Red Hat переходит на платформу Jira для отслеживания ошибок

Разработчикам учет багов не нужен

Разраб gnome детектед

Потому, что сложно сделать «нормальный багтрекер», покрывающий потребности многих клиентов, командой из пяти человек. Можно под себя сделать.

Для публичного багтрекера? Я думаю, что если бы они добавили усилий в ту же Bugzilla, они бы справились. Другое дело, вероятнее всего что Jira пользуется IBM и они просто унифицириют софт.

В опенсорс проектах часто бывает так что разработчик проекта одновременно является и менеджером проекта (и аналитиком, и системным архитектором).

В опенсорс проектах часто бывает так что разработчик проекта одновременно является и менеджером проекта.

Так и есть. Но если посмотреть на генту, где Bugzilla тоже используется, то там видно, что у них с этим проблем почему-то нет и все мейнтейнеры прекрасно понимают зачем нужны тикеты и как их вести.

Слушай друг, понимаю что ты еще юн и не понимаешь особо кому пишешь

А кому он пишет, божественному пророку?

Даже если у тебя триста лет опыта - это не делает тебя истиной в последней инстанции, т.к. есть разные взгляды на мир. Ты считаешь, что один взгляд правильнее другого, но это не так.

Человеку, убелённому сединой, вообще не к лицу размахивать самомнением в дискуссиях, это выглядит очень жалко. Ты можешь качественно обслужить 100500 богатеев, но весь твой опыт сдуется в нуль перед человеком, который пилит софт just for fun. Ему плевать на твои доводы, потому что в его мире они просто недействительны.

А кому он пишет, божественному пророку?

Ты ходишь по тонкому льду, он тебя сейчас тоже забанит :D

Мне нравится многое из того, что он пишет, но вот эта однобокость вкупе с ЧСВ - просто кринж. Видимо, человек положил десятилетия на развитие себя как специалиста, но забыл развиваться как человек.

Мне нравится многое из того, что он пишет, но вот эта однобокость вкупе с ЧСВ - просто кринж.

Надо сделать какой-то отдельный квест, в духе покемонов. Собери баны от всех упоротых: Croco, alex0x08 и ещё пару-тройку человек.

Мы сравниваем системы разного класса. Project management vs issue tracker. Ну не нужен редхату «просто isuue tracker'. Им двльше с зафиксированными багами дальше делать что? Экспортировать во внутренний контур? Ну так с экспортом и импортом у багзиллы проблемы. Внешние ссылки Джира вроде поддерживает, но я не настраивал, тут надо вон у alex0x08 спорсить Багзилла не интегрируется (возможно) с остальной информационной системой типа wiki, confluence, etc.

Багзилла — это только issue tracker, а нужно, видимо, сквозное управление проектами в нескольких командах с различными моделями производства софта. Условно — многокомандным скрамом не особо порулишь. И вообще каким либо скрамом.

Нет интеграции с VCS. Совсем. Условно говоря, коммитом задачу не закроешь.

Нет интеграции с Gerrit'ом или аналогичными для code review. Для внешнего контура это не особо важно, но мы же строим единую систему управления проектами.

Если живешь только в багзилле, то ее тупо мало для полноценной корпоративной жизни всех. И разработчиков и управленцев.

Багзилла — это только issue tracker, а нужно, видимо, сквозное управление проектами в нескольких командах с различными моделями производства софта. Условно — многокомандным скрамом не особо порулишь. И вообще каким либо скрамом.

Принимается, но только скрам в разработке дистрибутива не работает примерно никогда. По крайней мере, я такого не видел ни разу. Видел что люди себя обманывали, что работают по скраму, но в итоге был канбан с со спринтами длинной в месяц.

Нет интеграции с VCS. Совсем. Условно говоря, коммитом задачу не закроешь.

Конечно же есть. Та же история что и с жирой – плагин, который через API закрывает задачу.

Нет интеграции с Gerrit’ом или аналогичными для code review. Для внешнего контура это не особо важно, но мы же строим единую систему управления проектами.

Конечно же есть. Та же история, что и с жирой – плагин, который через API ставит статус.

Вот тебе даже ссылки:

https://gerrit.googlesource.com/plugins/its-bugzilla/

https://docs.gitlab.com/ee/user/project/integrations/bugzilla.html

maxcom, немного оффтопик, но почему я не могу редактировать свои сообщения? Бесит :(

Местная сегрегация, до первой звезды нельзя редактировать сообщения.
Логики за этим лично я не вижу, тем более есть вариант удалить свое сообщение и написать новое.

Логики за этим лично я не вижу, тем более есть вариант удалить свое сообщение и написать новое.

Ну собственно я так и делаю. Это странно.

Ты заявление оедхата с обоснованим перехода внимательно читал? Так вот прочти еще раз, особенно касательно скрама и интеграции с другими продуктами. Федору они не трогают, а весь бизнес с RHEL — это бизнес. Дальнейшую дискуссию целесообразно вести посл того, как поработаем в редхате (если доведется) и поймем их процесс и потребности.

Ты заявление оедхата с обоснованим перехода внимательно читал? Так вот прочти еще раз, особенно касательно скрама и интеграции с другими продуктами. Федору они не трогают, а весь бизнес с RHEL — это бизнес. Дальнейшую дискуссию целесообразно вести посл того, как поработаем в редхате (если доведется) и поймем их процесс и потребности.

Ну я так и думал:

– АААА БАГЗИЛЛА НИЧЕГО НЕ УМЕЕТ

– Да умеет, вот как это сделать

– АААА ВСЕЙ ПРАВДЫ МЫ НИКОГДА НЕ УЗНАЕМ

Ну ок, чо.

Ты идиот? Много не умеет. Не умеет, то что нужно. Не подходит для именившейся обстановки. Не подходит для существующего бизнес-процеса. Трудно пользоваться. И так далее. Кому-то и трак годится. Мне лично правда тут не нужна. Я не сотрудник редхата. Переходят, ну и переходят.

Ты идиот? Много не умеет. Не умеет, то что нужно. Не подходит для именившейся обстановки. Не подходит для существующего бизнес-процеса. Трудно пользоваться. И так далее. Кому-то и трак годится. Мне лично правда тут не нужна. Я не сотрудник редхата. Переходят, ну и переходят.

И опять ты свалился в базворды. Когда ты пытался конкретно говорить, было лучше, но ты почему-то не смог принять что закрыть тикет в багзилле через API это не что-то из ряда вон.

А кому он пишет, божественному пророку?

ЛОР это технический форум, для общения на технические темы. Если тебе нечего сказать по делу и теме вопроса - просто не пиши. Все отправленные в игнор этого не понимали, а тратить время на пустой треп о жизни мне не очень интересно.

Человеку, убелённому сединой, вообще не к лицу размахивать

Рекомендую давать такие советы своему папе, мне взрослому дяде уже просто неинтересно никакое мнение о себе и уж точно я не буду тут обсуждать свою персону.

Не готов вести обсуждение по делу и скатываешься в оскорбления? Ну да, добавлю в игнор. Не хочешь видеть мои ответы - добавляешь в игнор меня. Все просто.

Слушай друг, понимаю что ты еще юн и не понимаешь особо кому пишешь, но давай уже заканчивать херню нести?

Не готов вести обсуждение по делу и скатываешься в оскорбления?

Эхехехехе.

Мне кажется, их надо с Croco в одной комнате запереть и посмотреть кто лопнет от раздутого эго первым.

В джире естественно есть и импорт и экспорт и API для реализации внешней загрузки данных.

Модули автоимпорта они поубирали , но могу сказать что при масштабах редхата и наверняка кастомизированной bugzilla оно бы и так не заработало.

В случае подобных проектов переезда это делается через базу данных, из одной СУБД экспортируется в другую заливается, с переделкой структур, просто из-за количества данных.

Заметь, я про джиру особо плохо и не высказываюсь. Это действительно хороший инструмент, хоть и ресурсоемкий.

Но конфлюэнс это мрак и ужас в одном флаконе.

P.S. я менеджер :)

P.P.S. принудительный перевод всех пользователей Jira Server в облако - это говноедство

P.P.S. принудительный перевод всех пользователей Jira Server в облако - это говноедство

Они вроде выдавали пожизненные лицензии, и у нас он все ещё self-hosted. Просто её обновить теперь нельзя :D

ЛОР это технический форум, для общения на технические темы

Даже в этих границах могут быть диаметрально противоположные, как бы это сказать, мировосприятия. Ты, допустим, наяриваешь на бизнес и генерацию бабла, а кто-то просто пишет софт для души. И это всё ещё в пределах технических дискуссий, но ценности и ориентиры не совпадают друг с другом.

Не хочешь видеть мои ответы - добавляешь в игнор меня

Да зачем? Я не поехавший, чтобы полностью отождествлять себя с какими-то техническими аспектами или даже общими мировоззрениями. Мысли, которые я могу услышать от других людей, не угрожают моему существованию, так зачем бы мне прибегать к таким радикальным мерам? А вот почему ты чувствуешь угрозу в несогласных с тобой - это интересный вопрос. Уверенные в себе люди так себя не ведут, по-моему.

Да я ж не абрассадор Atlassian госспади)

Просто на ЛОРе как-то много радикализма - либо-либо, что мешает адекватной дискуссии.

P.P.S. принудительный перевод всех пользователей Jira Server в облако - это говноедство

С их облаком все очень непросто, поскольку они сделали какой-то совсем отдельный проект, который уже не имеет ничего общего со standalone Jira.

Да мне лично пофигу, лишь бы работало. Меня давно интересует лишь то, как пользоваться предложенными инструментами, мера нарушения личного комфорта и количество и степень «корпоративного маразма».

В истерику и обобщения не к месту свалился ты, что обессмыслило дальнейшую дискуссию.

Если людям нужен скрам, а это явно заявляется, то багзилла им не нужна, как бы хороша она ни была. Вот, собственно, и все. Что тут обсуждать-то?

Да мне лично пофигу, лишь бы работало.

Мы об этом уже говорили, что твоя позиция валидна, но не имеет ничего общего с позицией «опенсурсной компании хорошо бы использовать опенсурс». Это как Linux Foundation, верстающие отчеты на макоси.

Что тут обсуждать-то?

Ты пытался объяснить с технической точки зрения почему публичный багтрекер на багзилле хуже чем Jira. Пока что разумный пункт один: нет встроенного скрама.

Ты пытался объяснить с технической точки зрения почему публичный багтрекер на багзилле хуже чем Jira. Пока что разумный пункт один: нет встроенного скрама.

Ну так они сами об этом говорят — им не хватает интеграции и нет скрама.

Why is RHEL transitioning from Bugzilla to Jira?

We have increasingly been using Jira to track development of our product portfolio projects, and several products have already made the shift, such as those in the OpenShift family.

RHEL is now doing the same, bringing another major product to the same tracking system. In addition to providing tooling alignment across the portfolio, Jira provides advanced visualization capabilities, intuitive hierarchy management and extensive REST API access to help Red Hat seamlessly and strategically plan and execute work across the enterprise, while supporting agile software development.

Выделение моё.

Мы об этом уже говорили, что твоя позиция валидна, но не имеет ничего общего с позицией «опенсурсной компании хорошо бы использовать опенсурс». Это как Linux Foundation, верстающие отчеты на макоси.

Хорошо бы, да нет его, нужного качества и нужной функциональности. Коммерческой компании хорошо бы максимизировать прибыль и минимизировать издержки. :)

Я вижу что они пишут, грустно что вместо того чтобы допилить нужные им фичи, они потихоньку мутируют в IBM.

И через четыре месяца багфиксов и секьюрити патчей больше не будет

За допилить денег не дадут. Вот и весь ответ. Хочешь — допиливай. Тебе «спасибо» скажут и в редхат на работу возьмут :)

За допилить денег не дадут.

Скажи это тому же ядру, который свою замену тестрейлу опенсурсит.

Да все всё умеют после напильника, и джира, и багзилла, и все плохо.

Ну блин, на «скажи это» ответ такой: изложи бизнес-модель. Пока я вижу, что допиливание чего либо под свои нужды для редхата — это тупо расходы. Им надо оплачивать время своих программистов, бизнес-аналитиков, постановщиков задачи и пр. И если программисты и работают за удовольствие и за идею, то бизнес-аналитики — никогда.

Аналог пайчарма в студию?

Visual Code

Удивительно, но поделка на Electron и JavaScript от Microsoft тормозит меньше поделки на Java, а умеет больше.

Ты просто уперся рогом в бизнес-модель. Куча компаний (и тот же редхат) опенсурсит свои непрофильные наработки просто в силу сложившейся культуры.

Яндекс тоже так делает. И Эппл. И Микрософт. Им есть на что жить. Вот и опенсорсят.

Яндекс тоже так делает. И Эппл. И Микрософт. Им есть на что жить. Вот и опенсорсят.

И вот мы возвращаемся на исходную. Выбор у редхата есть, и он выбрал не то.

Ты не понял. Работать надо сейчас, а на допиливание нужно время. Багзиллу пилили в Мозилле и, почему-то, там не нашли время на то, что бы допилить bug tracker до состояния project management software. Или не сочли нужным. Я не знаю о существовании и не верю в таковое существование foss software, которое решает исключительно бизнес-задачи.

А project-management — это исключительно бизнес задача. Менеджеры и бизнес-аналитики бесплатно или за донаты не работают.

А project-management — это исключительно бизнес задача. Менеджеры и бизнес-аналитики бесплатно или за донаты не работают.

Софт они тоже не пишут, если что :D

Ты можешь внятно написать ТЗ на project management automation? Вот. И я не могу. Тут надо менеджером быть хоть немного. И в этой шкуре побыть. А они могут. И бесплатно работать не будут. Ну детство какое-то, ну е-мое.

Тут надо менеджером быть хоть немного.

Откуда ты опять менеджеров вытащил? Софт пишут программисты. Им могут сказать «поцоны, а запилите нам вот это, нам не хватает».

Вот. Вот за это запилите сказавшие денег захотят. Они так устроены. И потом полученное продадут.

Вот. Вот за это запилите сказавшие денег захотят. Они так устроены. И потом полученное продадут.

Им уже за это платят, лол. В рамках их работы на компанию.

Прочитай все, что я написал. Мне уже надоело перемалывать одну и ту же мысль. Или приведи примеры свободного софта, написанного исключительно для управленцев и исключительно ими же и используемого.

taiga.io

Это ты сейчас нагуглил или ты с этим работал?

Хватит жопой вилять, вот софт :))

Что вы понимаете под словом норамальный багтрекер? Чем вас жира не устроила? Я видел, как баги в SAP трекалиcь в Word документах.

И это называлось нормальным багтрекером.