Fedora 18 будет включать MATE и Cinnamon

Я знаю. KDE тормозит и глючит, а остальное всё — прошлый век.

И? Точно так же можно указать зависимость на == в RPM. См. про стеклянный х№й.

В rpm в данном случае поставится зависимость на libc.so.6 (GLIBC_ABI_XXX_XXX)

Многозадочность в основе ядра линукса

а толку то

Что значит заточен под однозадачность ?

Значит, что можно в один момент времени использовать только одно приложение в фулскрине.

Есть такое понятие как фоновые процессы в андроиде.

Ну и?

Все большее количество людей говорит что GNOME3 удобен. И тут есть 3 варианта: либо гном стал лучше, либо гном3 ломает слабых.

Если реально из программ используется только браузер да наутилус, причём вкладки и двухпанельный режим так и остались невостребованы по старой привычке, Гном 3 почти ничем не хуже прочих. Зато он красивый и радует глаз юзера. Тот при переключении между приложениями писает кипятком.

И у обеих зависмость на >=, так что можешь обновлять «билды» сколько хочешь.

У тебя iceweasel 3.0.6-1, ему надо libgcc1 (>= 1:4.1.1)

Теперь, предположим, что ты обновляешь его до iceweasel 3.1.1. У него в зависимостях будет требоваться версия libgcc1 >= той версии, которая стояла на машине в момент сборки. То есть, например, libgcc1 (>= 1:4.2). Это приведет к необходимости обновления пакета libgcc1, и других, по аналогии - libgtk2.0, libglib2.0, libnspr4 и прочих.

Хотя iceweasel 3.1.1 вполне мог бы работать и с более старыми версиями этих библиотек, так как их ABI не менялся (если ABI меняется, то меняется и имя пакета).

В RPM такой проблемы нет. Я могу установить на свою систему и самый последний Firefox, и Firefox из дистрибутива 3-летней давности, и при этом мне не придется обновлять пол системы.

К примеру, у меня openSUSE 12.2. Но на нее можно спокойно установить Gnome 2 из репозитория openSUSE 11.4 (иили даже 11.3) и он будет прекрасно работать. При этом, он не заставит меня даунгрейдить половину системы на старые версии пакетов. А на Дебиане ты этого сдалать не можешь.

Теперь, предположим, что ты обновляешь его до iceweasel 3.1.1

Не нужно объяснять мне, как работает пакетная система. Речь шла о перестановке половины системы из-за инкремента билда.

Хотя iceweasel 3.1.1 вполне мог бы работать и с более старыми версиями этих библиотек, так как их ABI не менялся (если ABI меняется, то меняется и имя пакета).

В зависимостях Firefox, собранного на системе с glibc 2.8, прописана именно glibc 2.8. Не станет он в систему с glibc 2.7.

В RPM такой проблемы нет. Я могу установить на свою систему и самый последний Firefox, и Firefox из дистрибутива 3-летней давности

Ты лучше расскажи мне, как ты поставишь в систему 3-летней давности современный Firefox.

В зависимостях Firefox, собранного на системе с glibc 2.8, прописана именно glibc 2.8. Не станет он в систему с glibc 2.7.

Вот именно. Потому что это deb.

А в rpm - встанет и будет отлично работать.

Наоборот. Тайлинг рулит, остальное с красивыми кнопками - прошлый век.

Эта философия им запрещает посылать патчи в апстрим?

Чтобы их приняли, они должны быть хоть как-то оттестированы, но кроме локальной машины это никак невозможно, потому что менять пакеты из апстрима нельзя. К тому же у арча плохая репутация.

Мог бы в сотый раз просить аргументировать, но просто объясню, что убунта - это дефолт для всех разработчиков, которые умеют разрабатывать и при этом не умеют или недолюбливают системное программирование/администрирование. Сорву покровы: таких разработчиков куда больше 50%.

Многие разработчики даже готовы железо под ОС подбирать. Под хакинтош - и то подбирают. Так что глюки убунты у них не проявляются.

Точно так же можно указать зависимость на == в RPM. См. про стеклянный х№й.

В rpm в данном случае поставится зависимость на libc.so.6 (GLIBC_ABI_XXX_XXX)

Ты снова передеригиваешь. В RPM можно прописать зависимость на пакет, с точным указанием версии. Ах, это делается очень редко? Прикинь, и в Debian очень редко делают зависимости ==.

В зависимостях Firefox, собранного на системе с glibc 2.8, прописана именно glibc 2.8. Не станет он в систему с glibc 2.7.

Вот именно. Потому что это deb.

Если ты не понял, речь шла о RPM.

Я про багзиллу Гнома, вообще-то.

Багзилла гнома это багзилла гнома. У редхата / федоры она тут: http://bugzilla.redhat.com.

РедХат прикупил пару человек в команде Гнома, чтобы они нецензурно отвечали ребятам из Каноникал.

Так бы сразу и сказал.

В зависимостях Firefox, собранного на системе с glibc 2.8, прописана именно glibc 2.8.

Нет! Там прописан не glibc 2.8, а glibc 2.8.1-wtf4 из-за чего тебе придется обновлять годовалую систему с glibc 2.8.0-omg0

каноникал сделала десктопный линукс популярнее,

Рассылкой болванок, небось. И вообще, хоть какие-то сторонние пруфы есть?

А вот это — очень хорошо. Ибо Ubuntu катится неизвестно во что, и теперь для своих целей в виртуалке я таки буду пускать Fedora!

Я предлагаю вам поставить её сразу на рабочую машину. Тогда через пару месяцев вы поставите Ubuntu LTS и ещё 1,5 года бесы не будут соблазнять вас изменить ей.

Речь не про ==, а про libc6 (>= 2.7-1) при установленном libc6=2.7-0. = я относил к версии установленного пакета, а не к зависимости.

А чем ущербен андроид поясните? Может вы просто пользовались андроидом на дешевых китайских планшетах с 512 мегобайтами оперативки, попробуйте андроид на планшетах с гораздо более мощным железом

Ущербен как минимум тем, что его любители не видят ничего плохого в минимальных требованиях операционной системы (не дистрибутива!) 1ГБ памяти + многоядерный CPU 1ГГц+. Ёлки зеленые, да я сюда сейчас пишу с одноядерника.

Вы со своим Linux совсем забылись. Все BSD, солярис/иллюмос со свой соборностью - это ад с точки зрения поддержки, обновления и т. п.

Ждём Debian GNU/illumos.

Вы со своим Linux совсем забылись. Все BSD, солярис/иллюмос со свой соборностью - это ад с точки зрения поддержки, обновления и т. п.

Ждём Debian GNU/illumos.

Могу выписать галоперидольчику по льготной цене!

Тайлинг годится только для раскидывания окошек терминалов и многооконного говна типа гимпа. Первое решается tmux'ом, второе решается неиспользованием гимпа.

Ты лучше расскажи мне, как ты поставишь в систему 3-летней давности современный Firefox.

Точно также, если он не слинкован с КОНКРЕТНЫМИ файлами библиотек, которых в моей системе физически нет.

К примеру, Firefox-17.0.1 в репозитории openSUSE 12.2 требует libc.so.6. Его предоставляет glibc-2.15-22.6.4 в репозитории openSUSE 12.2. Но в openSUSE 11.4 есть glibc-2.11.3-12.15.1, который тоже предоставляет libc.so.6. По этому, Firefox-17.0.1 не будет ругаться на эту библиотеку при попытке поставить его на 11.4. Может быть, возникнут проблемы со стороны других библиотек, но общий принцип тот же: если в системе есть нужный файл, то пакет не ругается на зависимости. В rpm никто в зависимости не пишет «>=» от балды.

Тайлинг годится только для раскидывания окошек терминалов и многооконного говна типа гимпа. Первое решается tmux'ом, второе решается неиспользованием гимпа.

Второе решается получением необходимых начальных навыков работы в программе...всё решаемо - никто не виновен в вашей лени.

Чтобы их приняли, они должны быть хоть как-то оттестированы, но кроме локальной машины это никак невозможно, потому что менять пакеты из апстрима нельзя. К тому же у арча плохая репутация.

Понятно, почему я ни разу нигде не видил ни олдного патча от арча.

Тайлинг годится для полного управления окнами, клацанье мышкой ради закрытия или перемещения окна это прошлый век. Как раз ради этого пишется всякое говно, которое почему-то занимает гиг при старте.

Речь не про ==, а про libc6 (>= 2.7-1) при установленном libc6=2.7-0. = я относил к версии установленного пакета, а не к зависимости.

Parse error

на рашнфедора «новости» пишет какой совершенно упоротый до ацкой толстоты парниша. ЛОР и рядом не валялся.

эта секта вроде как должна была иметь официальное отношение к. лолфейспалм.

Вобщем, и тут подтверждается манипуляции с G2.

Да и пофигу! Что не пофиг - так это то, что сайт download.novell.com лежит. SLED не откуда скачать. Беспорядок!

Gnome3 самая удобная и эффективная среда. Её беда в том, что она опередила свое время, поэтому моски, взорщенные на унылом win95-like интерфейсе так и не смогли разрушить выстроенные им барьеры. Смех в том, что при всем при этом эти моски совершенно искренне полагают, что проблема не внутри них, а в Gnome3.

Прикинь, и в Debian очень редко делают зависимости ==.

Зато в Debian очень часто указывают зависимости «>=». Причем, от балды, ни как не проверяя, поменялся ABI или нет. Если в будущей версии ABI поменяется, пакет просто не будет работать, хотя с зависимостями все будет «ок». С предыдущими версиями пакет просто не будет устанавливаться, даже если в них ABI точно такой же и не менялся 10 лет.

Плюсую!

Его слюни так и текут через монитор.

Ты лучше расскажи мне, как ты поставишь в систему 3-летней давности современный Firefox.

Точно также

Это не ответ.

Firefox-17.0.1 в репозитории openSUSE 12.2 требует libc.so.6. Его предоставляет glibc-2.15-22.6.4 в репозитории openSUSE 12.2. Но в openSUSE 11.4 есть glibc-2.11.3-12.15.1, который тоже предоставляет libc.so.6

То есть ты хочешь сказать, что Firefox-17.0.1 из openSUSE 12.2 не требует GLIBC_WHATEVER? Дай мне ссылки на firefox 17.0.1, glibc-2.11, и glibc-2.15 (я мог бы их найти сам, но ты же скажешь, что я не то нашел).

В rpm никто в зависимости не пишет «>=» от балды.

Толсто.

Зато в Debian очень часто указывают зависимости «>=». Причем, от балды

Ну да, ты провел анализ и собрал статистику. За зюзикс лучше ответь.

В зависимостях Firefox, собранного на системе с glibc 2.8, прописана именно glibc 2.8. Не станет он в систему с glibc 2.7.

Вот именно. Потому что это deb.

Если ты не понял, речь шла о RPM.

В RPM никто не прописывает зависимость от glibc 2.8. Это тебя кто-то обманул. А вот в deb - как раз, прописывают «libc6 >= 2.8-1»

от меня работает.

кстати, очень рекомендую, если являешься обладателем подписки на sled, спросить их саппорт мылом по планам на mate в следующем sled (с кратким описанием того, что gnome2 — это дизастер и вы серьёзно думаете на миграцию на решения на mate). чем больше таких писем от кастомеров они получат — тем больше шансов, что сделают.

В обычном rpm где-то с 2004 года.

Ну где оно на rpm.org? Только что опять погуглил, сходу только обсуждения.

Fedora запрещает их использовать

Тоже, где? Тут вообще не упоминается:

http://fedoraproject.org/wiki/Packaging:Guidelines

на рашнфедора «новости» пишет какой совершенно упоротый до ацкой толстоты парниша

Так это и есть plm

Ну да, ты провел анализ и собрал статистику. За зюзикс лучше ответь.

В твоем же примере таких зависимостей 8 штук у iceweasel. И если их не прописывать - то будет еще хуже, зависимости будут удовлетворены, а система не будет работать. Так что, дебиановцы вынуждены прописывать излишние ограничения версий, так как другого способа там нет.

тьфу, не 2, а 3. ну, ты понял. :-)

В RPM никто не прописывает зависимость от glibc 2.8. Это тебя кто-то обманул. А вот в deb - как раз, прописывают «libc6 >= 2.8-1»

Короче, ссылки на пакеты, которые ты упомянул. Или GTFO.

странно, ты ж вроде КЕДораст. а в КДЕ (что 3, что 4) так не бывает/не принято. раздвоение личности?

просто вот сейчас в тяжких раздумиях куда сваливать, если сваливать, когда таки выпилят fallback. кеды - один из очевидных вариантов, но я их неперевариваю. в том числе и из-за look&feel, который по умолчанию такой, что хоть стой, хоть падай. сильно ковырять темки с иконками я принципиально не хочу, но вот как-то пытался для плязмы и Qt4 найти что-то удобоваримое (чтобы получилось по ненапряжности примерно как на скрине), и... не нашол. везде ужос.

собранного на системе с glibc 2.8
Не станет он в систему с glibc 2.7.

А в rpm - встанет и будет отлично работать.

видно это особая rpm-магия, которая отменяет versioning symbols

У меня openSUSE 12.2, стоит KDE3 и Gnome 2. Никаких проблем не вижу.

Gnome 2: http://storage7.static.itmages.ru/i/12/1122/h_1353583296_9493680_67f2ad7a21.png

KDE3: www.linux.org.ru/gallery/8274740.png

Возможность установить это и в будущих релизах. Есть также возможность установить Mate, Cinnamon, Razor-Qt.

ну третий это как с vim - штука удобная, но требует обучения, чтобы познать все удобство. Но это же DE, оно не должно быть таким как vim

во-первых не как Вим. увы. во-вторых, «сложность» освоения Вим мягко говоря преувеличена. в-третьих, да всё DE должно быть как Вим - по крайней мере опционально такая схема управления должна поддерживаться. Ибо самое удобное.

А щель это мутант какой-то.

видно это особая rpm-магия, которая отменяет versioning symbols

Firefox-17.0.1-1.2 из репозитория 12.2 требует максимум, libc.so.6(GLIBC_2.4)(64bit)

Оно предоставляется glibc-2.11.3-12.15.1 из openSUSE 11.4

Firefox-17.0.1-1.2 из репозитория 12.2 требует максимум, libc.so.6(GLIBC_2.4)(64bit)

Значит, он собран специальным образом, или на старой системе.

ну третьи кеды юзать как-то... хочется чтобы maintained было. да и некрасиво, не моё.

Firefox-17.0.1-1.2 из репозитория 12.2 требует максимум, libc.so.6(GLIBC_2.4)

в 12.2 glibc < 2.15 ?

РедХат прикупил пару человек в команде Гнома, чтобы они нецензурно отвечали ребятам из Каноникал.

Я думаю они бы и волонтерами могли обойтись.

А я думаю, что все произошло бы само и без их участия.

А Red Hat существует с 1993 - и все эти годы ведёт себя вполне корректно, без всякого вендор локинга- добровольно открывая под открытыми лицензиями и свои разработки, и покупаемые коммерческие.

вот все и недоумевают, чо происходит. тем более, что им десктоп по барабану - как они сами заявили давно уже. вместо этого они финансируют своими денюжками кардинальные изменения на десктопе. причем изменения до крайности спорные.

к чему бы это?