Cтатьи из Ростовский газеты «ГородN»

>А, порт им делать просто незачем - за это бабло линуксоиды не хотят платить,

Никто не платит за портирование. Платят за готовый продукт.

Да плевать я хотел на твои проценты я раз в пару лет себе выходные по полгода устраиваю где между делом за пару-тройку дней могу 1-2 штуки поднять и опять ласты парить. Просто скучно становится. Опять в какую-либо контору иду.

<< Да плевать я хотел на твои проценты я раз в пару лет себе выходные по полгода устраиваю где между делом за пару-тройку дней могу 1-2 штуки поднять и опять ласты парить. Просто скучно становится. Опять в какую-либо контору иду.

Все мы были когда-то молоды и глупы. Молодость, к сожелению, быстро проходит, а вот глупость, бывает, остаётся. Кстати, в 55 тоже хочется "парить ласты" на Гаваях точно так же, как и в 25. Не все способны (успевают) построить себе основу за эти 30 лет.

>Для вашего сведения нормальный админ ведет логи куда ты и зачем ходил в рабочее время в инете

У нас такая же система, логи можешь смотреть сам. В неделю в зависимости от положения тебе выдается определенный объем трафика. Как ты его тратишь - твои проблемы. Если у тебя перерасход, а инет нужен, платишь из своего кармана пометрово. Если нужно выкачать что-то большое - к начальнику отдела или к админам. Проблем нет.

>И это все в моих руках, так, что пенять на других не стоит. Поработал бы ты у меня, ты бы на цырлах у меня бегал и шеф бы тебя пинками подгонял ) Обслуга, мля

Только админы у нас не хамье и им пофигу, куда ты лезешь. Никто ни перед кем "на цырлах" не бегает. Всем хорошо.

Чуешь, разницу?

>> Не все способны (успевают) построить себе основу за эти 30 лет.

Не спорю - мне 40. Когда скучно становится выкидываю свое резюме в обьявлениях. Поверь мне, долго выбираю подходящего работодателя - они как мухи сразу, а ты про проценты. Про проценты студентам расскажешь.

> Для вашего сведения нормальный админ ведет логи куда ты и зачем ходил в рабочее время в инете и в любой момент готов предоставить их на общее обозрение.

После чего на всеобщее обозрение (за пределами конторы) выставляется резюме такого админа.

<< Не спорю - мне 40.

В моём посте было не только про молодость :((. Я вообще-то рассчитывал не понимание.

>> Чуешь, разницу?

У на траф не лимитирован. Но, и просто так я эти логи никому показывать не собираюсь. Но, бывают сволочи вернее попадались которым что-то во мне нравилось. Я с ними долго не работал, почему-то они после разговора тет на тет сами увольнялись.

>Умник, ты болен серьезно. Иди нах обьясни бухгалтеру бабушке 50 лет от роду, что ей надо теперь другие кнопки нажимать, она эти еле выучила (шаг s/(влево|вправо)/расстрел). И они везде, всюду - они классные юристы, бухгалтера, манагеры е.т.с Для них компьютер инструмент, а не средство самоудовлетворения как для тебя. Учитель, мля!

Как они в досе работали? Наверно, с рождения умели.

Учить надо любого. На таком уровне, чтобы человек мог сам, с помощью логики, догадаться что к чему, чтобы его новые программы не пугали, чтобы он надписи об ошибке сначала читал и думал, что они означают.

Что касается инструментов. Я хз насчет юристов, но бухгалтеры знают 1С, переучиваются со всяких парусов и прочего, управленцам может понадобиться знание того же ms project'а, кому-то надо visio и т.п.

Так что не нужно представлять всех сирыми и убогими. Другой момент, что есть две проблемы - нет нормальных курсов и нет желания и понимания того, что даже кнопки нажимать нужно учиться.

>Парниша, не путай теплое с мягким. Не путай админа с эникейщиком. Это 2 больших разницы. Я тебе ничего не должен кроме обеспечения связи, которую я могу разрулить так, что тебе тошно станет

Если станет тошно, вылетишь с работы. Даже вещи собрать не успеешь.

s/во мне нравилось/во мне не нравилось/

>Грамотные в очереди не стояли и стоять не будут

Будут. А очень грамотных можно переманить. И если отдел HR адекватный, то даже трижды грамотного админа с говняным характером в контору не возьмут.

>Да плевать я хотел на твои проценты я раз в пару лет себе выходные по полгода устраиваю где между делом за пару-тройку дней могу 1-2 штуки поднять и опять ласты парить. Просто скучно становится. Опять в какую-либо контору иду.

Это ты к чему? У меня тоже есть друзья-фриленсеры. Сам был фриленсером почти шесть лет. Я спросил про конкретную текучку на фирме и не у тебя.

>У на траф не лимитирован. Но, и просто так я эти логи никому показывать не собираюсь.

У нас каждый может посмотреть свои логи, зайдя на корпоративный сайт. Нужно это, скорее, на тему непоняток с перерасходом.

>> Если станет тошно, вылетишь с работы. Даже вещи собрать не успеешь.

А, я тут при чем. Может у тебя железо кривое, может система. Попроси Эникейщиков пусть помогут. А то, такие продвинутые как ты быстро систему засирают потом сами понять не могут где ноги где голова. Вообщем пусть поработают, а там через недельку-две глядишь че и образуется. Боюсь не надолго. Проблемный ты какой-то у всех работает у тебя нет. Наверно опять всякой гадости на комп напихал. Ой, точно! Это тебе для работы нужно? А это? Ты чем вообще на работе занимаешься? Ядро компилируешь? Это у тебя в трудовом договоре написано во время работы ядра с инета тащить и компилить используя рабочую машину? )))))

> Да, вот только с виндой этот "бардак" постоянный. > Вот тут я согласен, но их квалификации даже на винду не хватает ;-)

Я просто констатировал факт на примере фирмы, где я работаю.

<< А, я тут при чем. Может у тебя железо кривое, может система. Попроси Эникейщиков пусть помогут. А то, такие продвинутые как ты быстро систему засирают потом сами понять не могут где ноги где голова. Вообщем пусть поработают, а там через недельку-две глядишь че и образуется. Боюсь не надолго. Проблемный ты какой-то у всех работает у тебя нет. Наверно опять всякой гадости на комп напихал. Ой, точно! Это тебе для работы нужно? А это? Ты чем вообще на работе занимаешься? Ядро компилируешь? Это у тебя в трудовом договоре написано во время работы ядра с инета тащить и компилить используя рабочую машину? )))))

Ты тут при том, что с работы вылетишь ТЫ!

>Что касается той квалификации, которой даже "на винду не хватает" не соглашусь. Квалификация определяется не операционной системой, а способностью качественно и в сроки решать задачи.

"А уровень преступности определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать" @Глеб Жиглов.

Я думаю, что Вы с Жигловым ошибаетесь. То в какой ОС работает человек, если у него выбор есть конечно, в т.ч. говорит о его квалификации.

>> Ты тут при том, что с работы вылетишь ТЫ!

Меня приглашают на работу не для того чтобы я перед каждым мудаком по полдня сидел. Моя работа глобальна. Сеть интернет, я дал гнездо - втыкайся - остальное не мое собачье дело. Кто мои ACL смотреть будет кроме меня.

Админ должен помогать руководству в искоренении долбанатства.

<< Меня приглашают на работу не для того ...

Когда-нибудь наступит момент когда не Вас будут приглашать, а Вы будете проситься Вас принять. Все 3 человека, ведущие с Вами оживлённый разговор это понимают и пытаются Вам объяснить. Вы, очевидно, это не понимаете.

Ты тупица

А кто ты как не обслуга низшего разряда, типа уборщицы? Легкозаменимая дешевая слабоквалифицированная обслуга. Люмпен.

Но они обязаны помочь руководству обеспечить нормальную работу всей остальной обслуге. Рабы должны горбатиться, а не по аське чатицца.

> А кто ты как не обслуга низшего разряда, типа уборщицы?

Это тоже перебор, хотя Ваши эмоции и понятны. Разница в том, что для выполнения своих обязанностей администратор должен иметь специальное образование (иногда даже более 4-х лет учёбы в ВУЗе). Уборщица может выполнять свои обязанности не имея специального образования. Я бы скорее сравнивал с электриком, водопроводчиком или специалистом по ремонту кондиционеров.

Хорошей уборщице тоже поучиться не мешало бы.

ты чувак не заговаривайся, тебе небось в Москве работать не приходилось. Почему-то в провинции всем кажется, что в Москве медом намазано.

> Хорошей уборщице тоже поучиться не мешало бы.

Я ничего не говорил про "хорошую" уборщицу. Кстати, был замечен такой вот практически наприятный факт - хорошие уборщики на работе не задерживаются, довольно быстро переходят в старшие уборщики, ведущие уборщики, ну и по прямой к завхозу. Плохие уборщики продолжают плохо мыть полы.

Так и хорошие админы тоже не задерживаются.

>Не спорю - мне 40. Когда скучно становится выкидываю свое резюме в

>обьявлениях. Поверь мне, долго выбираю подходящего работодателя - они

>как мухи сразу, а ты про проценты. Про проценты студентам расскажешь.

Типа "админ-фантазер ищет партнера для создания садомазохистской сети, без винодоузного интима не предлагать, традиционно ориентированным не беспокоицца", да?.. Экий ты шалун. А могет ты еще в серверной подрачиваешь? ;-)

>А кто ты как не обслуга низшего разряда, типа уборщицы? Легкозаменимая дешевая слабоквалифицированная обслуга. Люмпен.

Видать ты обижен/опущен админами...

Сравнивать админа с уборщицей/электриком/водопроводчиком/ремонтником кондиционеров/и т.д и т.л. конечно можно, но обычно грамотные/здравомыслящие люди оценивают это несколько в другом ключе: при расчетах сумм необходимых на покупку железа одним из основных критериев является стоимость времени простоя этого железа. То же самое относится и к админу: если для конторы некритично, что офис будет сидеть 3 дня без почты - то админом можно взять и студента, а если 30 минут - проблема, то и админа подбирают соответствующего. Можно конечно долго рассусоливать на темы: "А что если тетя Маша плохо смоет мыло с пола" или "Монтер кондиционеров - дядя Ваня плохо установил кондиционер и тот упал на голову ведущему программисту" или "Электрик - дядя Петя проложил силовой кабель через канализацию и ...", но тетю Машу/дядю Петю/Федю/Ваню может заменить(практически всегда) _любой_ работник аналогичной квалификации в течении 20-30 минут, что к администратору далеко не всегда применимо...

> А вот всякие мэпэтри и прочие отвлекающие от работы факторы здравомыслящий работодатель выжигает калёным железом

А с чего бы они "отвлекающие"? Вовсе даже наоборот. Работать в стойле - дело для скота. Много ли скот наработает?

Там, где правильно налажена IT-инфраструктура, любой быдлоадмин легко заменит предыдущего быдлоадмина. Потому что не позволят там быдлоадминам совершать недокументированные действия, ноухау пользовать, и т.п.

>Там, где правильно налажена IT-инфраструктура, любой быдлоадмин легко заменит предыдущего быдлоадмина. Потому что не позволят там быдлоадминам совершать недокументированные действия, ноухау пользовать, и т.п.

IMHO ты также близко к администрированию, как я к Проксиме Центавра: мальчик, знаешь ли ты, что даже с _документированием_ ничего не меняется? Тебя послушать - непонятно: откуда проблемы в использовании компьютеров у такого количества людей - ведь все документировано, куча манов/справок/статей/хауту/etc - может быть люди читать не умеют?

А может дело в таких недоумках как ты?

> Сравнивать админа с уборщицей/электриком/водопроводчиком/ремонтником кондиционеров/и т.д и т.л. конечно можно, но обычно грамотные/здравомыслящие люди оценивают это несколько в другом ключе: при расчетах сумм необходимых на покупку железа одним из основных критериев является стоимость времени простоя этого железа.

Абсолютно правильный подход, приводящий однако совсем не к тем выводам, что сделали Вы. При расчёте сумм на постройку водопровода обязательно вкладываются расходы на его обслуживание и простой. Если воды нет по той или иной причине, организация работать не может. При покупке кондиционеров расчитываются затраты на их обслуживание и возможный простой. В чём разница? Вы полагаете, что скажем 10 минутный простой в сетевом обеспечении значительно критичнее, чем скажем 10 минутный блокаут электричества? Есть организации, где это так, а есть и другие случаи.

> но тетю Машу/дядю Петю/Федю/Ваню может заменить(практически всегда) _любой_ работник аналогичной квалификации в течении 20-30 минут

Вот это не верно. Понятие АНАЛОГИЧНОЙ КВАЛИФИКАЦИИ на разных предприятих разное. Требования к сетевому (компьютерному) обеспечению, сетевому (электрическому) обеспечению, чистоте и кондиционированию в операционной, университете, ядерном объекте или консалтинговой фирме разные. Поэтому время поиска может иметь разброс не 10 минут, а 10 дней. Да и не любой работник возьмётся за ту работу, что Вы сможите предложить.

>Требования к сетевому (компьютерному) обеспечению, сетевому (электрическому) обеспечению, чистоте и кондиционированию в операционной, университете, ядерном объекте или консалтинговой фирме разные. Поэтому время поиска может иметь разброс не 10 минут, а 10 дней.

Я же написал, что можно долго рассусоливать. но видимо Вы меня не поняли и стали рассусоливать. Так вот _не надо_: или вы хотите сказать, что обеспечение чистоты на ядерном объекте требует супер-пупер квалифицированных уборщиц, но при этом для обслуживания компьютеров подойдет студент-эникейщик?

> Я же написал, что можно долго рассусоливать. но видимо Вы меня не поняли и стали рассусоливать. Так вот _не надо_: или вы хотите сказать, что обеспечение чистоты на ядерном объекте требует супер-пупер квалифицированных уборщиц, но при этом для обслуживания компьютеров подойдет студент-эникейщик?

Я хочу сказать, что обслуживание компьютеров является такой же технической рутинной операцией для большого количества предприятий, как и приведённые выше примеры. И никому не приходит в голову выделять компьютерный тех. персонал, как нечто богом одарённое и критически важное. Об этом и велась беседа выше.

>Я хочу сказать, что обслуживание компьютеров является такой же технической рутинной операцией для большого количества предприятий, как и приведённые выше примеры. И никому не приходит в голову выделять компьютерный тех. персонал, как нечто богом одарённое и критически важное. Об этом и велась беседа выше.

А никто и не говорит, что это "нечто богом одарённое". "критически важное" - это значительно ближе. Но и подход уборщица = системный администратор - тоже нечто бредовое: что-то я ни разу не видел/не слышал, чтобы в одной конторе зарплаты тех и других были даже примерно равны. Наверное, столько людей ошибается, переплачивая администраторам...

> А никто и не говорит, что это "нечто богом одарённое".

Значит Вы пропустили большую часть дискуссии. Здесь выступала одна весьма эксцентричная личность, да не в ней суть ...

> "критически важное" - это значительно ближе

далеко не всегда "критически" и довольно часто не важное. Про уборщицу я как раз не согласился с товарищем, который выдвинул такое сравнение - я ещё про спец. образование заметил. А вот сравнивать зар. плату администратора, скажем, с платой специалиста по кондиционерам я бы не стал - Вы можете жить совсем в другом мире, чем я.

>Для Вашего сведения - на рынке стоит очередь грамотных администраторов и любой сочтёт за счастье работать хотя бы за треть моей зарплаты.

Ага - один такой руководитель тоже так говорил, когда народ сам пошел от него, почему-то те кто стояли в очередь к нему не больно-то и пошли. До сих пор некоторые вакансии так и не закрыты и навряд ли будут

> Ага - один такой руководитель тоже так говорил, когда народ сам пошел от него, почему-то те кто стояли в очередь к нему не больно-то и пошли. До сих пор некоторые вакансии так и не закрыты и навряд ли будут

Смешно. Просто я не являюсь руководителем. Я такой же наёмный работник, как и системный администратор, что сидит в соседней комнате.

Весь тред идёт вокруг одного простого факта. В некоторых организациях люди считают за честь работать и хотят задержаться надолго, идеально - до старости. В некоторых организациях люди "задерживаются" на время чтобы "срубить капусту" и убежать. К вопросам производства эти два типа организаций относятся по разному, значит и контенгент они подбирают по разному и взаимоотношения между сотрудниками различаются.

>>Что касается той квалификации, которой даже "на винду не хватает" >>не соглашусь. Квалификация определяется не операционной системой, >>а способностью качественно и в сроки решать задачи.

>"А уровень преступности определяется не наличием воров, а умением >властей их обезвреживать" @Глеб Жиглов. >Я думаю, что Вы с Жигловым ошибаетесь. То в какой ОС работает человек, >если у него выбор есть конечно, в т.ч. говорит о его квалификации.

А если нет выбора ? А сли специалист хорошо знает, скажем 1C, MSSQL, VB или VBA, и с помощью этих знаний эффективно решает насущные проблеммы предприятия- это значит неквалифицированный специалист ? Думаю, это риторический вопрос.

>Я такой же наёмный работник, как и системный администратор, что сидит в соседней комнате

А значит и такой же обслуживающий персонал, как и Ваш сосед.. ;-)) Да и к тому же, разве нельзя по-человечески договориться, к обоюдной выгоде, так сказать, если уж возникли какие-либо проблемы.. всё ведь решаемо.. ;-)

>А если нет выбора ? А сли специалист хорошо знает, скажем 1C, MSSQL, VB или VBA, и с помощью этих знаний эффективно решает насущные проблеммы предприятия- это значит неквалифицированный специалист ?

Если эффективно решает, значит квалифицированный.. ;-))

> А значит и такой же обслуживающий персонал, как и Ваш сосед.. ;-))

Интересный вывод. А ещё в соседней комнате сидит зам директора отделения ;-)

Нет. У меня другая работа. Для меня компьютер является инструментом.

> А значит и такой же обслуживающий персонал, как и Ваш сосед.. ;-)) Да и к тому же, разве нельзя по-человечески договориться, к обоюдной выгоде, так сказать, если уж возникли какие-либо проблемы.. всё ведь решаемо.. ;-)

В том и дело что никаких проблем никогда не было за исключением одного случая, когда важность одного вопроса администратором была недооценена, но, по молодости, он решил "поиграть во власть" и его пришлось приостановить. Этот случай бал вспомнен только по причине жёстких высказываний одного того же эксцентричного типа выше.

>>А если нет выбора ? А сли специалист хорошо знает, скажем 1C, MSSQL, VB или VBA, и с помощью этих знаний эффективно решает насущные проблеммы предприятия- это значит неквалифицированный специалист ?

>Если эффективно решает, значит квалифицированный.. ;-))

IMHO а что значит "эффективно"? Эффективно тратит деньги предприятия? Такой специалист требует тысячи(если не десятки) долларов(1C, MSSQL + виндуза, на которых все это будет крутиться) для того, чтобы он решал проблемы. Эффективность такого "специалиста" станет ясна только при сравнении различных подходов к решению проблемы, в том числе OSS. Если отбросить религиозные войны и привести пример из жизни: предположим такой "специалист" решил сделать дома ремонт и стал подыскивать рабочих. Я очень удивлюсь, если он наймет первых встречных за указанную ими сумму: нет он проведет анализ рынка услуг и если выяснится, что такой же ремонт модет выйти в 2-3раза дешевле, только из-за того, что люди используют различные инструменты то какой ремонт он выберет?

>> А значит и такой же обслуживающий персонал, как и Ваш сосед.. ;-))

>Интересный вывод. А ещё в соседней комнате сидит зам директора отделения ;-)

>Нет. У меня другая работа. Для меня компьютер является инструментом.

Вполне закономерный вывод.. ;-)) Да и зам деректора - тоже обслуживающий персоонал.. Вопрос лишь в том, обслуживающий кого? ;-)) Ответ - обслуживающий хозяев вашего предприятия, держателей акций или ещё там кого, это уже детали.. ;-)) вы все всего лишь наёмные служащие, не стоит на этот счёт заблуждаться.. конечно, другое дело, если вы сами являетесь хозяевами предприятия, участвуя в его развитии.. ;-))

А для кого компютер не является инструментом?.. по большому счёту это и есть инструмент.. ;-)) посредством которого, и в зависимости от навыков владения оным, каждый может пыпаться воплощать в жизнь, ака реализовывать какие-либо свои нуждыб цели или потребности... это такой же инструмент, как гитара, фортепиано, лопата, стамеска, мастерок, оссицилограф и так далее... Тут важеее не инструмент, а тот, кто им пользуется и то, как он им пользуется...

боты имеют право слова ?

>IMHO а что значит "эффективно"? Эффективно тратит деньги предприятия? Такой специалист требует тысячи(если не десятки) долларов(1C, MSSQL + виндуза, на которых все это будет крутиться) для того, чтобы он решал проблемы. Эффективность такого "специалиста" станет ясна только при сравнении различных подходов к решению проблемы, в том числе OSS.

Если говорить конкретно о вышеприведённом специалисте, обладающим определёнными навыками, и умеющим эффективно решать проблемы, используя уже вышеуказанные приобретённые навыки, то он будень очень даже востребован на предприятиях, IT структура которых, уже завязанв на продуктах MS, а таких существует не мало.. ;-))) и никаких дополнительных затрат.. всего лишь развитие имеющегося.. ;-)) Другое дело, если начинать реорганизацию, то да.. лично я придерживаюсь линии максимально возможного внедрения OSS. ж-)

>Если отбросить религиозные войны и привести пример из жизни: предположим такой "специалист" решил сделать дома ремонт и стал подыскивать рабочих. Я очень удивлюсь, если он наймет первых встречных за указанную ими сумму: нет он проведет анализ рынка услуг и если выяснится, что такой же ремонт модет выйти в 2-3раза дешевле, только из-за того, что люди используют различные инструменты то какой ремонт он выберет?

Для меня это трудный вопрос, ;-) честное слово, не знаю.. Дело в том, что в юности мне довелось и на строительстве в разных профилях поработать.. в силу обьективно-шкурных причин.. и хотя я уже не в курсе новых материалов, некоторого инструментария, но прошлая практика даёт себя знать,.. я точно знаю, что ремонт выйдет дешевле, если я буду делать его собственными руками.. Да вот, такие вот мы не гордые.. ;-))

> Вполне закономерный вывод.. ;-)) Да и зам деректора - тоже обслуживающий персоонал.. Вопрос лишь в том, обслуживающий кого? ;-)) Ответ - обслуживающий хозяев вашего предприятия...

Несмотря на широкий взгляд, никак не могу согласиться с таким рассуждением. Мы же не в ресторане работаем и зам. директора не является "обслуживающим хозяев предприятия", тем более что у нас государственная организация, хотя это и не важно. Контракт каждого сотрудника чётко указывает его обязанности. Зам. директора, по-видимому, обязан обеспечить выполнение текущих договоров предприятия и получение перспективных новых договоров. У меня - другой контракт, не предусматривающий обеспечение выполнения, но предусматривающий непосредственное решение некоторых проектных задач. Контракт администратора предусматривает, помимо прочего, обеспечение бесперебойной работы компьютероной сети организации.

> А для кого компютер не является инструментом?.. по большому счёту это и есть инструмент.. ;-))

Для зам директора - инструмент. Он может обойтись без него, хотя с ним удобнее, эффективнее и быстрее. Для меня - инструмент, хотя я и не могу без него обойтись, но, согласно контракту, я не обеспечиваю его работоспособность и принимаю как данное. Хотя и могу иметь требования к аппаратуре или программному обеспечению. А вот для администратора - не инструмент, а предмет труда. Он обязан обеспечить работоспособность и как самой сети компьютеров, так и персонала на этих компьютерах.