> Был cебе RH - типа нормальный дистрибутив..

А ты им бабки платил (RH)? Вот и нефиг ротик раскрывать.
Они тебе ничем не обязаны. Fedora такая же бета как
и остальные бесплатные дистры. И если остальные поднимутся до
уровня RH и SUSE, то пойдут тем же путем что и они. Хотя
врядли в ближайшее время ты это поймешь.

> anonymous (*) (07.11.2003 1:32:01)

А чего мне переживать о бабках RH - у меня их акций нет, и юзать изначально второсортную федору нет желания.. хватает полноценных дистрибутивов и без неё. Устроили, понимаешь буйство дикой природы на заднем дворе. Хоть редиску там посади, хоть заросли кактусов, один хер - приусадебное хозяйство, редиска и кактусы потом на рынок поедут - ради этого все и затевалось.. Вообще никаких угрызений по поводу бизнес модели редхата - пусть хоть по миру идут - это их мечты и их проблемы.

> И если остальные поднимутся до уровня RH и SUSE, то пойдут тем же путем что и они.

К стати, например, слака или Debian - это сильно ниже уровня RH ?

Да и чего уж стеснятся, надо так и говорить - если поднимутся до уровня Microsoft - пойдут тем же путем что и она ;) Зачем лицемерить - мы тут свои, все поймем :)

Yast vs APT

2 Lautre:

> Yast еще круче дебиановского apt-а

Что, и dist-upgrade делает? И конфиги не затирает?

>И конфиги не затирает?

А кто затирает конфиги ???

там же rpm, он тоже знает, что такое configs

4Анонимус: запиши мне.
Напиши на jackill _собака_ rbcmail _точка_ ru

А чего мне переживать о бабках RH - у меня их акций нет, и юзать изначально второсортную федору нет желания.. хватает полноценных дистрибутивов и без неё.
---------------
А по моему ты всё-таки долбоёб! Почему федора второсортный дистр?

Очевидно потому что он его не видел, но ведь это модно ругать, то что ты не видел.

>Что, и dist-upgrade делает? И конфиги не затирает?

приехали! ты вначале посмотри на yast, а потом задавай тупые вопросы

>приехали! ты вначале посмотри на yast, а потом задавай тупые вопросы

Известная хрень - дебианщики любят сравнивать debian-2004 с rpm-дистрами образца 1999 года.

to Dselect :

>Что, и dist-upgrade делает? И конфиги не затирает?

1) Возьми SuSE 8.2 и установи
2) возьми SuSE 9.0 и поставь сверху на SuSE 8.2
3) удивись

anonymous (*) (07.11.2003 10:41:48)

Долбоеб - это ты. Радуйся охуительности федоры и крутизне редхата, а заодно и MS.

>NiKel (*) (07.11.2003 14:45:28)

>Долбоеб - это ты. Радуйся охуительности федоры и крутизне редхата, а заодно и MS.

Успокойся, все прекрасно знают, что место местного клоуна пока вакантно

Пиши в том же духе и твои шансы повысятся

>Радуйся охуительности федоры и крутизне редхата, а заодно и MS.

От них хоть какая-то польза имеется, а от тебя долбоеба только слова...
Ты хоть что-нибудь для комьюнити полезного в своей жизни сделал,
что бы так выпендриваться? Редхат тебе ничего не должен, так же
как и федора прожект, не нравится - не ешь, иди юзай поделки типа
кнопикс, генту и прочую муйню...

Получился хороший дистрибутив, лучше чем RH8, RH9. И вообще, я считаю, комьюнити вариант разработки больше подходит для домашнего дистрибутива, чем полный контроль со стороны кампании, это позволяет более динамично развиваться, добавляя новые возможности. Для серверов главное стабильность и техническая поддержка, поэтому серверные дистрибутивы должны разрабатываться компаниями.

anonymous (*) (07.11.2003 15:29:40)

ебись конем анонимный долбоеб

>ебись конем анонимный долбоеб

Аргументы закончились, больше сказать нечего - типичные свойства
законченного долбоеба....

первый раз долбоёбом тебя я назвал, школьник. товарищ анонимоус встрял и правильно сделал.
Разделение на редхэт и федоору сделано как раз для того чтобы *сохранить* возможность людям использовать редхэт. чтобы сделать редхэт свободным.

Долбоеб - это ты. Радуйся охуительности федоры и крутизне редхата, а заодно и MS.
----
извини - был не прав. ты не долбоёб, ты петросян

анонимусы спавнятся как мухи - хрен различишь, и слово долбоеб любят как самих себя..

2 NiKel

Перестань материться! Ты уважаемый человек! Не стыдно?

Евгений

> Перестань материться! Ты уважаемый человек! Не стыдно? Перестань материться! Ты уважаемый человек! Не стыдно?

Предлагаю продолжить матершину. Без нее и других гнилых наездов данный форум потеряет всякую превлекательность.

2Евгений

согласен :) но тут это допустимо - не потому что форум плохой, а потому что тут мат допускается как форма общения, вроде диалекта русского языка :) К этим вещам нужно относиться спокойнее - это всего лишь язык, великий и могучий..

Некоторые считают проявлением вежливости переходить на язык собеседника если считают что он не владеет языком, отличным от родного ему диалекта :)

не понятно...

2 MrBool:

> 1) Возьми SuSE 8.2 и установи

А с более ранними этот фокус не пройдет?

> 2) возьми SuSE 9.0 и поставь сверху на SuSE 8.2

Т.е. простого способа в стиле apt-get update && apt-get dist-upgrade нету?

2 anonymous (*) (07.11.2003 12:40:42)

> Известная хрень - дебианщики любят сравнивать debian-2004 с rpm-дистрами образца 1999 года.

Делать dist-upgrade APT умел уже в slink ( вышел в марте 1999 ).

Это же просто поразительно редхат чудьненко поимел всех просто до гланд и все просто утерлись .поддержка 9 версии аж еще пару троику месяцев А совсем недавно были крики о свободности и бесплатности линукса. И это считалось основным аргументом. И что я слышу вдруг появились возгласы ... а что мол за хорошее надо платить.. Ну даже господа дермократи так не личуются, с такои быстротой. Я так понимаю что возгласы о бесплатности уже не актуальны . Наконец мы признали что линукс не бесплатен. Хотя нет появились крики мол линукс это кернел . НЮ ню а где гарантия что через пару лет вам нескажут мол эта версия кернела для энтерпрайз дистрибутивов. а другая мол для вас бета тестеров тестируите пожалуйста. Как с федорой . Мы вам оставили мол возможность бесплатной версии обкатываите пишите про баги родина вас не забудет. Не прошло и нескольких дней как SUSE очень чудненко поимела всех сзади. Она сделала это очень изящно поевропеиски. Тут мол были возгласы утиравшихся редхатовцев мож мол на SUSE пересесть . Ау народ толика здравого смысла в вас есть вам тонко намекнули что халява кончилась а вы питаете какието надежды. SUSE только сделает это постепенно а не так с плеча беспринципно как редхат. Что мы имеем мы имеем четкую тенденцию перехода на вполне конкретную денежную систему. ничем не хуже маикрософта. Причем с совсем не детскими ценами. Ничуть не удивлюсь если в ближаишие пару лет оставшиеся более менее приличные дистрибутивы подтянутся и не перейдут на туже систему . А остальные останутся конструкторами . Спешу успокоить пионеров их любимую слаку не тронут. Можете спать спокоино. Ну народ . А какже крики бесплатный линукс на десктопы в каждую семью. Ну может на некоторые десктопы он и сядет но только в фирмах. Потому как сегодня дома да и на фирме нахер никому не уперся дистрибутив без возможности удобного своевремен апдеита и обновления кроме пионеров которые получают от копания оргазм. Я уже не говоря про фирмочки которые были напрямую завязаны на редхат и делали свои поделки на его основе. Вообщем все это печально . Тем более что многие поверив втянулись и начали изучать редхат. Некоторые из моих знакомых купили книги по редхату и что теперь спрашивают они . Переходить на федору где на саите нет ничего кроме трех линков. Или в едонкью качать пиратские версии редхат энтерпрайз хотя бы даже для того чтобы изучить.

>Это же просто поразительно редхат чудьненко поимел всех просто до гланд и все просто утерлись

Почти 10 лет community чудненько имело RedHat, радостно хихикая, типа RedHat - дибилы, бесплатно отдают свою работу.

А как RedHat закрыл попу руками - сразу раздался вой, типа, ссуки, вам что, жопу жалко ?

> Я так понимаю что возгласы о бесплатности уже не актуальны. Наконец мы признали что линукс не бесплатен .. Ау народ толика здравого смысла в вас есть вам тонко намекнули что халява кончилась а вы питаете какието надежды...

ну чего писать зря если никакого представления о линуксе - уже столько лет тысячу раз одно и то же про бесплатное пиво .. пешеходы, блин не переведутся никогда

> Тем более что многие поверив втянулись и начали изучать редхат. Некоторые из моих знакомых купили книги по редхату и что теперь спрашивают они.

Прям клуб разбитых надежд - можно слезные сериалы снимать. Любимое занятие пешеходов - выращивать надежды, разбивать их и затем негодовать и плакать над останками.. Cозданное из праха - в прах и обращается.. так было и будет всегда, ибо сказал Бог - Познаете страдание и будете в поте лица добывать хлеб насущный.. Ничего не изменится, все так было и будет - будете платить за DOS, за Windows, за линукс, за все в этой жизни.. Об этом стоит поразмышлять на досуге.. или некогда размышлять - надо идти хлеб зарабатывать?

> Не прошло и нескольких дней как SUSE очень чудненко поимела всех сзади.

Может кого то и поимела и не только SUSE - не знаю - у каждого свой чудненький опыт. Только говорить про всех было бы не верно..

Что показательно. RH и Microsoft именно на эту публику работают - создают привычные им реалии. И все связанные с этой реальностью страсти и переживания весьма интенсивно и герметично циркулируют. Можно стосерийные мыльные оперы снимать, только уже на компьютерную тематику. Они выбирают MS - она их бросает, а они снова её выбирают и она снова их бросает, затем догоняет и опять бросает, а вместе с MS и редхат - тоже кидает, и SUSE в зад имеет. Увлекательная жизнь. И хоть бы кто-нибудь из несчастных собрал бы себе систему сам или просто поставил дебиан или дженту или слаку или что угодно еще - море, океан отрытого софта, жизни не хватит чтобы все оценить и все попробовать .. самые лучшие библиотеки и алгоритмы самые замечательные решения и инструменты - живи и радуйся. Так нет же - они снова выбирают Microsoft и RedHat и снова напрягаются и страдают. Также как лучшие мысли содержатся в книгах бесплатно пылящихся на полках библиотек, а народ за кровные раскупает тонны макулатуры чтобы затем яростно возмущатся её содержанием и на следующее день пойти опять набрать уже в 3 раза больше макулатуры, в 3 раза больше напрячься для этого и затем в 5 раз сильнее возмущаться такой литературой и такой жизнью. Это называется кругом бытия, кармой и выйти из него похоже просто так нельзя..

2NiKel

Никакая это не карма. Это - обычная лень человеческая. А так же - реклама, реклама и еще раз мозгозасирательство... Вот те, кто за рекламу платит хорошие бабки - прекрасно знают во что они вкладывают деньги. Весьма немалые деньги. Так же и тут. Когда есть такой весь из себя красивенький, весь на слуху, весь такой из себя понтовый, весь такой "Powered by RedHat - ну кто будет смотреть на всякие неизвестные и зачуханные дистры, которые только фанатики и юзают? Ведь они же не на слуху, они не такие красивенькие, напритов - уродско-консольные, на них нет понтовой лейбы с красной шляпой - нафиг они кому-то нужны? Про винду в этом аксепте - вопрос вообще не стоит - оглянитесь вокруг. Так уж человек устроен - когда у него нет собственного мнения на какой-то вопрос - он сначала берет чье-то чужое, глубоко в него начинает веровать и потом с пеной у рта отстаивает его состоятельность, хотя даже сам толком не сможет сформулировать причины его такой веры в то, что он утверждает. Что же касательно РэдХэта... В отличие от многих других дистро-строителей - РэдХэт делала полноценный дистрибутив, готовую операционную систему с набором собранных, скомпилированных и протестированных программ, так же - там было полно сойта самой РХ, написанного специально для дистрибутивов. И все это - раздавалось бесплатно. Но ведь люди, Работающие в РХ - вряд ли работают бесплатно, и следовательно - им надо чем-то платить. Да и организация полномасштабной поддержки пользователя, обновления и прочее, прочее... Все это - стоит денег. Так что в этом нет ровным счетом ничего криминального. Равно как и то, что Федора, скорее всего - просто тестовая версия РХ, выпускаемая РХ для тестирования пользователями. Это их право - как использовать созданный ими софт. Даже если этот софт и состоит, в основном, из бесплатного софта других разработчиков, однако сам дистр-то создать - это тоже работа. И за эту работу вполне можно требовать деньги. Но требовать деньги за плохо оттестированную операционную систему - не есть гуд. Очень мудрое решение - чтобы не клепать бесплатные, но глючные РэдХэты, контора решила разделить их на Федору - то, чем РэдХэт был раньше, и РэдХэт - то, чем он станет теперь, а именно - реально хорошо протестированный и отполированный дистр, за который уже вполне можно требовать деньги. Это, разумеется - лишь домысел. Но лично мне - хотелось бы, чтобы было так. Это было бы разумно. Это было бы правильно. Ведь никто не заставляет покупать РэдХэт, равно как и никто не заставляет тестировать Федору. Юзайте, в конце концов, FreeBSD - очень хорошая алтернатива линуксу вообще, и РэдХэту - в частности. Все вышесказанное, конечно же - лишь мое мнение.

Вот только что снес дома РХ9 и поставил FreeBSD 4.9 , пока не настроил все , но ядро уже перекомпил с поддержкой свей звуковухи! Все установилось сразу ( хотя лукавлю на серверах фряха стоит давно, так что совсем неизвестной система не является ) Так что ВСе пусть зададут вопрос -а куда ФЕДОРУ то поставить !? нА СЕРВЕР ((((, НА ВОРКСТЕЙШН ((((, ТИПА ПОПРИКАЛЫВАТЬСЯ И СНЕСТИ!!! Я всегда считал что МС произвели на свет на пять минут, чтобы посмеяться , а она выжила!))))) РХЕС будет полный остой - лично для меня потому что ЕГО НЕ БУДЕТ ТЕСТИТ ОПЕН-СОРС КОМЬЮНИТИ. По одной простой причине, а на его фига тестить, чтобы потом дистр за бабки брать(И не хилые)!! Так надо платит за тестирование. Выбранная модель бизнеса подразумевает оплату тестерам!!! А если ее нет то будет еще хуже чем у МС . Увы.......

-

Юзайте, в конце концов, FreeBSD - очень хорошая алтернатива линуксу вообще, и РэдХэту - в частности. Все вышесказанное, конечно же - лишь мое мнение.

Ред Хат был очень хорош тем, что позволял не очень опытным (новичкам)

администраторам поднять и держать сервер, не обладая большими

знаниями в администрировании.

Я думаю, что перейти на *BSD решится очень небольшая часть из них,

скорее всего они выберут виндовс сервер.

Извиняюсь, забыл поблагодрить McMCC за все что он делает для Линукс !!!! Спасиб ТЕБЕ!!!

2 Sun-ch А вот и нет на винду не перейдем!!!.....На самом деле пора двигать на фряху -поддерживаю!!!!!!

> По одной простой причине, а на его фига тестить, чтобы потом дистр за бабки брать(И не хилые)!! Так надо платит за тестирование. Выбранная модель бизнеса подразумевает оплату тестерам!!! А если ее нет то будет еще хуже чем у МС . Увы....... <

Так ведь это же - дело добровольное. Тебе сразу говорят, что денег ты за это - не получишь. Зато дадут поюзать нестабильную версию продукта, бесплатно. Ведь оно от релиза "за бабки" отличается только наличием невыловленных багов. Я думаю, что это и так - довольно щедрое предложение. Если тебе это не нравится - проходи мимо, не задерживай других. ^_^

дело не в том - буду ли я тестить - а в том что его будут тестить ОЧЕНЬ ограниченное колличество фанатов, отсюда будет слабый результат- увы(((( . Я не против того чтобы он стоил именно таких денег , и признаю что он пока их стоит, и далее, если бы была возможность качать свободно исошники при предложении его поставить Я бы все равно бы в спецификации указывал его стоимость вместе с железом или отдельно при переходе с .... МС , типа надо покупать - хотя мне поддержка как бы.... , ну если на мейл только для информации ( увы демоны ставлю из тарболлов и обновляю так же) - так на самом деле у фряхи с колличеством багов то получше будет, надо признать.

2Sun-ch

Так ведь фришка - куда проще в управлении и настройке под сервак, чем линукс. Там многое для этого оптимизировано, полно тулзей и всего такого прочего. Под фрями собрать сервак - куда проще и быстрее, чем под тем же РэдХэтом. По опыту знаю. И поддерживать проще. И возможностей больше. И документации хорошей (в т.ч. - на русском языке) много. Главное - это просто попробовать. Фришка только с первого взгляда кажется сложнее пресловутого РХ. На деле же - она проще и удобнее зачастую (а для меня - в принципе проще и удобнее любого линукса и как сервак и как десктоп, но это - мой сугубо личный субьективизм). Дело лишь в том, что в мозгах у многих уже накрепко засело то, что фря - для серваков. И все. Мало кто ее как десктоп юзает. Я вот - юзаю и могу сказать одно - рулез! :-) Лично мне фря и как сервак (уже далекооо не первый сервак на ее основе собираю, причем - под разные нужды) и как ось "для дома, для семьи" - очень нравится. Я пробовал почти все современные дистрибутивы линукса, но ни один меня не заставил даже задуматься над тем, чтобы с фришки на него перейти. Но... Как это ни странно - мне бы не хотелось, чтобы фрю начинали так же популяризировать, как линукс... Боюсь, что его постигнет такая же участь, как и линукс, в таком случае... Пусть уж лучше фря так и остается серваком для админов, десктопом - для любителей, а вся остальная околоюниксовая братия - юзает линукс. :-) А я же, плюя в потолок, буду в свободное время возиться с какой-нить очередной осью, еще мной до конца не изученной. И увлекательно и полезно для мозгов. А вылавливать баги в очередном дистре линуха - лениво :-)

Так те кто поставил федору поделятся впечатлениями или как? Что в ней поломали, что поправили? А то тут одни стоны о срочном переходе на DOS раздаются.

2Так ведь фришка - куда проще в управлении и настройке под сервак, чем линукс. Там многое для этого оптимизировано, полно тулзей и всего такого прочего. Под фрями собрать сервак - куда проще и быстрее, чем под тем же РэдХэтом. По опыту знаю. И поддерживать проще. И возможностей больше. И документации хорошей (в т.ч. - на русском языке) много. Главное - это просто попробовать. Фришка только с первого взгляда кажется сложнее пресловутого РХ. На деле же - она проще и удобнее зачастую (а для меня - в принципе проще и удобнее любого линукса и как сервак и как десктоп, но это - мой сугубо личный субьективизм). Дело лишь в том, что в мозгах у многих уже накрепко засело то, что фря - для серваков. И все. Мало кто ее как десктоп юзает. Я вот - юзаю и могу сказать одно - рулез! :-) Лично мне фря и как сервак (уже далекооо не первый сервак на ее основе собираю, причем - под разные нужды) и как ось "для дома, для семьи" - очень нравится. Я пробовал почти все современные дистрибутивы линукса, но ни один меня не заставил даже задуматься над тем, чтобы с фришки на него перейти. Но... Как это ни странно - мне бы не хотелось, чтобы фрю начинали так же популяризировать, как линукс... Боюсь, что его постигнет такая же участь, как и линукс, в таком случае... Пусть уж лучше фря так и остается серваком для админов, десктопом - для любителей, а вся остальная околоюниксовая братия - юзает линукс. :-) А я же, плюя в потолок, буду в свободное время возиться с какой-нить очередной осью, еще мной до конца не изученной. И увлекательно и полезно для мозгов. А вылавливать баги в очередном дистре линуха - лениво :-)

Абсолютно с этим согласен - в первый раз Я просто удивился, по детски, простотой конфигов и установки ( после РХ с пол тыка и быстро ). Да аннглицкий ни когда не останавливал , а вот то что очень полная дока потверждаю - хотя сравнить ханд бук с freebsd.org.ru и пытаться найти то же самое на redhat.com - нету у РХ даже похожего!!!!

- все время забываю подписаться

Staven

"Или в едонкью качать пиратские версии редхат энтерпрайз хотя бы даже для того чтобы изучить" Пиратских версий Линукса не может быть в принципе ( см. лицензию). Лежит два файла в муле- оба битые, первые СД , установка пошла с дискет , так эта сво... потребовала все диски , у меня было 3 , хз скоко их должно быть , влом все это выяснять ( на кой х## серверу нуже опен офис, тем более его какая то библиотека), а во вторых надо быть не в светлой памяти, чтобы на продакшн сервер поставить дистр скачанный с осла!!! Да и для тестов и обучения тоже!

Staven

2anonymous (*) (08.11.2003 18:43:06)

Да нормально. RedHat свою линию гнет правильно. Такая у этой команды бизнес модель отрабатывания денег. Яркий представитель своей страны и своего времени. Нельзя никак их винить - имеют полное право, более того - хороший пример для менее успешных и удачливых. Только не надо другим кричать что их лишают свободы, заставляют платить и тд. А кто заставляет их пользоваться и ставить именно RedHat или Windows? Свобода она живет внутри человека и никак редхат её отнять не может и даже не пытается.

Быть может кому то это покажется "непатриотично" но даже к олицетворению зла в глазах многих - Microsoft не имею никакой неприязни - она делает то что от неё хотят, она целиком стоит на деньгах которые ей люди сами платят покупая её продукцию.. И пока будут платить - она будет жить и процветать. Для уталения жажды не требуется именно Coca-Cola, и для здоровья это не самый лучший продукт, да и не самый нужный вовсе, так чего же переживать по поводу её миллиардов и вреда здоровью? Мы сами делаем выбор.

Кто переживает по поводу RH? Да те кто хотел бесплатности, а не свободы. Свобода была и есть, а вот бесплатности лишили - а так как разницу многие не улавливают - вот переживают и кричат на форумах. И чего кричать - ничего не ведь не изменилось по большому счету, ни для них с их страстями и зависимостями, ни для тех кого эта суета не касается вовсе.. :)

> А вот и нет на винду не перейдем!!!.....На самом деле пора двигать на фряху -поддерживаю!!!!!!

Ну спохватились - когда народ уже валит с фряхи на продвинутый линукс :) Это лет 5 назад надо было делать - вбирать FreeBSD.. Опять крайности - так некоторые с горя себе даже соляру заливают :) Если отделить мух от котлет, то окажется что некрасивые маневры редхата, сусе и пр. - это лишь их маневры, а линукс себе живет как и раньше без особых маневров и перемен.

Вообще ничего не имею против FreeBSD. Отличная грамотная система. Просто imho не выдерживает технологической гонки с линуксом. Linux сильно давит свой массой и лицензией. Он сложнее, в нем больше всего постоянно исправляется - это так, он же просто больше и скоро думаю станет даже быстрее, так что это нормально..

>Так ведь фришка - куда проще в управлении и настройке под сервак, чем
>линукс. Там многое для этого оптимизировано, полно тулзей и всего
>такого прочего. Под фрями собрать сервак - куда проще и быстрее, чем
>под тем же РэдХэтом. По опыту знаю. И поддерживать проще.

Это сказки для десткого сада. Может "фришка" и проще в настройке и поддержке, но только не FreeBSD. Нету в ней ничего близкого apt или yum. Да и система портов (через которую всё равно всё надо делать руками) не всю систему покрывает. Скажем, чтобы обновить такие основные пакеты как openssl и openssh после дефолтной установки нужно очень долго долбить по клавиатуре, боясь при этом ошибиться (а то далеко ехать прийдётся чтоб к системе доступ получить). А отсутствие хоть какой-то системы управления пакетами через некоторое время превращает большинство инсталляций в помойку.

Кстати, касательно openssh, openssl и обнаружения в них относительно большого числа дырок в последнее время. В ядро FC 1 включена такая приятная штука, как exec-shield, которая сильно усложняет злонамеренное использование этих самых дырок.

Ну и кого поимел редхат? Вы за сапорт платили им бабки или апдейтом
пользовались в демо режиме и каждый раз продляли? Я не хочу ничего
сказать, но извините, редхат никому ничего не должен и не обязан,
да и чего собственно поменялось? Заменили ветку с новым названием,
и закрыли старую, зато открыли новую для корпоративных пользователей,
которые способны платить деньги за спорт и в придачу бинарный
дистрибутив, который ничего не стоит без поддержки, ах да, они его
не выкладывают для свободного скачивания, но они имеют на это
полное право, если ты без рук, то плати за все, не хочешь платить
и головастый - собирай дистрибутив сам, дабы все исходники для этого
имеются или используй Fedora, в первом случае поддержки ты не
получишь, однако опять будут доступны исходники в апдейте, а во втором
никто тебе гарантий не даст, зато есть майл-лист, где ты можешь
официально обозвать всех редисками и просить настырно, что бы
устранили найденные тобою глюки, и что самое интересное, так было
всегда, но только это заметно стало, когда редхат послала халявщиков
далеко и на долго, те кто исправно платил им денюжки, этого не заметят,
а остальные им не интересы....

>Это сказки для десткого сада. Может "фришка" и проще в настройке и поддержке, но только не FreeBSD. Нету в ней ничего близкого apt или yum. Да и система портов (через которую всё равно всё надо делать руками) не всю систему покрывает. Скажем, чтобы обновить такие основные пакеты как openssl и openssh после дефолтной установки нужно очень долго долбить по клавиатуре, боясь при этом ошибиться (а то далеко ехать прийдётся чтоб к системе доступ получить). А отсутствие хоть какой-то системы управления пакетами через некоторое время превращает большинство инсталляций в помойку. <

До portupgrade с его тулзами, да и некоторых других прог для управления портами, конечно, руки не дошли, отсюда, по всей видимости, и такая уверенность ^_^ Настоятельно советую таки получше изучить систему портов, а так же - понять ее смысл и назначение. Она существует именно чтобы _облегчать_ жизнь. Чтобы у человека всегда были самые последние версии программ с самыми последними патчами. А так же, чтобы человек сам выбрал с какими оптимизациями и опциями ему нужна та или иная прога, а не юзать проги, собранные с дефолтными настройками "под всех". Насчет деланья руками - что ж, действительно, набрать make install clean - это аж на несколько нажатий клавишь больше, а периодическое cvsup-енье дерева портов - это аж целыж две комманды! :-) Что же касательно openssl или openssh - это еше большие сказки - и менял, и слишком много для этого по клаве не тыкал, и особенно не боялся, ибо никуда потом не ездил, т.к. знал что и как делаю. :-)

2NiKel:

Ну почему же, фришка сейчас - живее всех живых. И весьма активно развивается. Достаточно уже сейчас заценить чем по уже имеющимся чейндж-логам будет отличаться 5.2 от 5.1 - весьма и весьма впечатляет. Да, она проще линукса. Не только по настройке, но и по внутреннему содержанию. Но... А какой смысл так перегружать операционную систему кучей фишек, когда необходимость наличия весьма немалого их числа - под большим вопросом? Ведь, в отличие от линукса, фря имеет свою "специализацию", так сказать - быть хорошей и удобной, стабильной и надежной операционной системой для серверов. И она вполне справляется с этой задачей. Под десктопы же фрю никто особенно не задачивал, но она вполне годится и для этого, просто она в этом плане - менее наворочана, вот и все. Фря идет очень хорошим курсом развития. Вполне возможно, что после нескольких последующих выпусков из 5-й ветки уже под вопрос встанет необходимость существования OpenBSD - фря будет уметь все тоже самое, а раз так - ее использование будет более предпочтительным решением, думаю, не стоит объяснять почему. Лично я же предпочитаю фришку как раз таки потому, что она - проще и удобнее для меня, чем линукс. Не нужны мне все навороты линукса - я все равно их не использую, зато они иногда здорово осложняют жизнь, да и настройка может превратить в кошмар в особенно клинических случаях. :-) А наличие таких фишек в качестве своебразного penis eXtender в каком-то споре (дескать - "линух может то, линух может это", когда они сами это не юзали, не юзают и, что характерно - наврядли когда либо юзать будут), по-моему, недостаточно веская причина. Ну, лично я так думаю, во всяком случае. :-) Что же касательно лицензии... Ну, лично мне просто нравится такой подход: мы вам написали ось - юзайте ее как хотите и куда хотите - нам до балды, главное, что если начнете юзать ее исходники - не забудте и нас помянуть добрым словом. :-)

> anonymous (*) (09.11.2003 3:57:32)

О FreeBSD. Насчет выбора софта особых сомнений нет - вполне возможно что портами можно вытянуть почти все что есть для линуха. Тут порядок. Большие сомнения вызывает поддержка железа, разных чипсетов, nForce2 , NVIDIA, ATI видеодрайверов, IEEE1394 и USB2 портов, накопителей на флэшах, новейших беспроводных интерфейсов, APM, ACPI и тд. Еще, допустим, меня интересуют кластерные системы - подавляющее большинство строится на линуксе. Вроде бы фряха сильна работой с сокетами и в сети в целом, но вот чтобы где то запустили серьезный кластер на FreeBSD - что то не припомню - с MPI там проблемы или еще с чем - не знаю. Опять же, что касается файловой системы - родная журналирумая FS там появилась совсем недавно и как вообще обстоит дело с поддержкой в ядре популярных ReiserFS, ext3, XFS или той же NTFS? Грядут в 2004 массовые AMD64 процессоры. Как начет 64bit версий FreeBSD?

Ну и вроде бы посторонний вопрос - навыки пользователей. Худо-бедно, но силами разных журналов сайтов народ знакомится с линуксом, книжки про тот же редхат покупает, пусть и не работает реально, но знакомится. Случись на рабочем месте линукс - юзер там увереннее себя будет чувствовать - расположение и названия папок, основные команды и пр. уже ему знакомы. Опять же легко можно ему подсунуть книжку для чайников по линуксу продающиеся на каждом углу. В случае с фрибсд это сложнее - или нет доступной литературы или она дороже в среднем. Удивительно но факт - легко тратя сотни долларов на железо народ жмется потратить лишних 100 деревянных на полезную книжку где написано как этим всем хозяйством следует пользоваться..

Gentoo vs Mandrake vs Debian

К стати, пока тут нет соответствующей новости:
Тесты Gentoo vs Mandrake vs Debian (на Pentium4):

http://articles.linmagau.org/modules.php?op=modload&name=Sections&fil...

Вывод статьи - приблизительно 10% преимущество Gentoo.

Однако неудачный выбор терминала может свести его на нет (время сборки ядра в консоли 3m 12, в Gnome терминале 2m 53 - такая вот разница)

Отмечу что для дженту использовалась -O2 оптимизация.
NB! В большинстве тестов - меньшее время - значит лучше.

2NiKel:

Ну, на гефорсы - дрова есть уже давно, в чем можно убедится, заглянув на nvidia.com, а дрова на атишки - в самих иксах есть. ACPI фрями поддерживается. Конечно, поддержка пока еще эксперементальная. Но и это - уже очень хорошо. У меня, например, по shutdown -p now - машина отрубается, а не просто в холте висит, пока кнопочку не нажмешь. APM пока поддерживается не везде. USB2 и всякие там карточки, если я, конечно, не ошибаюсь - давно уже поддерживаются. Даже USB-шные модемы, мп3-плееры и дофига всего другого поддерживается - зацени список поддерживаемых устройств ядра. Насчет файловых систем... Вот, взято из списка в конфиге ядра: UFS, FFS, NFS, CD9660, FDESCFS, HPFS, MSDOSFS, NTFS, NULLFS, NWFS, PORTALFS, PROCFS, PSEUDOFS, SMBFS, UDF, UMAPFS, UNIONFS, EXT2FS. О поддержке других - уже заявлялось в прес-релизах. Насчет AMD64 - вот, взято с сайта FreeBSD - "Status: Currently FreeBSD/amd64 runs in 64-bit multiuser mode. Multiprocessor hardware is supported, but currently only running in uniprocessor mode. The AMD64 platform is currently a Tier 2 FreeBSD platform." Полностью можно почитать тут: http://www.FreeBSD.org/platforms/amd64.html А под 64-битный UltraSPARC фря есть уже давно. Полноценная поддержка кластеризации, возможно, уже разрабатывается, или уже есть (как раз насчет этого - не в курсе, врать не стану), но в принципе, можно и тулзами вроде clusterit воспользоваться. Насчет документации - вместе с каждым дистром фри идет handbook - более полное описание придумать сложно. :-) К тому же, сей хэндбук - весьма хорошо и понятно написан, намного лучше документации того же рэдхэта лично на мой взгляд. Как я уже сказал - фря активно развивается. Просто очень долгое время она "тормозила" в развитии, ибо ее пестовали как сервак, ну а т.к. линух уже поделся "в люди" - не исключено, что освобождающееся место "бесплатной операционки для фанатиков" займет именно фря.

Что же касательно, опять же, кластеризации - как я уже сказал - для меня эта фича абсолютно бесполезна. У меня на работе моя машина - единственная, на которой стоит фря, на остальных - винды. И дома - только у меня, у остальных в локалке - виндовоз, тока один иногда линуксом балуется ради развлечения - с кем мне кластеризоваться-то? :-)

anonymous (*) (09.11.2003 9:18:09)

в общем неплохо
для отрубания машины, насколько я знаю APM достаточно, а с ACPI и в линуксе пока далеко не все гладко, я например для своей nForce2 платы выставил для стабильности acpi=off, полная поддержка ACPI думаю важна для мобильных систем, а для настольных и серверов без неё вполне можно обойтись..
кластеры сейчас тема горячая как и распределенные системы в целом, хотя обычно пользователям они не нужны.. меня же эти вещи немного интересуют, и несколько нодов для кластера могу пустить если надо :)

еще было бы интересно глянуть на бенчмарки AMD64 для разных систем - что там происходит не очень понятно, почти все что-то выпустили, или готовят, даже Microsoft, но насколько это хорошо работает - не ясно..

2NiKel:

Скоро узнаем. Благо, что ждать осталось совсем недолго...

Фря, насколько я понял, для вырубания машины использует таки ACPI. Но, сам же видишь - фре, в принципе, не нужен ACPI для ее прямых функций - для серваков. У меня на серваках ACPI тоже всегда отрублен, потому что он там просто не нужен, а т.к. эксперементален сам по себе - потенциально может нести в себе угрозу потери стабильности при определенных условиях, а значит - в сад. :-) То же, что в 5.2 поддержка ACPI уже весьма продвинется - наглядно показывает, что развитие фри идет совсем даже не в одностороннем направлении.

А для мобильных и всяких там мини-систем - больше подойдет NetBSD, тем более, что в нем поддержка APM сделана лучше, да и ACPI неплох. :-) NetBSD, конечно, во многом фре уступает, но зато - простенький и удобный. Как раз для мобильных систем (особенно, если они - не x86-совместимые) - очень даже хорошо подходит.