Это хорошо.

[конспирология] Добавлю в комментарии, что меня не покидает чувство, что вся эта история с невменяемыми и обкуренными гномодевелоперами была специально сделана RHEL для того, чтобы заставить Ubuntu уйти с Гнома. А теперь, когда цель достигнута, можно все вернуть на нормальные рельсы. Корпоративные клиенты RH вообще не пострадают. Помучиться пришлось только подопытным кроликам, использующим Федору.

Ну и Systemd с целью обеспечить клиентам vendor lock-in.

Всегда подозревал, что РедХат - говно. И говно на редкость мелочное.

Ну и Systemd с целью обеспечить клиентам vendor lock-in.

Всегда подозревал, что РедХат - говно. И говно на редкость мелочное.

Я тоже так думаю. По сути идёт диверсификация Линукс-окружения. Популярность Убунты стала казаться RH опасною, и они решили нанести упреждающий удар, чтобы не оказаться в положении коммерческих Юниксов.

Вот радости-то некрофилам.

Fedora 18 будет включать Mate и Cinnamon

кэп?

Добавлю в комментарии, что меня не покидает чувство, что вся эта история с невменяемыми и обкуренными гномодевелоперами была специально сделана RHEL для того, чтобы заставить Ubuntu уйти с Гнома.

Это да, но убунта особо-то и не пострадала...

А теперь, когда цель достигнута, можно все вернуть на нормальные рельсы. Корпоративные клиенты RH вообще не пострадают.

Полностью согласен :)

Помучиться пришлось только подопытным кроликам, использующим Федору.

За исключением КДЕ-шников ;)

Популярность Убунты стала казаться RH опасною, и они решили нанести упреждающий удар, чтобы не оказаться в положении коммерческих Юниксов.

Типа не оказаться в ситуации, аналогичной Solaris?

Солидарен с Ref Hat популярность убунты опасна, потому что *овно, но распиаренное зачем то. Ubuntu не Linux!

Помучиться пришлось только подопытным кроликам, использующим Федору.

А мне понравилось :3

По-сути, немножко подточив его расширениями, и гном3 становится гораздо удобнее второго. Осталось подождать когда починят трей.

А в чем новость?

чего и следовало ожидать. Может они еще третьегном закопают, поигрались и хватит

чтобы заставить Ubuntu уйти с Гнома

Ubuntu не остановить, сейчас у них самый безгеморойный дистр с самой приятной оболочкой по умолчанию.

mate != gnome2

чего и следовало ожидать. Может они еще третьегном закопают, поигрались и хватит

Или сделают его похожим на Cinnamon.

mate != gnome2

Не пробовал. А в чем разница-то?

Это да, но убунта особо-то и не пострадала...

Ну как сказать, я, например мигрировал на другую версию убунту, т.е. основной оболочкой (и их магазином) я не пользуюсь. По-сути, меня уже ничего на ней не держит, кроме срока поддержки и ppa. А раньше нравилась.

Ubuntu не остановить, сейчас у них самый безгеморойный дистр с самой приятной оболочкой по умолчанию.

О да, который адски тормозит, иконки в трее постоянно пропадают и в играх жутко проседает фпс. Я уже не говорю о том, что гном3 банально удобнее.

Ubuntu не остановить, сейчас у них самый безгеморойный дистр с самой приятной оболочкой по умолчанию.

Недавно знакомые попросили обновить им систему, до этого больше года стояла ROSA с KDE, т.к. свежей Росы у меня под рукой небыло, установил им Ubuntu 12.04.1 ... и как же тяжко стало пользователям, если до этого они даже не чувствовали, что у них Linux, то отсутствие меню приложений, глобальное меню, непривачное размещение кнопок закрытия окна, даже настроить шрифты негде!

Вот мерзавцы! Всем навязали неудобоваримый Gnome 3, а в поставку собственного дистрибутива добавили «противоядие», сделанное из отчаяния от Gnome 3 добрыми ребятами.

Я тоже так думаю. По сути идёт диверсификация Линукс-окружения. Популярность Убунты стала казаться RH опасною, и они решили нанести упреждающий удар, чтобы не оказаться в положении коммерческих Юниксов.

Нутк. Делают одни, а пользуются другие. Кому понравится? вот они и стали убунту выдавливать, еще даже до смены интерфейса. Поначалу - закрывая багрепорты, если там фигурировала убунта.

Не пробовал. А в чем разница-то?

Во-первых, в mate совершенно идиотские названия стандартных программ, что за 2 недели пользования сабжем так их все и не запомнил. Во-вторых, некоторые программы, специализированные специально для gnome2, под mate не работают. Например, апплеты на панельку. Да, они не нужны, но все-же. Некоторые программы ведут себя странно. Например, коньки рисуют черный цвет на месте прозрачного. На той же машине и на той же ОС (которую не обновлял), под гномом все ок.

Во-вторых, некоторые программы, специализированные специально для gnome2, под mate не работают. Например, апплеты на панельку. Да, они не нужны, но все-же.

То есть, там вообще нет апплетов?

То есть, там вообще нет апплетов?

Есть, но мало

Так уже давно писали об этом, что изменилось?

О да, который адски тормозит, иконки в трее постоянно пропадают и в играх жутко проседает фпс.

у вас какая-то другая убунта, или какое-то старое железо.

Я уже не говорю о том, что гном3 банально удобнее.

толсто, гном3 - это ад.

стояла ROSA с KDE

и как же тяжко стало пользователям, если до этого они даже не чувствовали, что у них Linux

истории о вендузятниках с синдромом утенка рассказывать не обязательно, сам таким был и любил кеды.

А чем не? Ещё где-то месяц назад о каждом «новшестве» в бунточку писали новость.

Таким образом, для корпоративных клиентов Red Hat обновление с RHEL 6, в которой оболочкой по умолчанию был Gnome 2 до RHEL 7 должно пройти безболезненно.

С чего бы это? Пакеты гнома будут при обновлении заменяться пакетами Mate? Это вообще возможно (с сохранением конфигов, и чтоб без косяков)?

Fedora 18 будет включать два ненужно

первое - какой-то мутант сделанный двумя с половиной землекопами, второе - вообще чиста модный молодежный ремикс под олдскул или чего оно там.

трындец на десктопе продолжается. ох неужели на крысу или кеды придется? в первом случае всё равно придется запускать кучу гномовых приклад, второе вообще атас.

как дальше жить?

Пробовал и то, и то, оставился на первом (для десктопа дома, на работе только awesome), но и второй неплох, но только вот с настраиваемостью всё плохо даже на фоне GNOME... Ну и тормозит почему-то.

Не надо его закапывать, он прикольный. Повывести баги, чтобы аптайм gnome shell в год не был фантастикой, и для десктопа - идеальный вариант. А для ноута да, gnome2 лучше в плане времени работы от аккумулятора.

Ubuntu не остановить, сейчас у них самый безгеморойный дистр с самой приятной оболочкой по умолчанию.

Пользовался? Это debian безгеморройный, а ubuntu - для тех кто ищет приключения.

как дальше жить?

Win 7.

Вот мерзавцы! Всем навязали неудобоваримый Gnome 3,

Ты просто не умеешь его готовить

толсто, гном3 - это ад.

Ненене, девид блейн, может ты просто не застал олдскульные ВМ, в которых всё приходилось допиливать под себя, а хотелось крутого десктопа как в фильмах про хакеров.

В gnome 3 я по-прежнему могу всё что хочу делать по старинке в псевдотерминале ( Terminal, screen ), а графические навороты и продуманный интерфейс затыкают рот виндузятникам и позволяют самому гнуть пальцы ;)

Предположим я не умею его готовить. Но зачем тогда включать эти «устаревшие» DE в Федору?

Не знаю. Предположу, что redhat прислушалась к тем, кто принимать новый gnome не захотел. Чем переучивать корпоративных пользователей, привыкших к gnome 2, лучше дать им соску :)

Тут согласен, у убунты самые расширяемые репозитории, но я предпочитаю что-нибудь более адекватное хотя бы в плане отношения к пользователю (сам использую Mageia && Fedora), хотя и в редхате довольно много упоротых работают... А куда именно ты мигрировал, если не секрет?

gnome-session-fallback становится всё хуже, чтобы пользователи успели привыкнуть к мысли: он устарел и не будет поддерживаться.

становится всё хуже <...> чтобы пользователи успели привыкнуть

это так толсто, что даже тонко.

gnome 3 реально удобен.

разлогинился бы что ли для таких заяв...

трей вынесен в отдельную всплывающую панель, доступ через мышку.

доступ через мышку.

... особенно если дальше идет клинический случай взаимоисключающих параграфов

см. https://live.gnome.org/GnomeShell/CheatSheet

все это сто раз уже видели. на бумаге одно - на деле другое.

и да, там код в джиэдите. это само по себе что-то типа диагноза. нет, можно конечно, но в блокноте тоже можно. а в коде напильником пилится поставляемый файл в /usr/share. оно такое милое твое гномещелье и его фанбои... не знаешь плакать или смеяться.

При этом интерфейс работает очень шустро.

хм, четыре звезды гарантируют, что ты знаешь команду top? ну да, команду, в смысле которую в ком. строку вбивают...

gnome-shell основан на mutter, всю обработку интерфейса переносят с процессора на видеокарту

только чего-то оно не переносится. тормозит и глючит всё и везде. и зачем переносить-то? в классике ничо не грузит проц.

короче, у тебя какая-то своя реальность со своим, лучшим гномом3. поздравляю тебя, а мы, смертные, остаёмся пока тут.

это так толсто, что даже тонко.

Поясни, буду учиться у профессионалов )

разлогинился бы что ли для таких заяв...

«Да я и здесь сказать могу » ( BaT )

и да, там код в джиэдите.

Пользователь таких страшных слов не знает.

хм, четыре звезды гарантируют, что ты знаешь команду top? ну да, команду, в смысле которую в ком. строку вбивают...

Ну типа знаю. Даже пользуюсь почти каждый день. И? Видеокарта какая?

короче, у тебя какая-то своя реальность со своим, лучшим гномом3

debian wheezy, gnome shell 3.4, получаю удовольствие.

ubuntu 12.04, gnome shell 3.4. С переменным успехом, раз в пару недель работы падает.

Потому и заявы о безгеморности, что эффект вмешательства сведён к минимуму.

Пользовался?

полгода уже почти и ни единого разрыва.

ubuntu gnome 12.10 с gnome3-team ppa — нравится гораздо больше унити.

P.S. к предыдущему посту.

сжалюсь над тобой и покажу как должно быть на самом деле:

вот тут удобное управление.

а здесь нормальный, не раздражающий, человеческий внешний вид. бывают и другие, это просто пример.

а это нагрузка в спокойном состоянии. бешеное таскание этого окна «разгоняет» Хorg до максимум 9 процентов. чаще 4-5. честно скажешь, сколько будет в щели?

и я уже не говорю о поломках совместимости со всем, чем можно, убитом удаленном доступе, прибитой сверху панелью «как на сотике», проблемах в виртуалках (если это не qemu+spice на шапке и вы не живете в будущем, где шапка допилила этот спайс до юзабельного состояния)

вот такие дела in real world.

буду учиться у профессионалов )

куда мне до тебя.

Пользователь таких страшных слов не знает.

в том то и печаль, что это, надо думать, девелопер. вот от таких девелоперов с джиэдитом наперевес оно всё и лезет на свет.

Видеокарта какая?

опять же, дело как раз в том, что видеокарта у меня такая, на которой без рюшек всё замечательно работает, играет и декодируется уже не один год. 8600GTS с блобом.

debian wheezy, gnome shell 3.4, получаю удовольствие.

debian sid, gnome-fallback, предпочитаю избегать принципа «раз уж так, то расслабься и получай удовольствие».

P.S. у меня всегда тема клавиш GTK поставлена «Emacs». Где-нибудь в окнах щели это работает? Ах, ведь это так по-гиковски, нормальным людям ведь это не нужно...

а это нагрузка в спокойном состоянии. бешеное таскание этого окна «разгоняет» Хorg до максимум 9 процентов.

«этого окна» - терминал с htop? Я немного в шоке от таких цифр. У меня до 3%, обычно - 1%. Amd e-350. Куда скриншот залить?

up: удалось «разогнать» до 12 %

убитом удаленном доступе,

Тут согласен, nx клиент нормально не завершает сессию, а некоторые приложения через него не запускаются. Пока не гуглил, не знаю с чьей стороны ошибка.

проблемах в виртуалках (если это не qemu+spice на шапке и вы не живете в будущем, где шапка допилила этот спайс до юзабельного состояния)

Ни на одной ВМ ( из нескольких сотен ) у меня gnome 3 не установлен. ( иксы или графические приложения - на единицах ) , поэтому в этом обсуждении участвовать не смогу.

Где-то медведь сдох.

debian sid, gnome-fallback

И как, удобно? Из fallback делают неторт, чтобы пользователь сам свалил

P.S. у меня всегда тема клавиш GTK поставлена «Emacs». Где-нибудь в окнах щели это работает?

Даже не слышал о таком

Я немного в шоке от таких цифр.

каких? в 3, 4, или 9 процентов?) этот десктоп со скучными обоями без проблем показывает, скажем, раб. стол с панелькой и гкреллмом, браузер, редактор, терминал, tvtime с продвинутым деинтерлейсингом, mplayer с hd-потоком и xine c sd-видео. одновременно. без особых тормозов. не то что бы это супер-достижение (не умаляя, а наоборот превознося заслуги небыдлокодеров), но вот я сомневаюсь, что всё так радужно будет в щёлке...

Тут согласен, nx клиент нормально не завершает сессию

говоря про удаленный доступ я имею ввиду широкий спектр способов реализации оного. от VNC до NX. вернее, щель я имел удовольствие наблюдать только через первый (что из этого вышло уточнять не буду...), со вторым щель вообще вряд ли работать будет, зато даже в фолл-бэке (сервер freenx на F17, клиент !M или opennx) куча «новых» гномо-приложений тупо падает с ошибкой иксов. например укушенный ябблом gnome-control-center. ну да это вообще к теме шизанутости линукс-десктопа, забивания на стандарты, т.к. они старые и скучные и т.д.