Ожидаемые новшества Fedora 13

>Эхм, ну у Вас батенька и фантазия. Вы кроме федорино коре и центоса видели что, или как?

Судя по объему вводимых технологий есть четыре линукса, которые задают вектор развития: Fedora, Suse, Debian, Gentoo.

Suse занимается сопряжением линукса с виндотехнологиями. Fedora занимается виртуализацией и защитой. Debian занимается защитой и стабилизацией. Gentoo - проверкой всего, что наколбасили в первых трех.

>Эхм, ну у Вас батенька и фантазия. Вы кроме федорино коре и центоса видели что, или как?

Судя по объему вводимых технологий есть четыре линукса, которые задают вектор развития: Fedora, Suse, Debian, Gentoo.

это как раз понятно, мне непонятно почему мой оппонент высказался в духе что все «линуксы» происходят от fedora, может он просто не видел, к примеру, эту схему?

Suse занимается сопряжением линукса с виндотехнологиями. Fedora занимается виртуализацией и защитой. Debian занимается защитой и стабилизацией. Gentoo - проверкой всего, что наколбасили в первых трех.

ну, Вам конечно виднее :) но у меня подозрение что разделение несколько искусственное

>Fedora занимается виртуализацией и защитой.

Дополню, федора (ну или редхат) еще занимается добрым куском гномодесктопа. Навскидку - Nautilus, NetworkManager, PulseAudio, ConsoleKit, PolicyKit, DeviceKit. Еше libc, в gtk три человека из редхат. Первый груб сейчас фактически в редхате.

А еще федору использует Линус, и главное - его жена.

> PulseAudio, ConsoleKit, PolicyKit, DeviceKit

Это все уже как-то привязано именно к гному?

Нет конечно, это фридесктоп, но кдешники могут начать кричать, что оно не нужно, а я не хотел еще одного де-срача :-)

> Нет конечно, это фридесктоп, но кдешники могут начать кричать, что оно не нужно, а я не хотел еще одного де-срача :-)

А гномеры значится от пульса в восторге? ;)

/me сам кдеешник на федоре, соответственно всё это стоит, кричать «не нужно» не собираюсь.

>А гномеры значится от пульса в восторге? ;)

Ну я в восторге, да. Гномер. А за всех не скажу. Пульс отличная штука, как раз то, что нужно. А то, что он начал использовать на полную алсовые драйверы и от этого они начали падать - так это тоже полезно, драйверы зафиксят.

Собственно повторяется история с нетворк-манагером, он тоже начал использовать вай-фай драйверы и полезли баги. Зато эти баги теперь пофиксили, а так бы они еще долго пылились и доставали всех. Та же ситуация с пульсом.

Ну и еще мейтейнеры убунты подлили масла в огонь, не осилив нормальную установку пульсаудио. А в федоре осилили, потому что мейнтенер пульса в федоре собственно автор.

> Пульс отличная штука, как раз то, что нужно.

Не жрал бы он 6-7% проца на сраной мп3шке, было бы то, что нужно. Плюс сейчас есть забавный глюк, может правда и не в нем — играет qmmp, ставим на паузу, включаем на секунду что-нибудь в smplayer, выключаем, снимаем с паузы qmmp. Текущий трек доигрывает, а на следующий ставится 100%-я громкость master и pcm. Очень бодрит, да.

Зато эти баги теперь пофиксили, а так бы они еще долго пылились и доставали всех. Та же ситуация с пульсом.

Да фиксили бы быстрее хоть, а не годами.. Пульс-то давно уже не младенец.

>Не жрал бы он 6-7% проца

С процом тут хитро. С дмиксом в алсе оно либо жрало столько же (но ты бы этого не видел, потому что было размазано по каждому процессу), либо качество миксера хуже было. Собственно в пульсе тоже можно миксер поменять на похужее, но не хочется же.

В качестве примера можно привести нокию, которая на н900 пульс использует, а железка там слабая. Значит их такое потребление не напрягает.

Баги есть конечно же, они всегда есть у тех, кто что-то делает новое.

Да фиксили бы быстрее хоть, а не годами..

Да грустно там, у алсы 2 (два) разработчика на все звуковые платы :-(. Как могут, так и фиксят . Кое что и Леннарт сам фиксит, но немного. Сейчас он пытается некоторые глюки обойти, не используя прерывания от драйверов, а по таймерам. Вобщем что-то делают, раньше вообще застой был.

>А еще федору использует Линус, и главное - его жена.

Так а что важнее? :) Что Линус или его жена?

Так понятно ж, что жена. Потому что она каратистка. Вот недавно Линус в девайскит патч прислал. Оказывается, что у его жены есть машинка для вышивания, и она видится как флешка. Только видится она плохо, потому что медленная. Жена сказала Линусу - чо за? Линус быстренько патчик накарябал. А вот если б не жена - патчика бы не было.

> С дмиксом в алсе оно либо жрало столько же (но ты бы этого не видел, потому что было размазано по каждому процессу)

Мэйби. Но все равно как-то неприятно, когда несчастный вывод звука отъедает столько от не самого старого проца (sempron 3000+). Все уже на просмотр хд дрочат, а тут если видяхи с vdpau нет, или блоб не хочется жрать, то некрасивенько получается.

Нокия — да хз, что у неё за особый, уличный пульс. Такое же потребление они врядли бы потерпели, на мобильном девайсе-то.

Баги есть конечно же, они всегда есть у тех, кто что-то делает новое.

Дык долго делают же. Базовую функциональность вылизать за пару лет уже можно как-то.

Да грустно там, у алсы 2 (два) разработчика на все звуковые платы :-(

Угу. Вон emu 0404 usb уже года три наверное висит с «NOT SUPPORTED YET, but Emu have supplied hardware sample and datasheets to the developer». В курсе, что народ её как-то заводит, но тем не менее. Такое впечатление, что большим дядям в линуксе на звук ~параллельно.

>Нокия — да хз, что у неё за особый, уличный пульс.

Тоже хз, но вроде обычный, Леннарт вообще про него случайно узнал на конференции. Нокия сама тихонько все прикрутила, и никому не сказала. Если б был уличный - то Леннарт бы узнал, ибо GPL же.

> ставится 100%-я громкость master и pcm

кстати, вот похоже и лечение

http://forum.redhat-club.org/viewtopic.php?id=8241

>0404 usb

Во блин, а оно что, нестандартное? Вроде как usb sound class работает. Или у них там особый уличный sound class, как обычно.

Такое впечатление, что большим дядям в линуксе на звук ~параллельно.

Так оно где-то так и есть, я вообще удивился, что редхат пульс делает, после их заявлений, что им десктоп не особо интересен. А каноникал хоть и кричит про десктоп, но что-то не видать их участия в алса.

>кстати, вот похоже и лечение

Похоже, что да. flat-volumes новая фича, мплеер не успел подсуетится. Но сам видишь, что таки не в пульсе дело, и оно довольно часто так и бывает.

>Жена сказала Линусу - чо за? Линус быстренько патчик накарябал.

Еще бы не нашкрябал, она б ему киииийаааа показала бы :) Молодец, спасла всех швей :) Интересно, она Линуса пи*дит? :)

>А каноникал хоть и кричит про десктоп, но что-то не видать их участия в алса.

У Шатллврота просто очень острый слух :) Не зря же его взяли в космонавты :)

>Молодец, спасла всех швей :)

Ну подозреваю, что не только швей, тут недавно в техразделе чувак мучился с монтированием особо кривого телефона китайского^W корейского криворукого производителя LG. У него похоже та же беда была. Так что и телефонисток она тоже спасла.

Интересно, она Линуса пи*дит? :)

Ну как можно, он же пророк!

> Во блин, а оно что, нестандартное? Вроде как usb sound class работает. Или у них там особый уличный sound class, как обычно.

Хз, я просто верю написанному «not supported yet». При том, что образец железа со спеками у них есть.

редхат пульс делает, после их заявлений, что им десктоп не особо интересен. А каноникал хоть и кричит про десктоп, но что-то не видать их участия в алса.

Особенно странно при том, что большинство фич пульса и на энтерпрайз-десктопе не нужно. Интересненько получается.

Но сам видишь, что таки не в пульсе дело, и оно довольно часто так и бывает.

И в любом случае шишки сыпятся на пульс, потому как без него такого не было, а с ним вот. Где ж эти траблы раньше были ;)

>большинство фич пульса и на энтерпрайз-десктопе не нужно

Большинство наверное и не нужно. Блютуз разве что нужен, для всяких скайпов там и тимспиков, чтоб перетирать свои энтерпрайзные дела. И то не факт, но больше что-то и не придумывается ничего.

> Большинство наверное и не нужно.

Я в прямом смысле ;) Что ага, а редхат таки пилит. Новелл вон амдшные видеодрова тянет (у которой тоже нет предложений для хоум десктопов, хотя видео тут всем надо), посмотрим еще через лет 5 что будет.

>Я в прямом смысле ;) Что ага, а редхат таки пилит.

Так отож! Пока некоторые «завоевывают десктоп», редхат пилит. Собственно, потому и перешел с убунты на федору, что в федоровской багзилле люди, которые реально могут зафиксить баг, буде таковой найдется, и делают они это быстро, а не говорят - идите апстрим, и там решайте свои проблемы. После того, как 3 раза сходил-таки апстрим и попал к людям из редхата, которые баги зафиксили, и быстро, я и задумался, а при чем здесь вообще убунту с ее ланчпадом, время только терять.

> Так отож! Пока некоторые «завоевывают десктоп», редхат пилит.

Так блин непонятно, почему при всем этом официальные заявления у них немного в другую сторону. Хотя с другой стороны, будь я редхатом с перспективой продать 1000 контрактов домашним юзерам и потом отвечать в день на 1000 звонков «почему у меня крусис не запускается», или продать за эти же деньги контракт одной-единственной фирме, которая намного лучше представляет, что получит — наверное, тоже сказал бы что первый вариант «isn't profitable» ;) Но тогда не сочетается с пилингом десктопных технологий, опять же.

> Хотя с другой стороны, будь я редхатом...

Вот-вот

Но тогда не сочетается с пилингом десктопных технологий, опять же

«Десктоп» вообще != «корпоративный десктоп», от которого Red Hat не отказывался (да-да, выше в топике это уже говорилось). Как бы то ни было, пилят — и хорошо, мне как конечному пользователю один сплошной профит

> «Десктоп» вообще != «корпоративный десктоп», от которого Red Hat не отказывался

Тема началась с разработки пульсаудио, который на корпоративном вроде бы и не нужен особо.

Вот-вот

Тем не менее, этот рынок (поддержки линукса на домашних ПК) кто-то скорее всего должен будет со временем занять, если смотреть в будущее оптимистично. Может поэтому и пилят, готовятся ;)

>Так блин непонятно, почему при всем этом официальные заявления у них немного в другую сторону

Может они что-то знают, например, что хомячковый десктоп - не нужен и умрет, а нужны всякие смартфоны, читалки, веб-планшеты, игровые приставки и прочие девайсы. По слухам японцы перестают покупать десктопы домой. Все разрабатавыемые в РХ технологии вполне себе подойдут для этих девайсов. Ну а рабочие станции - никуда не денутся и редхат с них и не думал уходить.

Пока есть рабочие станции — будут и люди, которым они нужны дома для той же работы. Плюс остальной спектр развлекательных и коммуникативных задач, почему бы и нет. А осваивать 2-3-.. совсем разных машин люди не захотят, имхо.

Я бы скорее сказал, что они ждут, пока наберется какая-то критическая масса, технологии + юзеры. Но тогда как бы не просрать этот рынок незаметно, вон гугль не спит..

>Может они что-то знают, например, что хомячковый десктоп - не нужен и умрет, а нужны всякие смартфоны, читалки, веб-планшеты, игровые приставки и прочие девайсы. По слухам японцы перестают покупать десктопы домой. Все разрабатавыемые в РХ технологии вполне себе подойдут для этих девайсов. Ну а рабочие станции - никуда не денутся и редхат с них и не думал уходить.

vga (*) (25.01.2010 23:52:17)

Золотые слова!

>Но тогда как бы не просрать этот рынок незаметно, вон гугль не спит..

А гугль... А что гугль?

Если говорить про хромос, то кроме собственно хрома все остальное там все те же редхатовские разработки (выше уже перечисляли не раз, не хочу повторяться). Гуглю там сейчас похоже каноникал помагает с этим хозяйством.

Но это уже было, с интелом в первом моблине, там тоже на убунте все строили. И что в результате? Первый моблин так никуда и не вышел, а второй построили на базе федоры.

Так что как только у гугля начнутся всякие проблемы и вопросы - они тут же побегут в редхат плакаться. И им там помогут, разумеется не бесплатно.

Так что просрать рынок редхату здесь трудно будет. Ну разве что гугль их купит с потрохами.

> А гугль... А что гугль?

Так что как только у гугля начнутся всякие проблемы и вопросы - они тут же побегут в редхат плакаться. И им там помогут, разумеется не бесплатно.

Гугль первый начал реально это двигать в не-ынтырпрайз, вот что. И побежать никуда он не побежит, сам разберется. Он свою ветку ядра держат, андроид уже в серии, что им эти проблемы. И хотя он, в отличие от, совсем не стремиться афишировать, на чем именно построен его продукт (квест: представьте себя хомячком и попытайтесь найти сходу на офсайте хромоси тот факт, что она на линуксе. Или на сайте убунты, гы), по факту это таки линукс на массовом рынке же.

Хотя это еще вопрос, где для среднего юзера будет больше различий — между виндой и обычным линукс-дистром, или между последним и хромосью.

>И побежать никуда он не побежит, сам разберется. Он свою ветку ядра держат, андроид уже в серии, что им эти проблемы.

Ну есть отличие, в андроиде только ядро, а здесь весь стек. Для ядра у них допустим Мортон есть, ну и Тсо там прибежал. А что делать с glibc, gtk, X, блютуз, вай-фай, модемы, звук и т.д и т.п. Так что андроид - да, сами потянут, а вот с хромосом они зачем-то с каноникалом терки трут. Видать не все так просто, и каноникал им нужен. Но не факт, что каноникал справится, судя по ланчпаду, они хорошо умеют только в апстрим всех отправлять, то есть в редхат :-)

представьте себя хомячком и попытайтесь найти сходу на офсайте хромоси тот факт, что она на линуксе.

Ну конечно же нету, зачем хомячков линуксом пугать, поубегают же :-)

> сам разберется

Продолжение. Еще можно вспомнить, как гуглодевелоперы плакались, что они ниасиливают хром сделать под линуксом, потому что яйца мешают^W^W ГТК они не понимают. И это всего лишь ГТК. Как же они все остальное-то будут осиливать.

> Для ядра у них допустим Мортон есть, ну и Тсо там прибежал. А что делать с glibc, gtk, X, блютуз, вай-фай, модемы, звук и т.д и т.п.

Или так — для ядра у них есть одни из лучших ядерных кодеров, а остальное уж как-нибудь ;) Всё и до идеала конечно не допилят, но это ж никому и не нужно. Тем более все остальные конторы и волонтеры работать же не перестанут.

Так что андроид - да, сами потянут, а вот с хромосом они зачем-то с каноникалом терки трут. Видать не все так просто, и каноникал им нужен.

Чтобы весь такой расовый гугель делился чем-то хорошим с какими-то африканскими неграми... Хз, доживем — увидим.

Но не факт, что каноникал справится, судя по ланчпаду, они хорошо умеют только в апстрим всех отправлять, то есть в редхат :-)

Да и судя по их отношениям с дебианом. Вот только что-то заобещали в смысле совместимости, но пока тихо же. Плюс в списке основных контрибуторов ядра их что-то не видно, по крайней мере в версии за 04.2008, свежий доклад за 2010 с цифрами что-то не нагугливается. Так что имхо хз, чем там каноникал вообще занимается, и что сможет потянуть, если что.

Ну конечно же нету, зачем хомячков линуксом пугать, поубегают же :-)

Хомячкам должно быть параллельно, а тут еще и имя гугля же есть. А все равно стыдятся и скрывают ;)

Еще можно вспомнить, как гуглодевелоперы плакались, что они ниасиливают хром сделать под линуксом, потому что яйца мешают^W^W ГТК они не понимают. И это всего лишь ГТК. Как же они все остальное-то будут осиливать.

Возможно, эти девелоперы уже в гугле и не работают, по крайней мере есть такая вероятность. С их деньгами — да наберут нормальных, делов-то. Совсем на крайняк еще аутсорсинг есть, хоть и не Ъ.