Мне важнее возможность установки пакетов из следующей ветки дистрибутива без обновления всего, в dpkg это невозможно

В RPM тоже. Я довольно долго пользовался Redhat 7.2 и Fedora Core 4, и для каждой мне приходилось поддерживать репозиторий с бэкпортами - потому что «пакеты из следующей ветки» тупо не ставились. Так что рассказывай о чудесах файловых зависимостей кому-нибудь другому.

И как же я сидел на 2008й мандриве до 2010й, используя пакеты из кукера?

И как же я сидел на 2008й мандриве до 2010й, используя пакеты из кукера?

А у меня в Lenny были некоторые пакеты из Sid, и что? Я могу обновляться из Sid, но тогда Lenny постепенно станет Squeeze. Либо это же произошло с твоей 2008 (она постепенно становилась Кукером, пока не превратидась в 2010), либо было примерно так же, как вчера у Nxx с установкой Firefox 17.0.1 в Зюзикс 11.2

Этот зоопарк уже ничто не спасет. Линус, жги.

убунта особо-то и не пострадала...

Если придерживаться конспирологической версии, то не факт, что красношапочники стремились подорвать позиции убунтологов. Другой вопрос, что в качестве контрмер извращениям мистера Марка нужно было что-то придумать. ИМХО.

Паковать в deb для непрофессионалов проще, значит будет гораздо больше ПО (авторы программ сами их запакуют).

ЛОЛ. Паковать в RPM на порядки проще. По-моему, упаковка в deb - это что-то кошмарное и непонятное.

Что может быть проще создания .spec файла?

Сложно туда написать

%build
./configure
make

%install
make install

Для сорздания deb вместо одного файла надо писать десток, с непонятным и постоянно меняющимся форматом, надо уметь объединять несколько патчей в один и наоборот, выделять из одгного патча другие и т.д.

У Убунты есть централизованный метод строить свои репы: ppa, это оказывается удобнее, чем некий реп сообщества, потому что в ppa ты сам себе хозяин. Как следствие больше программ.

Видать, ты про OBS не слышал.

И мне глубоко наплевать на Гном2, Гном3, MATE, Cinnamon и прочий зоопарк.

Плевать получается хорошо? Дальность плевков замерял?

ЗЫ Сижу на гтк исторически, проекты есть на гтк. Переписывать на кути - времени потерять вагонище. Скажешь стреляться, не застрелюсь, уж извини.

Проблема rpm в том, что там следить за софтом могут только хорошо подготовленные спецы, иначе все сила и красота rpm не окупится и всё будет печально. Спецов мало и они денег хотят. А в deb-ы умеют паковать простые смертные.

Не стыдно такую бредовину нести? В rpm и осваивать нечего. Просто заполнить поля, как в анкете, можно даже через веб-интерфейс в билдсервисе. А в deb целая папка набитая вручную написанными файлами непонятного формата.

deb рулит. Странно, что для кого-то это еще не очевидно.

а Vala пользуешь?

RHEL 7 будет основана на Fedora 18 и, следовательно, тоже будет включать MATE и Cinnamon.

А что будет по дефолту?

Vala пользуешь?

Нет. Целевая платформа не ограничивается линуксом.

Ты наркоман.

Оно там не полностью. Уж лучше из старых репов, где лежал MATE 1.4 для 17-ой брать.

[конспирология]

Всё гораздо проще — эксперимент с Gnome 3 на хомяках с треском провалился (это не видит только слепой). Основная масса десктопников побежала с Гномощели. Ну, и наверняка, RedHat провёл опросы среди собственных клиентов, которые подтвердили сей медицинский факт. А клиенты, между прочим, будут голосовать не ногами, а деньгами, что для RH равносильно прищемить яйца дверью. Вот они и начали потихоньку откатывать ситуацию назад (включили в репы Mate), хотя логичнее продолжить разработку Gnome 2 (толи ещё будет). Да и в 3-м Гноме в авральном порядке возвращают классический режим.

Не знаю. Предположу, что redhat прислушалась к тем, кто принимать новый gnome не захотел. Чем переучивать корпоративных пользователей, привыкших к gnome 2, лучше дать им соску :)

Они дали аж 2 соски: одна — Mate, вторая — classic mode в Gnome 3. Это больше похоже на растерянность, ребята заметались и не знают что им дальше делать. Денежки клиентов могут внезапно не придти на RHEL 7, а утечь куда-нибудь в сторону маков или винды.

Корпораты дорожат своими инвестициями, в том числе, вложенными в обучение персонала, и выкидывать новые деньги на переучивание вовсе не собираются. Ибо это резко увеличивает стоимость всего решения на основе RHEL и автоматом поднимает вопрос об экономической целесообразности оставаться на RHEL и о сравнении совокупной стоимости RHEL с другими платформами.

Они дали аж 2 соски: одна — Mate, вторая — classic mode в Gnome 3.

Три соски - Mate, Cinnamon и официальная поддержка расширений Gnome 3.

Радугу в заголовках окон победил?

Радугу в заголовках окон победил?

Радугу в заголовках? Сейчас вглядывался в заголовок, ничего даже приблизительного не смог обнаружить. Как она выглядит? В любом случае, советую Maximus.

Чего не хватает? Думаешь в 18-ой будет лучше?

Руки не доходят попробовать, так как положительных отзывов не слышал, а fallback в принципе устраивает.

Надо было редхатовцам сделать ход конем и перейти на кеды, а гном скинуть на кноникал - пущай пилют!

в том, что как только речь зашла о корпоративном секторе, гном3 сдулся, что не может не радовать

И этот же факт огорчает Redhat, поэтому там и завиляли жопой. Когда появился G3, мы видели совсем иную картину — посоны бравировали от своего зашкаливающего ЧСВ, что они типа переворачивают мир...

Это suggest, recommend и прочее? В mageia есть, а вот в deb-based от этого толку ноль, ибо с отсутствующими файловыми зависимостями принципиально невозможно организовать мягкие зависимости.

Вот когда RPM разучится делать lib-hell, тогда и приходи что-то там другое критиковать.

а что это?

А ничего, что в deb-based используется последний стабильный пакет и последние стабильные либы? Это не lib-hell из мира RPM, когда в системе стоят десяток версий одной либы (привет, Windows) и бедному пакету нужно как-то угадать с какой именно нужно линковаться.

Это не lib-hell из мира RPM, когда в системе стоят десяток версий одной либы

Бугога. В deb принято в пакет вкорячивать версию и «lib-hell» тут как раз растет и процветает.

и бедному пакету нужно как-то угадать с какой именно нужно линковаться.

ЩИТО?

Вот именно. Потому что это deb.
А в rpm - встанет и будет отлично работать.

А ну-ка покажи мне как будет в SuSE 10.x работать Firefox 17

А ну-ка покажи мне как будет в SuSE 10.x работать Firefox 17

Оне не будет работать даже в 11.4, в чём Nxx сам и признался. Просто ты не читал. Зато благодаря http://mozilla.debian.net/ в Дебиан можно поставить и 10, и 17, и бету, и аврору (хотя нужно ли, вот вопрос?), и даже 3.5. Можно поставить в Дебиан 6, который месяцем старше Сусе 11.4 (в 7 и Sid тоже можно). Такой вот прогрессивный формат RPM.

Да ну, вот так вот и Debian'овы проблемы?

К примеру у тебя стоит в системе пакет package1, который просит или liba1, или libb1 (который форк liba1) и обе этих либы у тебя стоят в системе. Вопрос: какую либу будет использовать package1?

К примеру у тебя стоит в системе пакет package1, который просит или liba1, или libb1 (который форк liba1) и обе этих либы у тебя стоят в системе. Вопрос: какую либу будет использовать package1?

Там есть установки по-умолчанию. Если хочешь выбрать руками, используй dpkg-alternatives.

Там есть установки по-умолчанию. Если хочешь выбрать руками, используй dpkg-alternatives.

Как оно будет работать в deb-bases дистрибутивах я знаю. Мне интересно, как будут выкручиваться адепты RPM.

Хех... Оно очевидно же, что работать не будет - но ведь упираются же. Вот пускай и показывают магию RPM. Может грабельки-то охолонят ЧСВ.

Интересная новость: В GNOME будет добавлен отдельный сеанс входа для классического десктопа.

Запуск классики из отдельного сеанса даёт очень много степеней свободы по дальнейшему откату, хоть до Gnome 2, и возможному отказу от Gnome Shell для классического раб.стола, ибо из GDM можно запустить всё что угодно, например, Metacity.

Похоже, кто-то железной рукой возвращает в Гном старый добрый человеческий интерфейс, удобный для работы именно на десктопе.

Основная масса десктопников побежала с Гномощели

Еще рановато делать такие выводы, опрос в маю 2013-го покажет.

ЛОЛ. В 11.4 тоже можно что хочешь поставить:

openSUSE 11.4
    official update
        9.0
    1 Click Install
    mozilla
        17.0.1
    1 Click Install
    mozilla:alpha
        17.98
    1 Click Install
    mozilla:beta
        17.99
    1 Click Install
    mozilla:legacy
        4.0.1
    1 Click Install
    home:pprok
        5.0
    1 Click Install
    home:viccl
        5.0
    1 Click Install

http://software.opensuse.org/package/MozillaFirefox

И если там нету готового, то в два щелчка мышки пресобираешь то, что тебе нужно.

Вы про это, чтоли?

http://dailypackage.fedorabook.com/index.php?/archives/6-Wednesday-Why-The-Al...

http://software.opensuse.org/package/update-alternatives

хз, никогда этим не пользовался. и какое отношение это имеет к формату пакетов?

Там много чего выбросили, поверь. То что лежит в репах можно назвать только «стандартным окружением» и никак больше. mate-session, mate-panel, mate-file-manager, еще парочка необходимых пакетов и все. Никаких плюшек, и даже форка gedit'а нету. Да и под *mate-file-manager* дропбокса даже нету, не собрали.
А раз некоторые личности которые собирали MATE под федорку сказали, что в 18-ой *усе изкаробки*(и не делают отдельное репо под 18-ую), значит будет лучше, чем сейчас в 17-ой.

Понятно. В принципе без всего этого жить можно. Главное, чтобы работал стабильно.

гном скинуть на кноникал - пущай пилют

Уж они бы напилили)))

Я догадывался, что так будет )
Зато получается, что MATE будет официально поддерживатся и ему не дадут загнутся, что не может не радовать.

Зато получается, что MATE будет официально поддерживатся и ему не дадут загнуться,

Как наивно. :) Ну есть МАТЕ доступный изкоробочно в Минте, Саликсе и др. дистрах. Это считается за «официальную поддержку»? Или только RedHat может «не дать загнуться»? RedHat будет денег платить тем полутора мантейнерам, взявшихся сопроводжать МАТЕ в Федоре? Всё от этих энтузиастов зависит - начнут ребята тормозить - выкинут.

Клиенты, которые все время пользовали второгном без проблем перейдут на MATE. Ежели его не будет, то потеряется энное количество клиентов, а вместе с ними и профит.

А шапка не захочет терят клиентов и скорей всего поддержит мате

Просто интересно, возможно ли это в принципе с yum.

А что yum, тут важне что в скриптлеты рпмки запихают.

Это больше похоже на растерянность, ребята заметались и не знают что им дальше делать.

А всё это время пока гном3 планировали и пилили, они на Майорке отдыхали.

Денежки клиентов могут внезапно не придти на RHEL 7, а утечь куда-нибудь в сторону маков или винды.

А держит их гном2. Омфг.

Ну вот, а то считали редхатовцев злобными экспериментаторами над хомячками. А они иногда могут быть очень консервативными. :)

fedora 17:

$ yum grouplist |grep MATE
MATE Desktop Environment

об чем новость?

как-то я без диких воплей перешел на третий гном и не ослеп, и не помер. сдается мне, что 3 гном не нравится только вендузятникам, и не всем, а только тем, кому не понравилась восьмерка

пройти безболезненно

Понятное дело, что речь идет не о Ъ готике, поэтому так и написано - «готиШно». пройти безболезненно....