ага-ага. вот и Гитлер с Наполеоном тоже примерно так думали :)

>Мой молодой и наивный друг, я за тендеры, особенно в швейцарии, но то что вы перечислили у нас в стране привело лишь у значительному увеличению воровства госстредств.

Полностью согласен.
С введением тендеров стало только хуже.

Чем выше начальник, тем больше денег он хочет. И соответственно при небольших суммах в 100-1000 тыс. рублей с тобой в Москве даже никто разговаривать не будет. Это и дает мелкому предпринимательству больше шансов играть на равных.

>обеспечивать и поддерживать рабочие десктопы

никто лучше мелокомягких это не сделает. ПО товарищи, ПО. под линуксом специализированного ПО как не было, так нет. ПО как правило дорогое и гораздо дороже винды, поэтому всем плевать на "бесплатный" линукс.

>Поэтому заключение контракта с МС является непростительной тратой бюджетных средств

а каким боком это рваной шапки касается?

>имхо даже два вменяемых солдата захватят швецов в течение полу-часа))

"Представьте себе государство с самым большим в мире процентом населения, находящегося в армии. Государство, в котором все мужчины от 20 до 50 – военнослужащие, в буквальном смысле слова спящие с автоматом под кроватью. Государство, которое и после 50 просто дарит тебе ствол, и радо видеть тебя до гроба на сборах и полигонах. Государство, упрашивающее тебя купить хотя бы пистолет (а лучше-винтовку) со скидкой. Государство, способное развернуть из 22-тысячной в два-четыре часа (!) 650-тысячную, а в двое суток 1.7-миллионную (!) армию, прекрасно обученную, организованную, и очень неплохо вооружённую. (для примера – армия США – 1.3 миллиона плюс такой же резерв, армия Китая – 2.4 млн, плюс 1 млн. резерв).

Представьте себе самое милитаризированное государство в мире.

И плюс учтите, что почти вся эта жуткая, вооружённая до зубов страна, от Женевы до Давоса, от Цюриха до Лугано – высоченные горы, изрытые тоннелями, противоатомными убежищами, хранилищами оружия, «закромами родины», и ракетно-артиллерийскими опорными огневыми точками, врезанными в гранит."

Продолжение со всеми подробностями тут: http://www.liveinternet.ru/users/slops/post66555958/

Ну что, ты уже осознал весь идиотизм своего высказывания?

>ага, а проведение тендера будет оплачено опять же деньгами налогоплательщиков...

Естественно.

>Viva RedHat! Разрывать раковую опухоль (closed-loops) всеми путями!

vendor lock-in?

Ну, в целом, Red Hat - молодцы :)

>http://irukan.livejournal.com/667391.html

Хе, знакомый текст ;)

>Думаю, если без совсем тяжелых вещей, рашкинская армия соснет у них причмокивая

Думаю, "если без совсем тяжёлых вещей", то у них соснёт _ЛЮБАЯ_ армия, поэтому лишний раз выставлять напоказ свои комплексы - излишне.

Вообще-то есть специализированное ПО, и не мало. На винде больше - да. Но если правительства будут выбирать Линукс - разработчики ПО 10 раз подумают, стоит ли им поддерживать только 1 платформу.

>щас рулят не солдаты а ракеты космические технолигии и так далие, ну а без "тяжелых вещей" кто будет воевать?

Т.е. те "два вменяемых солдата", о которых ты говорил изначально - это на самом деле человекоподобные роботы, которые трансформируются в "ракеты космические технологии"? Дай затянуться, а? %)

> С введением тендеров стало только хуже.

Это уже тк сказать местная специфика. Никоим образом не могущая дискредитировать саму идею. Можешь предложить лучший механизм?

MC == MC Entertainment
Microsoft == M$

REMEMBER IT OR GTFO!

ИМХО RedHat же ведут себя как-то странно... или нет?
Это не та ситуация, когда ко мне домой прибегут красноглазые дядьки в кепках с криком "почему ты купил вантуз!?! Линукс дешевле!!!"

Вроде как разговор начался о середине 20-го века, а не начале 21. А в те времена если уж финнов "линия Маннергейма" не спасла, то говорить о колоссальном военном потенциале Швейцарии, остановившем Гитлера - даже не смешно.

> разработчики ПО 10 раз подумают, стоит ли им поддерживать только 1 платформу

Только одна проблема, обычно все-таки выбирают софт под задачу, и, если возьмут какой-нить autocad, то будет и винда и как не делали софт кроссплатформенным, так и не будут.

>У Швейцарии армия традиционно богатая и натасканная

У Швецарии - у каждого гражданина под подушкой калаш лежит. Да и, вроде, обязательная подготовка военная.

> Поэтому заключение контракта с МС является непростительной тратой бюджетных средств

так вроде и у "красной шапки" тоже не малая цена и тоже есть лицензии? или нет?

>Это уже тк сказать местная специфика.

Про то и речь. Я местный.

> Про то и речь. Я местный.

И я тоже. ;) Но это не мешает видеть принцип в том виде в котором он задумывался.. Идея сама по себе неплоха. Но исполнение.. Классическое Черномырденское "хотели как лучше, а получилось как всегда".

>Думаю, "если без совсем тяжёлых вещей", то у них соснёт _ЛЮБАЯ_ армия, поэтому лишний раз выставлять напоказ свои комплексы - излишне.

Они хотя бы раз воевали?
А война без "тяжелых вещей" - это не война вообще.
Так можно договориться о сравнении солдат 1 к 1 в прыжках на заднице.

Для меня "разговор начался" с того, что свиссов захватят "два вменяемых солдата", и про середину 20-го века я там что-то не углядел. А тему про WW2 затронул кто-то другой, я же её даже не касался, будьте внимательнее.

Ну, и с чем шапка собирается вылезать ? С аляповатыми кдешными/гноме фортунками ? С цацкой для идиотов - компизом ? С вечно недоделанными нет/минет/e.t.c манягерами 8) С корявым ООО ? Про остальное лучше вообще промолчать, его просто нет... Не годится пока линукс в десктопы...

Да и не так давно они открещивались от десктопного сектора... Дескать, не царское это дело. А тут зашевелились.

>А война без "тяжелых вещей" - это не война вообще.

Смотря что мы понимаем под "тяжёлыми вещами". Если ЯО, то это уже не война, а ПЦ всему, и тут свиссы ничего не смогут противопоставить. А если традиционные "ковровые бомбардировки и танковые клинья", то тут ещё бабушка надвое сказала, кто у кого соснёт в условиях швейцарских гор. Можно назвать это "прыжками на заднице", если так угодно :)

> будьте внимательнее.

От меня только гости вышли.. Так что с внимательностью напряженка ;) И чего вдруг на Вы?
Кстати, вроде полемика о военной мощи Швейцарии началась с этого постап mv
http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=3731841&cid=3732269
А это было бутылка вотки назад. Так кто из нас внимателен? :))

>Если ЯО, то это уже не война, а ПЦ всему, и тут свиссы ничего не смогут противопоставить.

Собственно, да. И пц всему даже не будет.

>>обеспечивать и поддерживать рабочие десктопы

>никто лучше мелокомягких это не сделает. ПО товарищи, ПО. 

чтото Десктопные программы -- от твоей любимой МС -- совсем ХРЕНОВА работают на мойом Десктопном компьютере [разумеется под управлением не МС-тной операционной системы]

и какже это оно может помоч "поддерживать рабочие десктопы"?

а ты реально купил windows ? o_o

> Чем выше начальник, тем больше денег он хочет. И соответственно при
> небольших суммах в 100-1000 тыс. рублей с тобой в Москве даже никто
> разговаривать не будет.

Все правильно. Но это не мешает ему пилить, нисколечки. Вы просто не в курсе про реальные механизмы :) Сейчас объем взяток возрос но у человека с улицы никто не возьмет. Соотв любые проверки вида "слышь, возьми взятку" дадут негативный результат - как будто все ангелы, да :)

> Это и дает мелкому предпринимательству больше
> шансов играть на равных.

Бу га га.(ТМ) Без шансов. То что вы назвали как раз и было придумано чтобы отстранить от этого посторонних людей и вообще не дать никаких шансов любым некоррумпированым людям.

Нормальные чиновник который рулит средствами не ждет никаких предложений. Это только по телевизору так.
Он просто заранее налаживает рабочую схему проведения тендера (и безтендерных закупок) с целью попила средств в "своих" фирмах. Те кто там собирался "играть на равных" и "конкурировать" просто и близко не подпускаются к возможности выиграть. Высший пилотаж тут, это делать со 100% соблюдением закона.
Остальные делают это с 99% соблюдением :)

По этому московскому чиновнику совершенно наплевать на сумму взяток, в принципе. Он просто берет себе все что в принципе можно взять от любых денег. Точнее, он берет долю в прибыли от все_средства - минимальные_расходы. С любой закупки.

"Борьба с коррупцией" в наших условиях это борьба как раз с независимыми предпринимателями. То есть желание сделать ВСЕ сделки полностью коррупционными. Чтобы деньги не уходили "налево" а уходили только "направо" то есть правильным людям.

PS

Сами то тендеры идея хорошая, просто как обычно люди путают идею и реальные механизмы которые должны работать для ее функционирования. Тендеры как то работают при нормальной работе других общественных механизмов. Тендеры это верхушка айсберга.

Новая мода, мать её...

Это типа мода пошла на М$ в суд подавать? Подают все кому не лень. И тут возникают сомнения: или все завидуют мелкомягким и пытаются им напакостить, или мелкомягкие обнаглели вкрай, за что заслуженных люлей имеют.

>> А можно Вас спросить что Вас к Нам занесло?

>Конечно.

>Использую Linux на своем десктопе с 2000 года. Занимаюсь администрированием Linux-серверов с 2006-го. Красноглазие прошло пару-тройку лет назад.

Получается почти сразу как начали админить сервера - прошло красноглазие. Замечательный рецепт. Нужно прописывать лоровским анонимусам.

евро-аль-каида?

'ядерный салдат' кстати идея ,надо в вествуд отправить да глядиш в 4-ом редалерте будет

если ракет много можна тупа колбасить по горам пока от голода не здохнут

или как там эйм-бомб детектет?

гитлер лох, я согласин это сильное, но технологии сильней солдат.одна ядерная бомба снесёт нах пол швецарии

>гитлер лох, я согласин это сильное, но технологии сильней солдат.одна ядерная бомба снесёт нах пол швецарии

Если бы ты отпуская такие замечания хоть на секунду задумался для чего войны вообще ведуться.... Совсем не для того для чего они ведуться в компьютерных игрушках.

зато у России есть точто ставит всех эти средства в попу и это

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерное_оружие

Во во конкуренция ожесточается! Это отгласки... не не вендекапца, а просто того факта, что MS становится рядовым игроком и в скором времени даже не монополистом.

>http://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерное_оружие

Ядерное оружие решает только в случае глобалной войны. Если война не глобальная - это просто куча дорогого хорошо охраняемого бесполезного металолома.

>> Использую Linux на своем десктопе с 2000 года. Занимаюсь администрированием Linux-серверов с 2006-го. Красноглазие прошло пару-тройку лет назад.

> Получается почти сразу как начали админить сервера - прошло красноглазие. Замечательный рецепт. Нужно прописывать лоровским анонимусам.

прикольно выходит умозаключение на эту фразу.. значится "для десктопа линукс самое то , а вот сервера \"избавляют от красноглазия\""

:D :D :D

а ктото ещё помню -- наоборот говорил -- что мол Linux это только сервера, а для десктопа только венда (и наверно FreeBSD.. хрен там поймёшь их)

вобщем всё интереснее и интереснее :-)

>вобщем всё интереснее и интереснее :-)

Вы оба бредите. Вам или по 20 лет или у вас сильно отшибло память. Потому что десктопы появились не вчера а были 10 лет назад и 20 лет назад, и на них вполне себе работали. И сравнивать надо не абстрактное впечатление от графики пасьянса, а выполнимость целей и задач с помощью доступного софта.

> и тут из далёкой Америки высовывается RH

Там вообще-то написано Linux vendor Red Hat, and 17 other vendors. Всего-то навсего протемтуют против того, что не было тендера никакого. Вообще! Просто кулуарно выбрали мелкомягких, а на публику вякнули, что "им нет альтернативы". За такое надо даже не судить, а сразу кастрировать с помощью подставки для кофе.

> а разве строительно компании не нужен какой-нить CAE/CAD? и почти наверняка вендовый

QCAD и ArCAD. Оба коммерческих и линуксных. Для ГИС местное поделие OCAD -- прекрасно работает под вайном, никаких проблем.

> Вы оба бредите. Вам или по 20 лет или у вас сильно отшибло память. Потому что десктопы появились не вчера а были 10 лет назад и 20 лет назад, и на них вполне себе работали. И сравнивать надо не абстрактное впечатление от графики пасьянса, а выполнимость целей и задач с помощью доступного софта.

ну вот мне конечноже не-очень-на-много больше 20 (и как ты угадал? :DD) 
.. linux администрирую как desktop.... 

а чо -- linux как сервер -- это совсем ужос? :-)

хотя конечно понятное дело что "смотря какой сервер".. ну фиг с этим, я неработаю нигде (и не планирую) , такчто -- мне незнать что такое Интырпрайз и прочее... :-)

я впринцепе понял намёк r на то что нада както поконкретнее сравнивать, но товаришь Xeron ведь както "обобщённо" сказал про сервера :-) , ну и дальше тоже "обобщённые" ответы :-)

> Это не та ситуация, когда ко мне домой прибегут красноглазые дядьки в кепках с криком "почему ты купил вантуз!?! Линукс дешевле!!!"

Это та ситуация, когда домой прибегут краснорожие дядьки в серых фуражках с криком: "где ты купил вантуз???"... :)

>> Это не та ситуация, когда ко мне домой прибегут красноглазые дядьки в кепках с криком "почему ты купил вантуз!?! Линукс дешевле!!!"

> Это та ситуация, когда домой прибегут краснорожие дядьки в серых фуражках с криком: "где ты купил вантуз???"... :)

...и сливайте воду.

не распиленные бабки...

>Это та ситуация, когда домой прибегут краснорожие дядьки в серых >фуражках с криком: "где ты купил вантуз???"... :)
А ордера господин Медведев наштампует ?
В компьютере в 2 года назад году были очень толковые замечания в статье по делу Поносова .

>А ордера господин Медведев наштампует ?

Тема ордера и как она обходится обсосана на лоре давно и подробно. Воспользуйся поиском.

>Кстати, вроде полемика о военной мощи Швейцарии началась с этого постап mv http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=3731841&cid=3732269 А это было бутылка вотки назад. Так кто из нас внимателен? :))

Кто-кто.... ты %) Глянь, кому mv отвечал ;) Вот и я тому же товарищу ответил, так что наши ветки - параллельные.

Оригинально. Правительство Швейцарии выбрало то, что им надо, а лузеров из Краснашапкии и не спросило!!?? Такое вот понимание свободы очевидно...

Теперь только и остаётся, что обсираясь в истерике по судам бегать.

>QCAD и ArCAD.

Просто ЛОЛ... И еще не забудьте гимп и инкскейп