Тихо и незаметно вышла Fedora 42

Честно говоря, не очень понял проблему.

Я имею в виду не переключение приложений, а запуск кликом по значку приложения на панели задач, или как там она называется в GNOME.

Когда я пытался пользоваться GNOME, то было так: кликнул по значку, и, если нет ни одного открытого окна приложения, то на текущем рабочем месте откроется окно, если же уже есть окно приложения, то откроется оно, причём, если оно на другом рабочем месте, то, соответственно, произойдёт переключение рабочих мест. И вот это автоматическое переключение рабочих мест мне не нужно. Я просто хотел запустить браузер или терминал, а не переключаться на другую задачу.

Конечно, я переключусь обратно, но это мелкая раздражающая неприятность, повторяющаяся раз за разом. Я перепробовал разные варианты, более-менее решали проблему клик по значку Firefox средней кнопкой мыши и его запуск комбинацией клавиш, ну или можно было просто не пользоваться другими рабочими местами и сваливать всё в кучу на одном, но лучшим решением оказалось перейти на MATE или Cinnamon.

Отвратно там сделаны рабочие столы, в этом вашем Синнамоне, на отшибись, чтоб были, как у всех. В Гноме сильно лучше. Пользуюсь и тем, и другим, знаю, о чем пишу.

А что не так с рабочими местами в Cinnamon? Они есть, и они предсказуемы (нет того внезапного переключения по невнимательности, о котором писал). Собственно, это наверное всё, что от них нужно. Что там может быть сделано плохо?

Лучший дистр для десктопов, использую версию с гномом больше года непрерывно, в том числе два апдейта сделал, полёт нормальный.

И вот это автоматическое переключение рабочих мест мне не нужно.

ПКМ на иконке > New Window. Открывается на текущем рабстоле.

Задаю эти вопросы для того, чтобы понять стоит ли менять gentoo/arch/debian/ubuntu на fedora.

Да.

Конечно можно. Но это нужно в голове держать, что данное приложение открывать особым образом. А я хочу сконцентрироваться на основной задаче, а не на особенностях работы с разными приложениями.

В принципе, это можно было бы решить дополнительной настройкой. Есть приложения, которые работают с одним окном (и это может быть вынужденная мера, например, приложение «тяжёлое», и не стоит открывать несколько экземпляров), есть приложения, для которых вполне нормально открывать хоть десятки окон (в том числе разные окна на разных рабочих местах). И вот если бы в GNOME для приложений можно было указывать, что делать, когда на другом рабочем месте такое приложение уже есть - открывать новое окно, переключать на другое рабочее место, или переносить приложение на текущее рабочее место, то проблемы бы не было. Но выглядит так, что добавить такую настройку невозможно, потому что для разработчиков GNOME идеал - это минимум настроек, даже если это идёт в ущерб удобству. Собственно, то, что нашлись люди, которые создали Cinnamon, показывает, что подход разработчиков GNOME очень спорный.

РХ в одну харю развивает гном.

Т.е. когда гномодевы в один голос на любую критику в их адрес причитают что они все волонтеры и работают за еду и где ваши пулл-реквесты, которые мы все равно не примем - это они, врут, получается? Вот те на.

Гном — оболочка, которую каждый второй от большого ума считает заточенной под пальцетык.

Не заточенной под пальцетык (потому что с сенсорными экранами оно до сих пор работает криво), а заточенной под тенденцию унификации интерфейсов на разных девайсах, которая уже несколько лет как протухла после смерти восьмой винды, а они все насилуют труп.

Если кликать с зажатым Ctrl, то всегда будет открываться новое окно на текущем столе, независимо от. Ну или установить Dash to panel и там изменить это поведение.

Давно пользуетесь федорой?

Несколько лет, перешел с Арча, а на него с Убунты, а на нее с Дебьяна..

Почему выбор остановили именно на этом дистрибутиве?

1. Свежие пакеты – по моему опыту протухшие пакеты не добавляют никакой особой стабильности и отсутствия багов – у тебя просто стабильно будет что-то не работать до следующего релиза;

2. Стабильная система – в это трудно поверить (я раньше и сам не верил), особенно если слушать Лоровских клоунов, которые видели Федору только на скриншотах, но это так. Не знаю как они этого добиваются. Даже обновление на новую версию полностью бесшовное, моя система уже пережила штук 5 или 6 обновлений.

3. Минимум нескучных обоев, все поставляется так, как задумал автор, в отличие от той же Убунты.

Задаю эти вопросы для того, чтобы понять стоит ли менять gentoo/arch/debian

Конкретно для меня ответ – да.

ubuntu

Шило на мыло, если Убунта уже используется и устраивает, то смысла мало.

Конкретно я Убунту сейчас даже поставить не могу, т.к. использую отдельный /home, дуалбут и шифрование. И Каноникл просто взял это и выпилил из нового модного инсталлятора, хотя раньше все было. Как такому дистрибутиву вообще теперь доверять, если они могут просто выпилить базовую функциональность и игнорировать недовольных?

Скажем дружно: нам не нужно!

Сколько вам говорить, Гном не под пальцетык затачивается, а под тачпад, что легко объясняется тем, что большинство разработчиков работают на ноутбуках. И использовать мелкие виджеты с тачпадом, ВНЕЗАПНО, тоже крайне некомфортно.

Я кажется нашел то, что тебе нужно:

https://extensions.gnome.org/extension/600/launch-new-instance/

Не заточенной под пальцетык

Сколько вам говорить, Гном не под пальцетык

facepalm.jpg

Это реально было так сложно - дочитать комментарий?

Т.е. когда гномодевы в один голос на любую критику в их адрес причитают что они все волонтеры и работают за еду

Я такого не видел, но лично знаю с полдесятка сотрудников РХ, который работают конкретно над гномом.

Не заточенной под пальцетык

Расскажи это миллиону балбесов, которые врываются буквально в каждый тред про гном и заводят старую песню «где же планшеты под ваш ненужнопальцетык?».

Конечно можно. Но это нужно в голове держать, что данное приложение открывать особым образом. А я хочу сконцентрироваться на основной задаче, а не на особенностях работы с разными приложениями.

У меня нет никакой проблемы держать в голове, что терминал, файл-менеджер и браузер можно в случае острой необходимости открыть именно так.

Более того, для меня лично стандартное поведение гнома – переключиться на десктоп, где открыто окно – как раз верное поведение. Я не для того группирую приложения по десктопам, чтобы потом разводить свалку.

Я такого не видел

Ясно, понятно.

с полдесятка сотрудников РХ, который работают конкретно над гномом.

ebassi не один ли из них?

Расскажи это миллиону балбесов, которые врываются буквально в каждый тред про гном

Где? Где этот миллион? Где эти треды, в которых отписывается миллион балбесов? Или хотя бы десяток тысяч?

Ясно, понятно.

Не знаю, что там тебе понятно. Я просто сужу о том, с чем сталкивался лично, и стараюсь не судить о том, с чем лично не сталкивался. Если ты от этого прямо кушать не можешь, ничем не могу помочь.

ebassi не один ли из них?

К счастью, нет.

Где?

Любая новость про новый релиз гнома тут или на опеннете.

Любая новость про новый релиз гнома тут или на опеннете.

Отличные примеры, репрезентативные :)

Не знаю, что там тебе понятно.

Ну вот это и было понятно что примерно так ты и ответишь.

Если ты от этого прямо кушать не можешь

Не, мне норм. Я как вижу фанбоев гнума, у меня прям настроение поднимается и хочется попкорна :)

Я как вижу фанбоев гнума

Они сейчас с тобой в одной комнате?

К счастью, нет.

О, блин, как-то я упустил этот момент. А как же тогда «РХ в одну харю», если один (отнюдь не один) из ключевых разрабов (к сожалению) GTK в целом и гнума в частности, не работает в РХ?

О, блин, как-то я упустил этот момент. А как же тогда «РХ в одну харю», если один (отнюдь не один) из ключевых разрабов (к сожалению) GTK в целом и гнума в частности, не работает в РХ?

https://openhub.net/p/gnome/contributors?query=&time_span=&sort=twelve_month_commits

Такой ключевой, что появляется к концу второй страницы рейтинга по коммитам во весь гном за 12 месяцев? Оукей.

Ну, может зато он в гтк херачит без отдыха? Ой, что это? https://openhub.net/p/gtk/contributors - 70 коммитов за год.

А кто же тогда херачит?

Matthias Clasen (2001 коммит за год) - Red Hat

Benjamin Otte (939 коммитов за год) - Red Hat

хочется попкорна

Как говорится, иногда лучше жевать.

Конечно, можно держать в памяти, что надо особым образом открывать некоторые приложения. Это нетрудно. Но что я получу взамен? По сути ничего. Тогда зачем мне это надо?

И зачем наводить порядок, располагая разные приложения на разных рабочих местах? Для меня это выглядит как если бы в правом шкафу были правые ботинки, а в левом — левые. У меня на разных рабочих местах разные задачи. Допустим, работа с одним заказчиком — на одном рабочем месте, с другим — на другом. И если, к примеру, в одной задаче пауза (ожидаю ответ, копируются данные и т.д.), я могу переключиться на другую, а потом вернуться, и все окна останутся как были, и ничего лишнего.

Может быть, это как-то связано с тем, что для разных заказчиков у меня разный набор приложений? Прям загадка!

Перекидывать приложения между рабочими столами неудобно и неинтуитивно, приложения привязываются к конкретному рабочему столу и потом открываются там, а не где я захотел их открыть. Это первое, что вспомнил, но не единственное, просто сейчас нет Цынамона под рукой.

Или средней кнопкой мыши ткнуть.

О, прикольно, не знал.

Не знаю, как с пальцетыком, а с тачпадом Гном божественен, все остальное даже рядом не валялось.

Можно нажать с Ctrl еще.

Такой ключевой

Кто-то не распарсил сарказма. ebassi - человек-мем.

А кто же тогда херачит?

Тот чел из canonical, который запилил triple buffering еще 5-6 лет назад, а приняли его патчи только сейчас. И много таких примеров.

неужели есть в мире хоть один человек, который прочитав об этой инновации радостно захлопал в ладоши, типа олололо джва года ждал?

У меня юзерский сервис systemd, который каждый час шлет уведомление со звуком с напоминанием о перерыве.

Взад ещё не успели. Две недели ждать надо: https://bodhi.fedoraproject.org/updates/FEDORA-2025-36e1759b84. Можно, конечно, и самому попробовать взад: sudo dnf upgrade --enablerepo=updates-testing --refresh --advisory=FEDORA-2025-36e1759b84

Задаю эти вопросы для того, чтобы понять стоит ли менять gentoo/arch/debian/ubuntu на fedora.

Да никакой разницы нет в бытовых условиях. Мне вот лично не понравилось ждать когда система обновится после перезагрузки и/или включения после обновления ядра, до этого я в Linux с таким не сталкивался, а это меня ещё в Windows бесило. Хотя в других дистрибутивах этого нет и проблем с отсутствием оного не наблюдал никогда. Ubuntu не люблю из-за snap прогиб через колено. Arch пользовался очень давно, ничего плохого сказать не могу, но лично для меня оно не стоит того что бы тратить время на установку и настройку. Gentoo, не то что устанавливать или настраивать, даже разбираться лень, хотя не отрицаю его плюсы. Как и Arch, это дистрибутив для человека который может позволить себе потратить время на него. Я выбрал Debian, причём Stable. Свежие пакеты мне не нужны, и часто обновляться не хочу. На ноутбуке openSUSE Leap, просто на том железе он работает лучше всего что я пробовал, ноутбук старый и использую его только на работе.

неужели есть в мире хоть один человек, который прочитав об этой инновации радостно захлопал в ладоши, типа олололо джва года ждал?

А надо прям обязательно хлопать в ладоши? Спокойно пользоваться софтом в твоей картине мира люди вообще умеют?

Так-то в мире сильно больше одного человека пользуется помодоро, например. Среди них даже есть пользователи гнома, прикинь. Просто в gnome-pomodoro интервалы можно настроить как угодно, а в wellbeing они прибиты гвоздями в количестве четырёх вариаций. А суть – одна.

Давай не будем забывать, что речь идет о Гном, чья политика последние 10 лет это выпиливание «ненужных» фичей, вроде ярлыков на рабочем столе и пиктограмм открытых приложений в панели. На этом фоне, вот эта… я не знаю… ерунда, будем вежливыми, выглядит как дворники на фарах ВАЗ 2108

У нас есть 14 стандартов. Создадим универсальный стандарт, который должен заменить их всех. Теперь у нас есть 15 стандартов.

В чем вообще смысл этих столов? Сколько лет все пытался их поюзать, не понял для чего это нужно.

Чтобы разделять окна по задачам вместо свалки на одном рабочем столе.

Вот работаю я над задачей, а тут приходят и говорят, что вон та вот железка криво работает с нашим ПО, — я переключаюсь на новый рабочий стол, ищу причину, делаю фикс и отправляю тестировщикам. Тестировщики могут заниматься этим часы и даже дни, если очередь большая, поэтому открытый редактор, логи, документацию, браузер и проч., относящееся к этой задаче, я оставляю, а сам переключаюсь обратно на первый рабочий стол и продолжаю заниматься исходной задачей.

Потом появляется новая более срочная задача — новый рабочий стол, новый набор относящихся к ней окон, и т.д.; при этом исходная задача всё так же остаётся на своём рабочем столе, со всем открытым в нужных местах и с нужными данными, готовое в любой момент к продолжению работы.

А ещё на отдельном рабочем столе у меня сериальчик, который я периодически посматриваю по настроению, а ещё на одном — перевод, над которым работаю, а ещё на одном — личный проект, а ещё…

В результате к концу очередного цикла uptime у меня накапливается с десяток рабочих столов, и они постоянно создаются и закрываются с появлением и завершением задач, которые на них выполняются.

Как бы я это всё делал на одном-единственном рабочем столе, даже представлять не хочу.

Вот это вот «в одну харю», меня больше всего как раз и беспокоит. Я уже насмотрелся к чему приводит завязка на одного человека, одну фирму, одну страну нужных тебе технолгий.

Ну и продажа студиям и корпорациям - это совсем не то же самое, что десктоп широкого профиля, в этом и беда. Сейчас по сути не существует крупного «десктопного коммерческого линукса широкого профиля». У винды конкурентов по сути нет на десктопе.

Даже если бы была одна фирма «в одну харю» разрабатывающая десктопы широкого профиля на уровне майкрософт - уже было бы веселее. А так - все совсем как то печально.

Давай не будем забывать, что речь идет о Гном, чья политика последние 10 лет это выпиливание «ненужных» фичей, вроде ярлыков на рабочем столе и пиктограмм открытых приложений в панели

На самом деле:

1. Некоторые вещи выпиливают насовсем, и их не вернуть никак (апплеты на панели, например).

2. Некоторые вещи выпиливают так, что их можно вернуть твикером (официальное приложение гнома) или расширением.

3. Некоторые вещи выпиливают, чтобы запилить что-то взамен, но замена часто прилетает не в том же релизе, а через парочку релизов. Это дурацкая практика, но до них это, к сожалению, не доходит.

Конкретно по твоему комменту, ярлыки на рабочем столе можно вернуть в классическом режиме гнома с дополнительно установленным расширением. Значки открытых приложений на панели вообще никуда не делись, я ХЗ, о чём ты вообще.

Ну и в реальности если что-то выпилили или собрались выпилить, это ещё не значит, что теперь всё. У меня были случаи, когда я ножками приходил в трекер и говорил «не трогайте, оно реально надо, вот юзкейс». Через некоторое время либо возвращали (wrap-around клавишами-стрелками в меню окна), либо вовсе не удаляли (поддержка compose).

При этом в каждом мажорном релизе делают какую-то годноту. В 48 сделали объединение уведомлений одного приложения и тройную буферизацию. В 46 сделали удобный индикатор прогресса копирования/переноса в Files и глобальный поиск. Ну и так далее.

Сейчас по сути не существует крупного «десктопного коммерческого линукса широкого профиля».

Я не понимаю, что ты вкладываешь в это понятие.

Не существует крупных фирм мирового уровня, у которых есть линуковый дистрибутив, как продукт для массового десктопного пользователя. Как та же винда. Я имею в виду именно как коммерческий продукт.

Убунта в свое время, вроде как пыталась. Точнее каноникал. Даже кое чего добилась и все потом похерила, хз. Тоже ушла на сервера и корпоратив.

Все равно не понимаю. Вот у меня к примеру 24 монитор у меня все открыто во весь экран. Если нужно что то другое то просто переключаешься на нужное приложение и все.

Причем в концепции гнома (по мне) лучше избавляться от табов в приложениях. По крайне мере в терминалах, так как я нажимая обзор[winkey] вижу сразу все свои приложения, где что двигается и могу выбрать сразу нужное мне.

Если у меня будет 2й экран, то сразу все не окинешь взглядом, придется нажимать ОБЗОР а потом PageUP/PageDown для скорлинга столов. Я правда больше 20-30 приложений сразу не запускаю, если к примеру 100 запустить то наверное в режиме ОБЗОР будет слишком мелкий вид и не видно будет что там … то может тогда.

Но пока я нормально вижу на одном экране все сразу приложения что запущены и вижу что происходит вних мне удобнее 1 стол.

(Нужно будет попробовать заюзать 2 монитора, и если на каждом будет ОБЗОР своего рабочего стола то это гуд, я это понимаю. Каждый виртуальный стол на свой моник)

Вот поэтому РХ не только создает стандарты, но и продвигает их, чтобы они де-факто были единственными стандартами. И это хорошо. При этом свободу у тебя никто не отнимает - если ты знатный копрофаг, пользуйся на здоровье своими тринити/рунитами/кои-8р, законом не запрещено. Вот только таких чудиков дальше их локалхостов не видно. Что тоже неудивительно.

1. Первый вопрос, вы шапку юзали на столе? Вы думаете зачем они запили режим классик когда перешли на гном3?

2. Вы windows давно использовали? Вспоминаем переход на 8х, потом возвратна 10, а теперь 11 (бесит выбор доп меню по правой мыши). Про мотыляния офиса на рибон и обратно я молчу.

Если это 2 вопроса сравнить то в Шапке (даже ОО и ЛО) по сути интерфейс не менялся десятилетиями в отличие от той же винды которая бросается из крайности в крайность. Тоже мне образцовый корпоративный десктоп :(

Я начинал с редхата десктопного в 2001 году еще. Последний раз тыкал федору где то в году 2008 наверное.

Винду последний раз в 2005-06 юзал.

Но я косвенно вижу все эти проблемы, нюансы - их же в интернетиках обуждают. Да и приходится софт пилить для винды, сталкиваюсь со всяким.

Винду последний раз в 2005-06 юзал.

Видеть это одно. Я работаю в промышленности, тысячи юзеров … и миграцию windows и МСО по сути через меня вся прошла, бесконечное нытью юзеров, так что windows (как корпоративный стол) в этом полный отстой !

Да юзеры всегда от чего то ноют. Любой переход между версиями, любая смена интерфейса - нытье. Это же уже традиция: «Вин95 была лучше!», «Винхп, была лучше» «Вин7 была лучше!» «Вин8 была лучше!». Сейчас, вроде как, вин11 выходит - у них сейчас «вин10 будет лучше».

В линуксах то же самое, кстати, просто с другими названиями.

Я в соем софте сначала делаю максимально минималистично, неинтутивно, даже неудобно. А потом запиливаю хорошо, с максимальными удобствами, вообще не так. И знаешь кааак все счастливы? Просто радуются как стало хорошо.

Все равно не понимаю. Вот у меня к примеру 24 монитор у меня все открыто во весь экран. Если нужно что то другое то просто переключаешься на нужное приложение и все.

Это из разряда «зачем хранить разные файлы в подкаталогах, если можно свалить их всех в один каталог и просто открывать нужный файл».

Можно-то можно, но гораздо удобнее, когда делать выбор приходится из меньшего количества объектов, и не отвлекаться на не относящиеся к текущей задаче. Рабочие столы просто добавляют один уровень иерархии для более чёткого упорядочивания окон: продолжая аналогию, если окна это файлы, то рабочие столы — каталоги.

Причем в концепции гнома (по мне) лучше избавляться от табов в приложениях. По крайне мере в терминалах, так как я нажимая обзор[winkey] вижу сразу все свои приложения, где что двигается и могу выбрать сразу нужное мне.

Я так и делаю, когда это имеет смысл: открываю такие вещи в новых окнах вместо новых вкладок. Правда, это не имеет прямого отношения к обсуждаемому вопросу, и то же самое справедливо и для одного рабочего стола с переключением по условному Alt+Tab.

Про удобства это спор очень спорный. Файлы используются для длительного хранения, а вот окна это краткосрочное использование.

Например, мне вообще даже на одном рабочем столе перекрытые друг другом окна - как серпом по мозжечку. Если я не вижу окон, с которыми в данный момент работаю, аж свербит все. Поэтому пришел к статическому тайлингу, где даже переключаться не надо - все рабочее видно. А как представлю, что еще и между рабочими столами пришлось бы переключаться постоянно - это же жуть.

Если вы подолгу работаете лишь над одной задачей, и вам не требуется регулярно между ними переключаться, то тогда возможность распределять окна по задачам, и правда, избыточна.

В общем, всё зависит от сценариев использования.

Перекидывать приложения между рабочими столами неудобно и неинтуитивно,

Кликнул мышкой по заголовку окна, чуть потянул (как если бы окно двигал), чтобы курсор поменялся, ну и далее стрелками влево/вправо перемещаешься между рабочими местами. Или правой кнопкой на панели задач по названию приложения, и там далее соответствующий пункт выпадающего меню. Мне кажется, вполне интуитивно.

приложения привязываются к конкретному рабочему столу и потом открываются там, а не где я захотел их открыть. Это первое, что вспомнил, но не единственное, просто сейчас нет Цынамона под рукой.

Но приложения в Cinnamon открываются на текущем рабочем месте. И не помню, чтобы когда-то было иначе.