Меняет размер окна не локализация, а информационная плашка, то есть для любого языка существует минимальный размер окна, вмещающего эту плашку, и если уменьшить его ниже этого минимума, то при отображении данной плашки размер окна будет увеличен.

Вот, пожалуйста.

некоторые окна разъезжались за края экрана, при открытии программы

Вот такого не встречал.

Если пользователю приходится задумываться о области действия шоткатов - разработчик дурак либо потому что показывает шоткат там, где показывать не надо, либо потому что не обеспечил его работоспособность там, где его показал.

1. Увидел комбинацию Ctrl+A в контекстном меню GEdit.
2. Попытался нажать, когда окно GEdit не в фокусе.
3. Не сработало. Наверное, разработчик дурак, ибо заставляет пользователя задумываться об области действия комбинаций клавиш.

И окна открытые на нём - тоже его часть.

Нет. Окна приложений не являются дочерними для окна оболочки рабочего стола.

А ещё как вопрос уточнишь, чтобы исключить ответы?

Чтобы исключить ответы не по теме разговора? - да как угодно.

{Un,re}do.

А теперь переключитесь на другое приложение и нажмите эти комбинации. Сработали в IDE? Нет? Тогда какие же они глобальные?

Зачем пользователю «точки к которым он подключался», которых в зоне доступа нет?

Незачем, конечно. Поэтому я и написал:

Могли бы хотя бы список из пары-тройки доступных и настроенных соединений выводить

А если он к точке уже подключался, на кой ему вообще в туда лазить? Компьютер сам подключится

Это чаще не нужно, чем нужно. Если каждый бы подключался к университетской точке автоматически и пытался выкачивать через неё какие-нибудь обновления, полосы бы никому не хватало.

А вот и нифига.

Зачем может понадобиться часто сохранять копию файла под другим именем в том же каталоге? Чаще изменённая версия отправляется в другой каталог.

Впрочем, это зависит от сценария использования, так что допускаю, что у вас не так.

Всё. Я тебе выше уже сказал, что будет релевантным и объективным.

И что же это? Решение разработчиков дистрибутива (которых обычно на многие порядки меньше, чем пользователей)?

3. Субъект Б включил мозгоклюя и цепляется к словам.

Если я, подразумевая «GNOME», скажу «GEdit», вы посчитаете это нормальным?

А тебе, судя по диалогу, нравится собственные черты характера другим приписывать.

И опять... :)

Тут несколько страниц аргументов, ты слепой?

Я не считаю их адекватными, и объяснил, почему.

Как впрочем и наоборот, по-видимому. Продолжение дискуссии выглядит всё более бессмысленным.

После того, как тебе неоднократно было сказано, что их смотреть впадлу, учись говорить словами.

Я и сказал словами: в Fedora та же хрень. Дополнительно приложил видео с доказательствами.

Но словам моим вы не поверили, а доказательства смотреть вам «впадлу» - и при этом вы продолжили утверждать, что в Fedora всё хорошо. Facepalm indeed.

Нормальный человек посмотрев первые несколько видосиков, остальные вообще смотреть бы не стал.

Интересные у вас представления о нормальности. Ответы вы тоже «не читаете»? (Это бы многое объяснило на самом деле.)

Поэтому и говорю, что ты сам и есть «считающий своё мнение единственно верным».

Отнюдь. Обоснованные претензии я принял. Необоснованные на мой взгляд (а на чей же ещё?) - не принял. У вас по-другому?

Причём, заметь, ты говоришь про баги (тот же ресайз окна настроек необоснованный), а я тебе про то, что считаемое правильным поведение программы неверно.

Я говорю и про баги, и про косяки интерфейса: неправильный выбор размера окна просмотрщика изображений, неправильный выбор внешнего вида элементов интерфейса, захламлённое меню, вынуждающее насиловать мышку и т.д. А ведь есть и ещё не обсуждённые вещи, как не всегда понятное разграничение один щелчок - два щелчка, например.

Увидел комбинацию Ctrl+A в контекстном меню GEdit.

Я кажется, уже писал это, но, дядя Петя, ты дурак? Жопу с пальцем сравнивает и сидит довольный.

Нет. Окна приложений не являются дочерними для окна оболочки рабочего стола.

Какое окно оболочки рабочего стола? Ты с дуба рухнул? На кой пользователю это всё знать? У него на одном рабочем столе открыто пять окон, на другом одно и ещё три на третьем. Схренали они вдруг перестали быть частью рабочего стола? Опять думаешь, что пользователя как-то волновать должно, как оно там внутри устроено?

Чтобы исключить ответы не по теме разговора?

Ответы по теме, просто ты тупишь.

А теперь переключитесь на другое приложение и нажмите эти комбинации.

Покажи, где я говорил, что шоткаты объектов одного активити должны в другом активити сработать?

Если каждый бы подключался к университетской точке автоматически и пытался выкачивать через неё какие-нибудь обновления, полосы бы никому не хватало.

Если в мухосранском ПТУ, которое ты университетом называешь, до сих пор на вайфай студентам отдают 10Mbps одной точкой доступа на корпус — да. Пару лет назад нужно было публичный вайфай сделать — провайдеры в очередь выстроились с предложениями: и авторизацию на себя возьмут, и точки доступа по себестоимости отдадут, и канал дадут под полторы сотни — только рекламу развесь крупно, что интернет даёт $ISPname. РТК даже оборудование бесплатно предоставлял (при условии, что других провайдеров не будет в здании)

И что же это?

Фокус группы.

Если я, подразумевая «GNOME», скажу «GEdit», вы посчитаете это нормальным?

см. второе предложение первого абзаца.

Я не считаю их адекватными, и объяснил, почему.

Все твои объяснения резюмируются одной строчкой: не хотим напрягаться — других задач хватает, поэтому пусть будет так.

Я и сказал словами…

Я сказал, а ты сказал, а я потом сказал, а потом ты ответил, на что я сказал, на что ответил ты… задолбал. Сказал бы сразу, что в русском интерфейсе оно скачет — видосик и не потребовался. На кой мне твои скринкасты смотреть, если я Settings открыл, и там всё ОК? В треде я неоднократно говорил, что локализованные интерфейсы считаю злом. Но ты можешь продолжать пересказывать последние пару страниц.

Интересные у вас представления о нормальности.

Да, я опоненту озвучил, что видосики его смотреть интереса нет — он продолжает срать ими в тред.

Обоснованные претензии я принял.

Ты «принял» явные баги, от которых не отвертеться. А от того, что требует более серъёзного анализа и проектирования ты отмахиваешься отмазками, параллельно тыкая пальцем в куда менее серъёзные проблемы других ДЕ.

У вас по-другому?

Да. Я пытаюсь понять, почему оппонент пришёл к такому выводу, а потом уже принимаю решение.

И я бы с тобой не спорил, если бы не знал, что и плазмоиды почистить можно, и дельфину со скроллбаром в сайдбаре визуально подчистить морду, и шоткаты можно привести в соответствие. Но вместо того, чтобы задуматься и, возможно в рассылку описать «посоны, тут вот на такое пожаловались», ты прикрываешься тем, что придумал для себя техническое оправдание. Хотя, я догадываюсь, что в рассылку писать смысла нет — кдешники не понимают этого, потому кеды такими страшными и получаются у них.

Я говорю и про баги, и про косяки интерфейса:

Ты пытаешься увести разговор с обсуждения косяков интерфейса кед (не _багов_, а того, что вы «нормой» считаете) на баги гнома, заодно придумывая несуществующие.

неправильный выбор размера окна просмотрщика изображений,

Правильный. По открытому файлу. Кому надо во весь экран — включают Windows maximize. И то, что ты это третий раз игнорируешь, лишь подтверждает твою неадекватность в данном вопросе.

неправильный выбор внешнего вида элементов интерфейса,

Где?

захламлённое меню, вынуждающее насиловать мышку и т.д.

Оно чистое. У тебя либо с хорошими примерами плохо, либо ты просто обиделся и откровенно неся бред пытаешься уйти от обсуждения ошибок.

А ведь есть и ещё не обсуждённые вещи, как не всегда понятное разграничение один щелчок - два щелчка, например.

Где?

Сегодня заметил, что есть «firefox on wayland». Раньше не замечал, что есть отдельные firefox.desktop и firefox-wayland.desktop

$ rpm -qf /usr/share/applications/firefox-wayland.desktop
firefox-60.0.1-3.fc28.x86_64

Давно ли firefox-wayland поставляется?

Я кажется, уже писал это, но, дядя Петя, ты дурак? Жопу с пальцем сравнивает и сидит довольный.

Нахера грузить пользователя разницей между оболочкой рабочего стола и другими приложениями? На кой чёрт создавать эту разницу в поведении вместо простого и понятного: если видишь комбинацию клавиш для взаимодействия с объектом, этот объект должен быть в фокусе. Это одинаково работает и для оболочки, и для остальных окон. В результате алгоритм получается такой:

if not (объект в фокусе)
    передай фокус объекту
endif

нажимай комбинацию клавиш

Ты же предлагаешь:

if (not (объект - оболочка)) and (not (объект в фокусе))
    передай фокус объекту
endif

нажимай комбинацию клавиш

На какой хрен ты предлагаешь усложнить алгоритм доп. условием?

Ответы по теме, просто ты тупишь.

О да. Разговор о средах рабочего стола, я спрашиваю, в каких средах ты видел ..., а ты отвечаешь: в «VisualStudio, IDEA». Ну совсем, сцуко, по теме. Ты там бухой, что ли?

Покажи, где я говорил, что шоткаты объектов одного активити должны в другом активити сработать?

Я просил примеры глобальных комбинаций клавиш. Тебе капсом писать надо, чтобы до тебя дошло наконец?

Если в мухосранском ПТУ, которое ты университетом называешь, до сих пор на вайфай студентам отдают 10Mbps одной точкой доступа на корпус — да. Пару лет назад нужно было публичный вайфай сделать — провайдеры в очередь выстроились с предложениями: и авторизацию на себя возьмут, и точки доступа по себестоимости отдадут, и канал дадут под полторы сотни — только рекламу развесь крупно, что интернет даёт $ISPname. РТК даже оборудование бесплатно предоставлял (при условии, что других провайдеров не будет в здании)

А теперь подели это всё на 2000 студентов.

Фокус группы.

На кой хер нужны фокус группы, чтобы определить, какой средой рабочего стола пользуются люди? Задача докопаться до причин не ставилась.

см. второе предложение первого абзаца.

Не называй палец жопой.

Там ещё и CSD замутили.

Кстати как он под Wayland'ом?

Все твои объяснения резюмируются одной строчкой: не хотим напрягаться — других задач хватает, поэтому пусть будет так.

Да объясняй себе как хочешь: мне как-то наплевать на твои фантазии. Я знаю, какими критериями я руководствуюсь, а твои потуги сойти за экстрасенса интереса не вызывают.

Ты «принял» явные баги, от которых не отвертеться.

Странная иконка раздела «General» в настройках Dolphin - это «явный баг»? Разупорись.

Правильный. По открытому файлу.

Хер там. По первому открытому файлу. Какое отношение второй и последующие файлы имеют к первому открытому? Разработчики сами-то пользуются своим поделием вообще?

Кому надо во весь экран — включают Windows maximize

Костыль для обхода проблемы вдруг означает отсутствие проблемы? Ты не страус, случайно?

Оно чистое.

Воистину, любовь слепа. Ты, наверное, каждый раз читаешь всю отображаемую информацию, когда открываешь это меню, чтобы громкость уменьшить. Ибо в противном случае все эти имя сети, VPN, Bluetooth, время до полного заряда батареи и что там ещё навалено в одну кучу - лишняя, не нужная в данный момент информация.

Где?

Я уже догадываюсь, что «так и задумано, так и правильно, а ты просто в очередной раз доказал, что ничего не понимаешь в интерфейсах бла-бла-бла».

Сказал бы сразу, что в русском интерфейсе оно скачет — видосик и не потребовался

Ты первый «видосик» (который в Debian) посмотрел? - Посмотрел. Что в Fedora всё то же самое прочитал? - Прочитал. Какую ещё информацию тебе нужно разжевать и в рот положить? И какого хера ты сам затребовал «видосик», а теперь пытаешься отморозиться?

3) в предыдущем сообщении вы демонстрировали скачки окна Settings. Такого в федоре нет.

Скачал, поставил - всё точно так же, как и следовало ожидать.

Продемонстрируешь? Ты же так любишь скринкасты на мылосру выкладывать…

Да, я опоненту озвучил, что видосики его смотреть интереса нет — он продолжает срать ими в тред.

Да, плять, прямо в цитате выше и озвучил.

Я его обнаружил после последнего обновления огнелиса, который был недавно, но я его не юзаю, поэтому мог что-то упустить.

Кстати как он под Wayland'ом?

Пока пользуюсь, никаких отличий не нашёл. И визуально один к одному: слева wayland, справа xorg

это у тебя получилось в результате установки с fedora-live

/me открыл для себя netinst, пока доволен.

root оформил себе?

Кстати, да, там осталась такая возможность, но я не стал, мне он не нужен, да и юзер-админ у меня без пароля.

Вот, пожалуйста.

Да, с Public есть такая фигня а с Templates нету.

информационная плашка

Это называется InfoBar

Только зачем туда(в netinst) нафигачили wm-ов и dm-ов, не ясно. Я, между делом, еще кеды немного покурил(чё пацаны бодаются, интересно же), так туда такую кучу наложили, что по умолчанию у меня загрузился какой-то awesome, смех, а на выбор были опенбох(этого я знаю, поэтому запомнил) и в общем штук 5, кроме плазмы, то есть смех в том, что плазму надо было выбирать руками, при том, что я при установке выбрал только кеды. А гном загружался через lightdm, при том, что gdm установлен, пришлось переделывать. Это вот нахера? В остальном пока всё пучком.

Ну так це ж netinst... разбирайся :)

если видишь комбинацию клавиш для взаимодействия с объектом, этот объект должен быть в фокусе.

Ну ок, давай поиграем: как переместить фокус на объект, чтобы сделать его «в фокусе»?

О да. Разговор о средах рабочего стола, я спрашиваю, в каких средах ты видел ..., а ты отвечаешь: в «VisualStudio, IDEA». Ну совсем, сцуко, по теме.

Я отвечу твоими же словами:

Нахера грузить пользователя разницей между оболочкой рабочего стола и другими приложениями?

Поэтому на ответ «в каких средах» я и привёл тебе среды разработки. А ещё в офисных пакетах, в графических редакторах, в CAD и дохрена где ещё видел, но посчитал достаточным примером пару IDE.

Я просил примеры глобальных комбинаций клавиш.

А ты вот объясни, Ctrl+X, Ctrl+C, Ctrl+V, Ctrl+A и т. п. — это глобальные шоткаты, или локальные?

На кой хер нужны фокус группы, чтобы определить, какой средой рабочего стола пользуются люди? Задача докопаться до причин не ставилась.

Дратути. Причины только и важны. Толпа пользователей использующих продукт А и не использующих продукт Б потому, что они байкотируют производителя Б за то, что их директор, например, {,не} ест мясо — не показатель качества А и убогости Б.

разбирайся :)

Уже :-). А вот это

$ free -h
              total        used        free      shared  buff/cache   available
Mem:           7.7G        730M        6.2G         63M        717M        6.7G
Swap:            0B          0B          0B

У меня на ноуте полностью настроеная рабочая workstation после загрузки показывает 840M

Странная иконка раздела «General» в настройках Dolphin - это «явный баг»? Разупорись.

Не «странная», а некорректная. И да, это баг. С низким приоритетом, но баг.

Хер там. По первому открытому файлу.

А надо ванговать и делать размеры по третьему? Или по пятому? А если пользователь посмотрит картинки в таком порядке: 1, 2, 3, 2, 3 — то третий файл станет пятым, или размер окна всё-равно по файлу №5 делать надо?

А на 5К экранах тоже на весь экран нужно открывать всегда? Или только на 1080p? А если размер картинок 800×600?

В сотый раз: смотреть фотки есть режим слайдшоу. Кому не нравится слайдшоу, есть возможность либо руками на весь экран развернуть, либо поставить в настройках одну галочку и, о чудо, eog будет открываться на весь экран.

Костыль для обхода проблемы вдруг означает отсутствие проблемы?

Проблемы того, что какому-то анонимусу не нравится поведение по умолчанию? Я вот в gnome-terminal всегда menu bar выключаю. Каждый раз, на каждой новой системе. Я должен орать, что это проблема?

Ты, наверное, каждый раз читаешь всю отображаемую информацию, когда открываешь это меню, чтобы громкость уменьшить.

Эта «вся» информация находится ниже регулятора громкости, так что она не читается в данном случае, вообще. И да, «вся» эта информация, при необходимости, читается скопом, все 5 строк.

А вот в кодое и скопом прочитать всю необходимую информацию не получится когда надо (придётся по разным плазмоидам скакать), и в каждом плазмоиде придётся выглядывать нужную тебе строчку. Даже до ползунка громкости добираться придётся через несколько ненужных строк снизу (от панели с системным лотком) вверх.

Я уже догадываюсь, что «так и задумано…

Значит таки збднул в воду, чтобы внимание от проблем кодое отвлечь. Так и запишем.

Ты первый «видосик» (который в Debian) посмотрел?

В твоём дебиане и каталог с использованием мешанины кириллицы с латиницей не создать (интересно, на кой оно вообще надо, но ладно…). Вероятнее всего, что и остальные баги — результат либо дебианопатчей, которые мейтейнер накладывает, либо использования не той версии библиотеки GTK+.

Что в Fedora всё то же самое прочитал?

Я виноват, что ты сначала ~/Public теребишь, про которую уже отдельно поговорили? На кой я буду время тратить на то, что уже обговорено? Я в Fedora Settings посмотрел — баг не воспроизвёлся, о чём тебе и написал. Ты вместо лаконичного «оно в русской локали прыгает» завёл сантабарбару «а ты, а я». Задолбал. Я тебе выше уже написал, что проблемы локализованного интерфейса меня не волнуют ни в KDE, ни в GNOME, ни в любой дргуой DE.

отличается от WS, там больше гига при загрузке.

730 МБ для GNOME - это очень неплохо. Используете GDM?