Fedora 10. Что новенького?

Поздравляю федорщиков. У меня лежит диск с Fedora 8, она оставила хорошее впечатление. Только немного доставал Yum, который после загрузки системы лез в интернет искать обновления. Он изрядно тормозил систему. Конечно, это можно было отключить, но тогда не знал как, потому что только начинал разбираться с Линуксом.

Я пользовал Fedora 8. Было вроде все нормально. Потом, когда вышла 9. Я попробовал обновиться через preupgrade. Нифига не вышло. На irc #fedora нифига не помогли. Вообще, #fedora, по-моему бесполезен. Никогда там еще не дали нормального совета. Так показалось, что preupgrade был еще сырой в то время. Подождал пару месяцев, поробовал еще раз. Preupgrade нифига не завиксили.

Можно было бы и оставаться на 8. Но потом купил новый монитор, для которого 8-ка никак не хотела определять родное разрешение.

С апдейтами ядра натерпелся вволю. Апдейт через раз ломал драйвер беспроводной карты rt61. Потом надоело ядрами жонглировать, и я забил на апдейты ядра.

Установил Ubuntu...

>роблемы с охлаждением также лечатся ковырянием dsdt. Про суспенд могу сказать, что с вероятностью 50% комп из него не выходит.

чудесно. ты идеальная иллюстрация к поговорке про стеклянный детородный орган и дурака

только какое отношение твои руки и комплексы имеют к людям у которых десктопный линь отлично работает? (вопрос риторический, надеюсь ты не полный идиот, понимаешь что это такое)

>Проще боллмеру $100 заплатить.

чудесно. оно заработало первые баксы и уже хочет похвастаться этим перед всем лором. вантузятники такие вантузятники

>>А в свете KDE 4.X я бы не назвал cmake мертворожденным экспериментом.

>Мертворожденный эксперимент это и есть весь KDE4.

они приносят пользу существенно большему кол-ву народа чем ты. так что мертворожденный экскремент это скорее ты

>>Проще боллмеру $100 заплатить

>И получите систему с пасьянсом и вордпадом. А сколько еще на офис и прочие штучки пойдет? У МС платность - не самая замороченная фишка. Главное - лицензия, которую до конца никто не понимает

вот. на днях захотел поинтересоваться по чем MSSQL и Server2008 и какие виды лицензирования. так это сам черт ногу сломит. несколько встреченных документов по лицензированию вообще были в docx. это выходит нужно купить свисту минимум чтобы туда вьювер водрузить и прочитать или ставить что то монструозное. нечто похожее было в совке. к книгам нужным всякая х-ня прилагалась "в нагрузку" и отовсюду кучу маркетоидного булшита "лучше! больше! быстрее!"

чтобы во всем этом комфортно себя чувствовать - надо быть идиотом

>Когда-то пробовал сусю - отличный дистр и очень дружественен к пользователю: многие вещи, которые в RH приходилось настраивать в конфигах, в сусе прекрасно разруливал (и видимо разруливает) yast.

Угу - я по этому слез с редхата и федоры в свое время - задолбалдо при каждом апгрейде доставать рашпиль для прикручивания ltmodems в те времена, в то время как зюзя умела звонить еще на фазе инсталляции.

>/usr/share/doc давно стал не нужен ;)

Ненене - очень полезен. Глядя на ястовскую морду настройки файрвола я остался в недоумении и полез прямо в файл грязными лапами руководствуясь /usr/share/doc.

К стати фраппер файрвола в редхате лучше чем в зюзе, в том смысле что проще - загнал правила и все нормально - в зюзе уж очень абстрагировались от него, с другой стороны простой гейтвей организовывается "yes" в двух пунктах, а не правилами.

>Просто обычно люди покупают ноутбуки не под дистрибутив, как модератор лора, а под свои нужды, и вовсе не всегда дорогущие

А нужды у них чем определяются? Скоростью пройессора чтоле? Привыкли к быдломышлению типа должно быть максимум мегабайтов и мегагерцов, вместо определения того дял чего оно тебе нужно. Потому на хаммерах в супермаркеты ездят. Мозгом думать надо.

А че так медленно? Даже зузетормоз на каких нить трех мегагерцах атлона грузится раза в 3 быстрее.

>Обычно люди покупают исходя их своих предпочтений и характеристик,

То есть страдают херней и не умеют выбирать оборудование. Смотрят не сколько и что нужно, а где больше мегагерцевm дюймов и гигабайтов. Это ж просто - где всякого говна навешано за минимальную цену побольше - тот ноутбук лучше.

>ему надо чтобы оно просто работало и точка. он заплатил деньги за ноут, и если на нем отлично работает винда, но хреново работает линукс, то это проблемы исключительно разработчиков линукса.

Нет - он просто идиот. Он покупает не то что ему нужно чтобы работало а какуюто непонятную полурабочую хрень руководствуясь непонятно чем.

>да он лучше поставит обратно винду и будет жить себе спокойно, ведь там хотя бы все работает как должно работать.

Вот когда он венду перестанет покупать в переходе - а программы инсталлировать через cracks.am - тогда он начнет думать что он покупает.

Поентому я и купил селерон 600 + 512 мб + 4гб пзу.

Пользователь не обязан разбираться в оборудовании. Он должен купить оборудование, которое его привлекает _чем угодно_ и оно обязано работать.

>несколько встреченных документов по лицензированию вообще были в docx. это выходит нужно купить свисту минимум чтобы туда вьювер водрузить и прочитать или ставить что то монструозное.

>чтобы во всем этом комфортно себя чувствовать - надо быть идиотом

>надо быть идиотом

Ахтунг!!! Гений всего лора неосилил опенофис!!!

Мля... хватит гнать на RedHat и Fedora Project....

Именно Fedora тащит в линукс все передовые технологии... Если бы не Fedora, то не было бы в линуксе ни Unicode, ни LVM, ни XEN, ни других вещей, которые перекачивают в другие дистры....

Если Вас не устраивает Fedora, не используйте... Но полевать ее гразью по меньшей мере не благодарно...

> Поентому я и купил селерон 600 + 512 мб + 4гб пзу.

в lorquotes :)

могу поспорить ты купил такое г-но( а селерон по другому назвать нельзя ), потому что родители денег не дали больше, ну да ладно, а теперь, внимание, вопрос - объясни как на таком железе может работать твоя хваленая виста?

П.С. таки ты тролль, я раньше думал, что ты просто воинствующий виндузятник, но ошибался

Для начала - эта машина не старая развальня, это новенький eee pc 701. Там большая конфигурация и не должна быть. Во вторых там не виста: там был ксандрос, сейчас там Windows XP. А в третьих есть такое понятие, как воинствуюший вантузячный тролль.

>Он должен купить оборудование, которое его привлекает _чем угодно_ и оно обязано работать.

Серьезно? А когда он железнодорожный вагон прицепит к миникуперу и пытается потянуть - если вместо качения у него вырвет пол машины - он тоже с недоумением обратиться к производителю миникуперов который его привлек размерами и спросит чего у него не работает таскать пеятнадцатитонные прицепы? А поставив двигатель от моторной лодки который его привлек компактностью под капот зила - он предьявит претензии производителю движков для моторных лодок? Обе описанные ситуации ничем не маразматичнее чем покупка оборудования несовместимого с софтом и выдвижение претензий этому софту.

> Для начала - эта машина не старая развальня, это новенький eee pc 701

с 4Гб ПЗУ? :))))

> xp ненужна. Wedge_Antilles (*) (27.10.2008 21:53:52)
> сейчас там Windows XP Wedge_Antilles (*) (28.10.2008 0:42:03)

у вас проблемы с логикой - вы сами с собой договорится не можете

> А в третьих есть такое понятие, как воинствуюший вантузячный тролль.

простите, впредь буду называть вас именно так

>с 4Гб ПЗУ? :))))

есть такие

ХP в целом да, не нужна. Но конкретно в моей ситуации у меня только одна лицензия висты, и поставить её на два разных ПК я не могу. И с другой стороны, не пропадать же лицензии хрюши. Так что пускай живёт.

>с 4Гб ПЗУ? :))))

А что вас так удивляет? ПЗУ - постоянное запоминающее устройство, в данном случае флэшка вместо HDD. Нетбуки они и не обязаны иметь большой объём памяти.

Да естественно - чем больше оборудования поддерживает софт - тем лучше это уежу понятно. Но если пользователь покупает оборудование не определившись с совместимостью - это таки его проблема.

Мы кажется говорили про абстрактного пользователя, который купил оборудование для венды, и оно у него прекрасно работает. Но пользователь захотел поставить федору - и вот тут начинается самое интересное: сканер не определяется, вместо сканера определяется tv-тюнер, с настоящего тюнера записать программы невозможно, т.к. программы записи тв-эфира человеческой нету, тексты, вместо сканирования, приходится фотографировать, сканер отпечатков не работает, usb-модем тоже не завести без перекомпиляции ядра, 4 видяхи радеон 4870 не пашут, а только одна, и то со скрипом... вообщем жуть.

> ХP в целом да, не нужна. Но конкретно в моей ситуации у меня только одна лицензия висты, и поставить её на два разных ПК я не могу. И с другой стороны, не пропадать же лицензии хрюши. Так что пускай живёт.

а так бы висту бы поставили? ;)

> А что вас так удивляет? ПЗУ - постоянное запоминающее устройство, в данном случае флэшка вместо HDD. Нетбуки они и не обязаны иметь большой объём памяти.

черт, и то правда - старая привычка, привык, что аббревиатура ПЗУ относится к памяти для хранения БИОС( вспоминаются 573РФ2, 573РФ5 и т.п. ), да - таки флеш память тоже относится к ПЗУ, был не прав

Вроде виста выполняет проверку при установке, и если частота меньше 800mhz то не даёт себя ставить, так что врятли.

>Мы кажется говорили про абстрактного пользователя, который купил оборудование для венды, и оно у него прекрасно работает.

Двигатель от моторной лодки тоже шикарно работает на моторной лодке.

Точнее он купил не оборудование для венды, а просто оборудование, которое ему нравилось. Но по случайному совпадению под вендой оно всё прекрасно работает, а вот под линуксом... как всегда вообщем...

>Fedora на десктопе -- это православие.

У меня знакомая купила ноут с предустановленной лицензионной вендой от производителя. И блютуз там - как всегда в общем, нихрена не работает. Делаем вывод - что без рашпиля венда не заводится.

>Fedora на десктопе -- это православие.

т.е. ее используют только зомбированные и преклоняющиеся?

Драйвера не поставлены.

>Драйвера не поставлены.

Ахренеть. То есть знакомая девочка которая любит носить высокие каблуки и короткие юбки должна шерстить форумы и интернет в поисках драйверов для своего ноутбука с большим напильником потому что венда такая говняная система что не умеет без него блютуз.

Ты не находишь что проблемы с линуксом у тебя тоже из-за драйверов?

Нет, не нахожу. Проверка пароля от драйверов не зависит. Да и в случае с вендой к ноуту есть диск со всеми драйверами, которые гарантируют работу всех устройств. Если что не работает - вина сборщика\пользователя, а не венды. В случае с линуксом, когда я заменяю ксандрос на что-то более нормальное - никаких драйверов нет, а если и есть, то без пары виртуозных компиляций, долгих ночей рытья в манах и конфигах - никак.

>То есть знакомая девочка которая любит носить высокие каблуки и короткие юбки должна шерстить форумы и интернет в поисках драйверов

А что, она - не человек, а кукла, которая привыкла, что за неё всё делают и её единственная забота на день - это выбрать какого цвета бикини надеть? Пускай привыкает к жизни, нефиг. Всунуть диск с драйверами в сидюшник и нажать пару кнопок или зайти на сайт производителя ноутбука и скачать нужный драйвер - любой человек справится.

> Мы кажется говорили про абстрактного пользователя, который купил оборудование для венды, и оно у него прекрасно работает. Но пользователь захотел поставить федору

Тогда пусть покупает оборудование для федоры.

Хватит ныть, иди спать.

> Проверка пароля от драйверов не зависит.

сделай sudo passwd user( а не passwd user ) и будет тебе счастье, небось оставил пустой пароль при установке и удивляешься

> В случае с линуксом, когда я заменяю ксандрос на что-то более нормальное - никаких драйверов нет, а если и есть, то без пары виртуозных компиляций, долгих ночей рытья в манах и конфигах - никак.

давно уже таким не занимаюсь - потому-что все сходу работает, лучше потратить полчаса в гугле перед покупкой( а это рекомендуется в любом случае - чтоб знать, что берешь ), чем тратить потом время "долгими ночами"

> Пускай привыкает к жизни, нефиг.

Так и ты привыкай, родной. Твои сопли никто вытирать тебе не будет.

> Нет, не нахожу.

Ищи лучше.

>Проверка пароля от драйверов не зависит.

Аэто астрально частная твоя проблема.

>Да и в случае с вендой к ноуту есть диск со всеми драйверами, которые гарантируют работу всех устройств.

Драйвера с этого диска стоят - блютуз не работает.

>Если что не работает - вина сборщика\пользователя, а не венды.

Аналогичное верно с линуксом. Если оборудование несовместимо и драйвера отсутствует - виноват тот кто это купил неподумав.

>В случае с линуксом, когда я заменяю ксандрос на что-то более нормальное - никаких драйверов нет

В ксандросе все работает - это и есть твой тот самый диск с драйверами. А "что-то более нормально" в данном случае звучит - как вставляем двигатель от моторной лодки в зил. Xandros Linux имеет драйвера. Asus выпускает eeePC с совместимым софтом. Все остальное - твоя проблема. Ты сам ставишь несовместимый с оборудованием софт или используешь дял софта несовместимое оборудование - следовательно ты ССЗБ.

>Всунуть диск с драйверами в сидюшник и нажать пару кнопок или зайти на сайт производителя ноутбука и скачать нужный драйвер - любой человек справится.

Серьезно? На жиманье в венде установить драйвер и произвести поиск автоматически - венда говоирит "not found". Драйвер с диска _не работает_. Действия обычного человека? Он что должен раскопать что там за херня впаяна в его ноутбук и найти на сайте производителя драйвер для этой херни? Если сценарий в этом - это и есть рашпиль.

>sudo passwd user

Делал, пароль меняется, но потом опять не принимает его ни блокиратор экрани, ни утилита смены пароля...

>небось оставил пустой пароль при установке и удивляешься

Не надо додумывать, я знаю, что я сделал, а вы скажите, что мне об этом думать.

У меня в отличии от той сферической блондинки - всё работает. А задача выполнить компиляцию ядра, настроить конфиги на функциональные клавиши и побороть глюки, которые нигде не документированы или нажать одну кнопку для установки драйвера - задача несопоставимая, так что не метанируем, а то задохнуться можно.

> Мля... хватит гнать на RedHat и Fedora Project....

> Именно Fedora тащит в линукс все передовые технологии... Если бы не Fedora, то не было бы в линуксе ни Unicode, ни LVM, ни XEN, ни других вещей, которые перекачивают в другие дистры....

> Если Вас не устраивает Fedora, не используйте... Но полевать ее гразью по меньшей мере не благодарно...

Расслабься, всегда найдутся те, кто найдёт на что гнать. Кто-то получил отрицательный опыт с Федорой, кто-то - с Гентой, Дебианом, Слакой... соответственно, будет "катить" потом бочки. Я вот неосилил OpenSolaris (осиливал в Вмвари - ставилось часов пять, после установки всё до ужаса непривычное) - посмотрел я на него, плюнул и снёс. Это всего лишь говорит о том, что у меня не хватило терпения, экспириенса и времени. Но говорить "Солярка - отстой" некорректно: я сам виноват, а не ОпенСолярис :).
Точно также можно спроецировать на дистрибутивы Линукса - "кому-то шашечки, а кому-то ехать". :)

>Не надо додумывать, я знаю, что я сделал, а вы скажите, что мне об этом думать.

Вот как ты думаешь - все кто купили EeePC с линуксом борются с такой проблемой по твоему? Сдаю хинт: если гугл не слышал про твою проблему - значит ты сам что-то намутил, при чем настолько уникально что из семи миллиардов населения не нашелся ни один кто бы намутил тожесамое.

> Делал, пароль меняется, но потом опять не принимает его ни блокиратор экрани, ни утилита смены пароля...

а вы точно под user'ом заходите?

> Не надо додумывать, я знаю, что я сделал, а вы скажите, что мне об этом думать

не знаю, что вам думать, скорее всего вся "проблема" и выеденного яйца не стоит, если есть знакомый с опытом работы в линуксе - пусть посмотрит, а у меня libastral.so не установлен

> не знаю, что вам думать, скорее всего вся "проблема" и выеденного яйца не стоит, если есть знакомый с опытом работы в линуксе - пусть посмотрит

...например для начала в то что там твориться в /etc/pam.d

> А задача выполнить компиляцию ядра

пример, когда такое надо в студию

> побороть глюки, которые нигде не документированы

зато в виндовсе они тщательно задокументированы, но не решаются годами :)

> нажать одну кнопку для установки драйвера

как называется эта волшебная кнопка? :)

> так что не метанируем, а то задохнуться можно.

ваш оппонент находится далеко от вас - это ваши газы ;)

>Драйвера с этого диска стоят - блютуз не работает.

Аэто астрально частная твоя проблема.

>Аналогичное верно с линуксом. Если оборудование несовместимо и драйвера отсутствует - виноват тот кто это купил неподумав.

Прикольно - я купил с линуксом - а искоропочное железо не работает без обновлений, и ещё куча всего глючит. Ставишь другой линукс - опять не пашет. Ставишь венду, которая в поставке и не думала идти - всё пашет. Но у линуксоидов линукс - опять Д'Артаньян.

>В ксандросе все работает

4.2 - не знаем - не метанируем. Для наводки - wpa шифрование без обновлений не пашет. Это для начала.

>Все остальное - твоя проблема. Ты сам ставишь несовместимый с оборудованием софт или используешь дял софта несовместимое оборудование - следовательно ты ССЗБ.

О! УРА! Очередные сопли любителя пингвина!!! Не хватает фразы "тебе никто ничего не должен". Опять же странно, под вендой всё работает. Все программы, игрушки, всё оборудование. И опять линукс - Д'Артаньян.

Я не про ксандрос, а про eeebuntu.

он перевозбуждается, давайте не будем мучать его психику - спокойной ночи :)

>Аэто астрально частная твоя проблема.

О айм сорри - не аналогично ли плана требования выдвигаешь ты?

>Прикольно - я купил с линуксом - а искоропочное железо не работает без обновлений, и ещё куча всего глючит.

Какой ужас - я уже вижу как оффис асуса осаждают десятки тысяч обманутых пользователей, другие десятки тысяч осаждают оффис Асера с прибитыми на плакаты нетбуками Acer One. Что? Нет? Не осаждают? Странно.

>Опять же странно, под вендой всё работает.

Я тебя спрошу то же что спросили тебя 20 раз - что ты делаешь на этом сайте? Иди пиши благодарные письма балмеру - не трать наше время.