Мэтью Сцулик: нужно менять тактику продвижения открытых программ

Вах, Сулико ! Верна гаварыш !

Прав дяденька!

Сцулик!!! Ха ха ха!!!

Он что-то не то говорит?

s/о низкой стоимость/о низкой стоимости

"Защитникам OpenSource (уже) не нужно доказывать легитимность и рассуждать о низкой стоимости открытого ПО, эффективности и безопасности его использования. Нужно сосредоточиться на конкретных потребностях потребителей" - говорит Сцулик...

Ну как бутто мои мысли прочитал...

То Жулик, то Шулик, теперь вот уже Сцулик.

Не повезло мужику с фамилией...

Типо, венде теперь точно капец?

>Типо, венде теперь точно капец?

Да.

> Также он отметил, что на сегодня есть миллиарды долларов, которые компании по всему миру готовы заплатить за новые ИТ-инфраструктуры на базе OpenSource.

Бред какой-то. И где экономия, если нужно платить миллиарды, при этом ломать готовые и работающие решения? А потом еще платить за суппорт (читай, скачивание заплаток) таким компаниям, как redhat?

> На сегодняшнем ИТ-рынке есть масса венчурных компаний, готовых дать начинающим деньги и есть возможности создать OpenSource-компанию с оборотом, превышающим млрд долларов

Ну так и получи деньги с них для redhat-a и найми тысячи программистов :) А то п-ть - не мешки ворочать.

Вообще, зачем сюда постят рекламу?

> Бред какой-то. И где экономия, если нужно платить миллиарды, при этом ломать готовые и работающие решения?

Важно, что миллиарды реально есть, достаточно Японию вспомнить. Сколько они там готовы выложить за расставание с МС в гоструктурах? Так что вовсе не бред.

Сцулик & co

>И где экономия, если нужно платить миллиарды, при этом ломать готовые и работающие решения?

Читай до конца, в частности последний абзац. Миграция с версии на версию с помощью велосипедов в крупных проектах это реально катастрофа.

> Бред какой-то. И где экономия, если нужно платить миллиарды, при этом ломать готовые и работающие решения? А потом еще платить за суппорт (читай, скачивание заплаток) таким компаниям, как redhat?

Риск, батенька, тоже денег стоит. А большой риск, стоит больших денег...

Сцулик? ;-) Хы...

>Сколько они там готовы выложить за расставание с МС в гоструктурах? Так что вовсе не бред.

И кому они готовы платить, если не хотят платить Биллу? Сулико?

Правильно всё говорит Сцулик.

Вот к примеру я, если встану перед выбором вбухать миллиарды не в Винду, а в Линукс и из-за этого явно ничего не буду иметь, то я никогда в жизни не стану создавать движняки только ради того, что бы ОС сменить-это глупо. Работает и работает, а кому нужно платить-совершенно не важно. Важней что не нужно FineReader не нужно искать и думать "Как же это запускается", звонить в сапорт с такими глупыми вопросами. Смена ОС произойдет только в том случае, когда такие вопросы будут виндузятники задавать.

Он не сможет противостоять мировым интеграционным процессам, это антинаучно.

> Важней что не нужно FineReader не нужно искать

Я в принципе знаю для чего нужен FineReader и даже представлю случае, когда он необходим. Но вот интересно зачем он нужен Вам?

P.S. Похоже FineReader становится последним аргументом. После него пустота :)

>P.S. Похоже FineReader становится последним аргументом. После него пустота :)

Как раз таки "Опенсурс" это ваш единственный аргумент. Хотя бы Автокад, хотя бы игрушки. Да причин не трахаться с линуксом намного больше чем у тебя с каким то мнимым опенсурсом. Я не собираюсь в код каждого софта лезть-оно мне не нужно. Работает и работает.

сцуслик жжот!

Блин... он че фамилию меняет?Жупик , сцулик и как его только не обзывали.. А вообще тоже как суслик прочитал , много думал.

> Хотя бы Автокад

Есть аналоги как и в более дорогой ценовой категории, так и в менее (могу перечислить примерно с десяток). Для обучения в школе qcad избыточен.

Ну и немного не понятно зачем Вам лично автокад? Сколько Вы готовы за него выложить? Про FineReader так же почему-то ответа нет.

>Как раз таки "Опенсурс" это ваш единственный аргумент. Хотя бы Автокад, хотя бы игрушки.

ну, положим автокад. За игрушки в нормальной конторе могут оторвать йайца. Речь вроде о компаниях, или у вас там.. играют на работе?

>Я не собираюсь в код каждого софта лезть-оно мне не нужно.

не лазь, тут тебе полная свобода.

>Работает и работает.

Если и когда

>Ну и немного не понятно зачем Вам лично автокад? Сколько Вы готовы за него выложить? Про FineReader так же почему-то ответа нет.

Перестаньте кормить тролля! Пусть вендузятник газифицирует лужи.

> И где экономия, если нужно платить миллиарды, при этом ломать готовые и работающие решения?

Во-первых, экономия хотя бы на антивирусах. Во-вторых, откуда цифра в миллиарды? Бабушки на лавочке нашептали? ;)

> А потом еще платить за суппорт (читай, скачивание заплаток) таким компаниям, как redhat?

А то они раньше за техподдержку не платили? Может, будем рассуждать как взрослые и поднимемся над домашним ПК со снятой крышкой?

> Вообще, зачем сюда постят рекламу?

Реклама - это промывка твоих мозгов пропагандой MS. :)

> Перестаньте кормить тролля! Пусть вендузятник газифицирует лужи.

Я коллекционирую причины по которым нужен FineReader и Autocad. Очень интересно.

>хотя бы игрушки

На работе? O_o

>Я не собираюсь в код каждого софта лезть-оно мне не нужно. Работает и работает.

А вы уверены, что в том же IIS или MSSQL или Oracle (не говоря о более мелких и менее известных софтинках) не понатыкано бэкдоров?

Ну сходи и посмотри для чего Автокад. Иногда Визио использую. Ты же пока не сказал что у тебя кроме опенсурса есть то? СУЗИ за деньги продается. Скачать ее-мне дороже винды обойдется, а еще я хотел бы хотя бы книжки про нее прочитать. Мэны конечно же здорово, но книжка приятней. Мы сейчас говорим о том сколько я готов за винду выложить или сколько мы с тобой за автокад? Винду я готов купить-я больше пропиваю. 100-200 баксов мне погоду не делают. Автокад я могу и спи...ть. Могу и фирму напрячь, да мало ли что я могу? Важней то, что мне искать не надо, движений меньше создавать ради того, что бы даже в Инет выйти. Вот кпримеру АДСЛ модем. Мне что бы его запустить-нужен будет под Линуксом Инет. Идти новый модем покупать? А оно мне нужно?

OMG! СУЛИК он, СУЛИК! Насколько я помню, фамилия венгерская.

>На работе? O_o

А при чем здесьработа? Ну сиди у себя на работе под Линуксом, а я буду сидеть под Виндой. Вот просто скажи сколько ты сэкономил на ляпихе своем?

>А вы уверены, что в том же IIS или MSSQL или Oracle (не говоря о более мелких и менее известных софтинках) не понатыкано бэкдоров?

А ты уверен что в Авайя, Циско, Джуниперы, АшПи, Длинк, Зухель нет бэкдоров? Мне ваши доводы, если честно, очень смешны. :)

ПыСы. А ты уверен что в твоем опенсурсе нет бэкдоров? Ты каждый патч просматриваешь? :)

> Бред какой-то. И где экономия, если нужно платить миллиарды, при этом ломать готовые и работающие решения? А потом еще платить за суппорт (читай, скачивание заплаток) таким компаниям, как redhat?

Да просто всё, только тебе не понять. Вбуханный в венду мильярд = "миллиард посланный в топку для обогрева". Про это ещё Менделеев говорил, но вы ж, вендузятнеги, необразованный и тёмный народ - нифига не знаете.

> Ну так и получи деньги с них для redhat-a и найми тысячи программистов :) А то п-ть - не мешки ворочать.

Иди, давай, ворочай, а эникейщеги помогут венды поставить за тарелку баланды. А тысячи программистов опенсорца и без того отнюдь не бедствуют ;)

> Вообще, зачем сюда постят рекламу?

Да вы ж логических доводов не понимаете, пусть хоть через пятую точку и подсознание дойдёт.

>>P.S. Похоже FineReader становится последним аргументом. После него пустота :)

А как правило виндузятники (грамотные win-программисты и системные администраторы под это определение не попадают) ищут не решение стоящей задачи, а полный аналог софта, которым они эти задачи решали под windows.

>Как раз таки "Опенсурс" это ваш единственный аргумент. За этим словом очень многое скрывается. Почти в каждом случае есть свои приемущества. Дело даже не в бесплатности ПО, а в его открытости.

>Хотя бы Автокад, хотя бы игрушки. Имхо, большинству не нужен автокад. Такое впечатление складывается потому, что мне и абсолютному большинству знакомых он не нужен. Так же и с фотошопом : Gimp хватает для решения большинства задач. А насчет игр : только вчера прошел Doom3. Я тоже могу назвать очень много софта под Linux, Solaris, Mac OS X, которые не имеют аналогов в Windows.

>Да причин не трахаться с линуксом намного больше чем у тебя с каким то мнимым опенсурсом. Я не собираюсь в код каждого софта лезть-оно мне не нужно. Работает и работает.

Поверь, времена сильно поменялись и сейчас с линуксом никто не трахается. Люди просто используют эту ОС. А насчет "лезть в код софта" - за тебя это делают миллионы людей по всей планете и улучшают качество программ с открытым исходным кодом. А что самое важное : открытый софт гарантирует открытые стандарты.

>СУЗИ за деньги продается.

Что такое СУЗИ? Если SuSE, то открой для себя OpenSUSE, и не плати никому. Или закажи кубунту через шипит -- халява, сэр

>Скачать ее-мне дороже винды обойдется

Это где такой тырнет дорогой? O_o

>а еще я хотел бы хотя бы книжки про нее прочитать.

Кто ж мешает?

>Вот кпримеру АДСЛ модем. Мне что бы его запустить-нужен будет под Линуксом Инет

Что за модем такой? O_o

> Во-первых, экономия хотя бы на антивирусах. Во-вторых, откуда цифра в миллиарды? Бабушки на лавочке нашептали? ;)

Да не, какой-то гусь из мелкосакса рассказывал в своё время, что дизайн кнопки пуск и менюшки шатдауна сожрали полтора года человеко-часов и восьмизначную сумму в долларах. И Вы ещё удивляетесь зловонному содержимому речей вендузятнегов? =)

> Реклама - это промывка твоих мозгов пропагандой MS. :)

Скорее заполнение черепной коробки хоть каким-то содержимым. Что-то мне вот не хочется жить в мире, где вместо нормальных роботов будут вот такие с приставкой "био-" :\\

> > Вот кпримеру АДСЛ модем. Мне что бы его запустить-нужен будет под Линуксом Инет

> Что за модем такой? O_o

DRM, сэр. А ещё я слышал, что некоторые провайдеры делают привязку пользователя - инет активен только пока в открытом браузере крутится ролик на флеше с сайта провайдера. Лично видел в .DE у одной дамы-банкирши.

>Поверь, времена сильно поменялись и сейчас с линуксом никто не трахается.

:) Мда. Ладно бы я не использовал Линукс, а то....ну да ладно. Поверю. Только я говорю, что под виндой на десктопе я трахаюсь меньше. ;)

>А при чем здесьработа? Ну сиди у себя на работе под Линуксом, а я буду сидеть под Виндой. Вот просто скажи сколько ты сэкономил на ляпихе своем?

Кучу нервов. У других винда стоит, и то индикатор раскладки исчезнет, то еще какая оказия. А у меня - никакого гемора, все работает "искаропки".

>А ты уверен что в Авайя, Циско, Джуниперы, АшПи, Длинк, Зухель нет бэкдоров?

Нет

>Мне ваши доводы, если честно, очень смешны. :)

Нет ничего глупее глупого смеха (С) Катулл

>А ты уверен что в твоем опенсурсе нет бэкдоров?

Более чем

> Ну сходи и посмотри для чего Автокад.

Понятно. Атокад используем для рисования схемы стула. Приобрести его не в силах. Альтернатив не знаем. Усё с Вами ясно.

>Что такое СУЗИ? Если SuSE, то открой для себя OpenSUSE, и не плати никому. Или закажи кубунту через шипит -- халява, сэр

Интересно. Я то опенсузи скачал себе, просто думаю, что винду дешевле для меня было бы купить, чем опенсузи дивиди скачать, дивиди купить на него записать. :)

>Это где такой тырнет дорогой? O_o

Это не в Москве. ;)

>Кто ж мешает?

Книжки не прилагаются.

>Что за модем такой? O_o

Это как раньше помнишь? Зачем тебе PCI модем -бери дороже, но COMовский. а почему не PCI? А потому что под ляпихом не работает. ;)

Так и у меня USB OMNI ZYXEL ADSL Я не спорю что его можно с бубном запустить, облазя форумы, натрахаясь в консоли, но поверь мне, я вышел из этого возраста юношеского. ;)

>Мы сейчас говорим о том сколько я готов за винду выложить или сколько мы с тобой за автокад? Винду я готов купить-я больше пропиваю. 100-200 баксов мне погоду не делают.

Основная, и самая пакостная черта анонимных вендузеносцев - гипертрафированное "Я". Я могу, я хочу, я насру, я украду, у меня, мне!

Да купи ты винду себе за 200 баксов, и еще раз купи, и третий раз купи. Чем те опен сорц мешает жить? Купи, ради бога. А вот когда вырастешь из этого своего суперэгоизма - посмотри сколько предприятие отстегивает за норманый виндовс. С поддержкой (админ патчи клепать не будет), с гарантией обслуживания и т.п. Ну ты просто реально обосрацца можешь, когда на ценники глянешь. Только не говори что ОЕМ спасет мир - попробуй позвонить в службу поддержки. Или в зад пошлют, или счет ТАКОЙ выставят, что квартирку продать придеться. Ну можно и воровать, да.. а че? Один раз живем, фигле.

Кстати, ты со своим "я" и возможностями никого не интересуешь. Речь не о тебе, просто напросто.

>Понятно. Атокад используем для рисования схемы стула. Приобрести его не в силах. Альтернатив не знаем. Усё с Вами ясно.

Ну так ты расскажи нам лучше как ты все в вайне запускаешь. ;) Такие как ты мне напоминают одного моего давнего знакомого. Я ему показал Линукс, а он потом в чате сидел в Линуксе, в котором была запущена вмвара в ней Винда и трезвонил всем как круто он в Линуксе обжился. ;) Так и ты. Смысл ставить Линукс если все виндовое в вайне крутится? Что бы тормозило?

> По его словам, сегодняшние стартапы должны отойти от романтики идей открытого программного обеспечения и создавать бизнес, который будет полноценно конкурировать с коммерческими программами по качеству услуги и масштабам работы.

С первым (отойти от романтики... создавать бизнес) полностью согласен. А вот со вторым... как-то не укладываются в голове рядом понятия "стартап", "качество услуги" и "масштабность". Как говорится, выберите любые два пункта:) Я чего-то не понимаю?

> "Защитникам OpenSource уже не нужно доказывать легитимность и рассуждать о низкой стоимость открытого ПО, эффективности и безопасности его использования. Нужно сосредоточится на конкретных потребностях потребителей" - говорит Сцулик.

А вот с этим, IMHO, самые большие проблемы. Ибо конкретные потребности потребителей вряд ли могут быть хорошо известны и понятны разработчикам открытого ПО. Особенно --- в рамках стартапов. По банальной причине --- молодый (в большинстве своем) люди, создающие стартапы, зачастую гораздо умней и опытней (в предметной области) будущих потребителей своей продукции. Исследование потребностей потребителей стоит очень и очень много, ибо:

(а) действительно хороший стартап возможен только при предоставлении принципиально новой услуги, следовательно

(б) перед изучением потребностей потребителей, им нужно подробно объяснить, что именно для них хотят сделать. Т.е., сформировать потребности. А это

(в) стоит очень больших денег.

Нащупать баланс между своим пониманием "что надо сделать для счастья в масштабах всего человечества" и готовности потребителя "осчастливиться при помощи этой технологии" нащупать очень сложно.

А в целом --- ну очень разумные вещи говорит Мэтью (фамилию на всякий случай опускаю:)). Особенно в части "Вопрос в том, как создать свою культуру и продвигать ее...":up:

>посмотри сколько предприятие отстегивает за норманый виндовс.

Если честно, то мне, в отличие от тебя, глубоко насрать так же сколько предприятие платит за винду. мне важней сколько оно заплатит мне. И поверь мне, если я переведу все на ляпих-мне от этого больше платить не станут. Если тебе вырученные деньги платят, то я просто рад за тебя.

> Так и у меня USB OMNI ZYXEL ADSL Я не спорю что его можно с бубном запустить, облазя форумы, натрахаясь в консоли, но поверь мне, я вышел из этого возраста юношеского. ;)

Ещё не вышел. Поскольку момед настраивается путём "cp $firmware /lib/firmware". Но, понимаю, сложно подобное осилить, без красивых диалогов с голыми девками из рекламы "тырнета" от провайдера и мега-траха под названием "сунь диск, вынь модем, поклацай по кнопкам, подожди, всунь модем, вынь диск".

Ладно, детки, резвитесь-пойду поваляюсь на кровати.

Да, грешен 2gis.exe запускаю (собственно говоря как в README и советуется). BricsCAD недавно смотрел - тоже wine требовал, хотя номинально под Linux был написан. Autocad мне не нужен. Что такое "всё" не понял.

>Ещё не вышел. Поскольку момед настраивается путём "cp $firmware /lib/firmware". Но, понимаю, сложно подобное осилить, без красивых диалогов с голыми девками из рекламы "тырнета" от провайдера и мега-траха под названием "сунь диск, вынь модем, поклацай по кнопкам, подожди, всунь модем, вынь диск".

Вот как это будет из авторана делаться-будешь из себя умного делать. А пока что удачных путешествий тебе бегать по своим друзьям которым ты впарил его со своими "осилил-не осилил" А мне проще винду вставить и забыть в какой папке у меня лежать библиотеки и им подобное.

Зачем FineReader так и не выяснили. Очень интересно. Необходимость Autocad так же не прояснили.