Релиз Fedora 18 для архитектуры ARM

Ура всех поздравляю.

Ну и хорошо!

Спасибо, обновился до Ubuntu 12.10! :)

система автоматически перезагрузится и переразобьет корневую файловую систему при первой загрузке.

эпично.

Это Google Translate?..

Что не так?

Релиз включает в себя готовые образы блабла и блабла аппаратными платформами.

Fedora 18 для ARM также в yum-репозиторий добавлены компоненты...

Очепятки :(

это тот самый релиз, который люто бешено вытормаживает, по сравнению с убунточкой для АРМ???? ну разве федоровцы не молодцы?

Там по прежнему systemd из коробки, который тянет 200M зависимостей, и 5 минут вычитывания их с nand во время загрузки? А чо, круто.

Зачем тебе для этого нано какое то, просто воткни дивиди с семерочкой и жми «согласен с лицензией».

Для x86 не могут нормально сделать, а еще на арм суются

Комплекс Наполеона, чо.

А для Вас не будет новостью, что x86 заочно приговорили ?

ARM это реальность, с которой придется смириться, особенно после выхода ARMv8.

PS. Уж чего не ожидал от Федоры - так это поддержки ARM, но нет - прогнулись. А x86 можно забрасывать, впрочем как и amd64.

ты уже выбросил все свои х86 девайсы?

Обязательно заменю как только появится в продаже ARMv8.

Я сказал забрасывать разработку, а железки можно будет выгодно сдыхать тем, кому они, по их незнанаю, будут интересны или фанам x86.

Пока работаю на amd64, но 2014 год - год выхода в серию ARMv8 вроде бы недалеко.

Тегру качну, попробуем. Хотя арм и странная архитектура.

Так вот кто верил в светлое будущее! )

Конкуренция это хорошо, я за. Но пока не верю в такую перспективу.

это тот самый релиз, который люто бешено вытормаживает, по сравнению с убунточкой для АРМ???? ну разве федоровцы не молодцы?

Не знал, что бывает что-то тормознее Бубунты.

Не флейма ради... Что такого интересного в ARMv8 помимо того что это целиком 64 битное ядро? Какие ещё прелести? (Сам ничего конкретного не могу найти)

Хотя бы аппаратная виртуализация чего стоит. По сути, это единственное оставшееся препятствие на пути ARM в серверный сегмент.

Так ARM позиционируется в основном как мобильное ядро. Что вкусного оно предлагает в мобильном и настольном сегменте?

То же, что и в прочих ARMах - gflop/watt. Так что они привлекательны для датацентров всяких, у которых в ежедневном счете за электричество слишком много нулей.

С разморозкой. Они давно в сегмент серверов и десктопов метят.

Знаю что метят, да всё никак... Так всё же, в чём плюшки 8 поколения? на х86 всякие MMX, SSE и прочее... На ARM vpf, neon, thumb-2... Незнаю что такое trust-zone... Помимо этого что еще?

А вот интел со своим атомом неспешно наступает на пятки АРМу по энергопотреблению(в плане производительности у них все гуд). Там что не спеши x86 хоронить.

Хоронить ещё рано, но стоит признать что x86 себя изжил... amd64 набор костылей к х86... Нужна принципиально новая архитектура, спроектированная с учётом современных технологий и потребностей. И активно её внедрить (в добровольно-принудительном порядке) а то как amd64 спустя десятилетия только начнёт прихоть в массы, когда протухнет целиком.... IT индустрия самая активно развиваемая, но до внедрения новых технологий проходит очень много времени, и разработки не представляют интереса.

Слыш, как авторитетно заявил, прям аще. Фон Нейман чтоль? Чем тебя x86 не устраивает, вот конкретно тебя.

Тем что архитектура не соответствует современности (не развивается). Особенно вспомни когда Фон Нейман разработал её... Пора бы задуматься над модернизацией.

Ты болен видать, Fedora уже очень давно делает порты под ARM, раньше может быть только Debian начал.

Ещё один поциент... Расскажи-ка поподробнее о том, когда и при каких обстоятельствах фон Нейман разработал x86 ISA!

но зачем?

В основе любой выч. техники лежит архитектура фон Неймана. => x86 придерживается её

В основе субрелятивисткого низкоэнергетичного мира лежат законы Ньютона. => машины марки Форд придерживаются их.

Я так понял, нужны принципиально новые машины марки Мерседес, те уж точно избавят нас от тяжелого наследия устаревших технологий прошлого?

Так ты не отрицаешь, что требуется некое переосмысление технологий? Принципиально-новое позволяет отойти от привычного всем мышления, и в принципе так и совершаются открытия. :) Так что я за движение вперёд, за развитие. У альтернатив есть право на существование, остальное дело за «естественным» (без маркетологов) отбором.

Я к тому, что ARM не только не является переосмыслением архитектуры фон Неймана, но и x86, а саму x86 хоронить рано. Это, скорее, старый спор на тему RISC vs. CISC и т.п., и на каждом его витке у оппонентов свои достоинства и недостатки.

Переосмысление, если произойдет, то ещё нескоро и непонятно с какой стороны... да и потенциал архитектуры фон Неймана далеко не исчерпан.

Это все понятно.. но пока все это усовершенствуется пройдет много времени.. о чем говорилось выше... а вы все заладили одно и тоже и обращаете внимание что вам говорят... к этому моменту другие уйдут далеко вперед

финальный релиз

система автоматически перезагрузится и переразобьет корневую файловую систему при первой загрузке

финальный же. релиз, да. а те кто это ест еще убунту с арчем критикуют.

архитектура/шмартектура... я задал конкретный вопрос, чем тебя как конечного потребителя(а ты ведь явно не архитектор апаратных решений, да и с ассемблерами врядли дружишь) не устраивает x86 ?

И так, для справочки, современные армы тож используют архитектуру фон неймана.

amd64 набор костылей к х86... Нужна принципиально новая архитектура, спроектированная с учётом современных технологий и потребностей.

Зачем? Достаточно постепенно, с вводом новых инструкций, отбрасывать старые. Эволюции достаточно.

Нужна принципиально новая архитектура, спроектированная с учётом современных технологий и потребностей.

Смотри на Hexagon.

Чем тебя x86 не устраивает, вот конкретно тебя.

Тем, что предел ILP для этой ISA давно достингут, лучше уже не будет.

В основе любой выч. техники лежит архитектура фон Неймана. => x86 придерживается её

Все современные процессоры - Гарвардские, а не фон Неймановские.

Достаточно постепенно, с вводом новых инструкций, отбрасывать старые. Эволюции достаточно.

Новыми инструкциями делу не поможешь. Нужно менять архитектуру. Hexagon - шаг в правильном направлении. VLIW рулит.

Новыми инструкциями делу не поможешь. Нужно менять архитектуру.

Революции нормальные люди не любят. Поэтому такую острую «необходимость», которую не видят другие, придется обосновывать.
Глядя на новые Atom'ы, которые в планшетах живут по 10-ть часов (тот же Dell Latitude 10), я слабо вижу профит даже от ARM'а.

Hexagon - шаг в правильном направлении.

Эмм, про Hexagon первый раз слышу. Где она себя зарекомендовала, чтобы говорить про правильное направление?

VLIW рулит.

Руление RISC'а - очень спорный вопрос. Да и есть уже ARM, сколько их плодить-то можно.

VLIW рулит.

Рулит-то он рулит, а вот из-за одной компании в Редмонде где наши славные итаниумы a.k.a IA-64?

Что-то не заметил активных успешных продаж Atom в планшетах и смартфонах.

У Intel уже были облегченные версии процессоров, типа Celeron - туда же сама же Intel выбросит и Atom.

Кроме как на ARMv8 еще есть надежда на российских разработчиков, но им все $$$ мерещатся и нативная трансляция в протухший x86, что может сильно помешать прогрессу в их начинаниях.

TI имеет еще заделы, но один лишь упор на DSP мало что даст, хотя если объединить усилия Intel и TI - то возможно это дало бы эффект, но времени им уже не хватит в ближайшем времени догнать ARM.

Как правильно заметили - что-то удалось достигнуть и Qualcomm с ее Hexagon в плане VLIW. Буду следить и за ними теперь. Еще бы чипы выпускала бы она в корпусе для ручной пайки - как под ARMы выпускается вариант корпуса для чипа Allwinner A13 (ARMv7) http://olimex.wordpress.com/2012/04/24/cortex-a8-in-tqfp-sure-allwinner-a13/ .

ARM - экономичность при большой производительности даже на малых частотах ядра.

Прелесть самих ARM в простом наборе команд и регистров - это же прекрасно для программиста и инженера в том числе (т.к. у ARM простой дешифратор команд и мало места такой узел занимает на кристалле процессора).

ARM изначально взяло прицел не на навороченность, а на простоту и эффективность. И надо признать ей удалось достигнуть успехов такого уровня, что она напрочь вытеснила из мобильных устройств абсолютно все разработки конкурентов на десятилетия вперед. И теперь совершенствуя свои разработки (сама она чипов не выпускает) для мобильных устройств, довела их до уровня, когда они способны вытеснить процессоры Intel и AMD из всех вычислительных устройств, и не важно хотела этого сама ARM или нет.

нативная трансляция в протухший x86, что может сильно помешать прогрессу в их начинаниях.

У тебя проблемы с логикой. Железо компьютерное никому само по себе не нужно. Нужен софт. И чем больше софта (в том числе ранее разработанного!) запускается на какой-либо новой архитектуре, тем больше шансов у это архитектуры выжить, и поддержка x86 на рынке «железа общего назначения» объективная необходимость.