> хренассе публика на ЛОРе, Пикуля читает, уважаю! :)

Ты чо, я исчо и "Анну Каренину" прочел, и "Иллиаду" и "Одиссею" в стихотворном переводе, какую-то маленькую книжку Ахматовой, Гамлета и Макбета шекспировских (опять же в переводе)... И даже один том том "Войны и мира". Пикуля не люблю со школьной поры, хотя... Давненько уже его книг в руках не держал, может сейчас и по другому воспринял бы :-)

>"MoторCич" и вкупе с ним "Прогресс" (Украина, Запорожье) используют Windows

Не знаю, как на Прогрессе, наверно получше(КБ как ни как), говорить не буду. Но, на "Моторе"... Хорошо, что вы не знаете, как там проходит компьютеризация техпроцесса. :(

Все это херня!!!! ОКБ "Сухой" давно работает га Solaris/Linux . . .

>Да, если ты закинешься, что двигатели для "Запорожцев", сообщаю -

>двигатели для большинства Aн-ов,Ту-334 и вертолетов "Акула".

если ты скажешь, эти эти движки были сделаны не на кульмане, а в САПР. ты сильно спизнешь.

Re: no-dashi

Ну начнем с того, что ты в современной авиации как слон в посудной лавке!

C-37=Cу-37, различия состоят в том, что С-37 - опытный образец ( сечешь разницу?), а Су-37 мог бы быть серийным образцом, но!!! Он слишком много весит, для него еще нет двигателей, которые могли бы поднять эту махину и обеспечивать ей мощьность для всех возможных маневров. С - Су37 сейчас на приколе . . .

Для него настанет звездный час, когда нибудь . . .

P.S. Без обид, дернуло за бушу . . .

С-37 != Су-37, сынок

> C-37=Cу-37

не 3.14159зди, дарагой. С-37 ето експериментальная машина номер два в проекте Су-74 "Беркут", первая была С-32 (они теперь все експерименталки так называют - С[ухой]-номерТакойТо; До того было П-N и Т-N-M).

А вот Су-37 - ето еволюция 35-ки, так называемый "борт 711". Машина с активной аеродинамикой и двигателем Ал-31ФУ с изменяемым в полете вектором тяги (который испытывал еще тов. Пугачев на Т-10-26). Читайте тырнет, товаГишьЧи.

s/74/47/g

ай-ай, очипятался, не 74 а 47 конечно же.

http://win.www.airwar.ru/enc/fighter/su37.html
http://sukhoi.ru/gallery/showphoto.php/photo/288/size/big/password/0/sort/1/c...
http://sukhoi.ru/gallery/showphoto.php/photo/7/size/big/password/0/sort/1/cat/2
(вполне боевой экземпляр, кстати)

http://win.www.airwar.ru/enc/fighter/s37.html
http://airbase.ru/hangar/russia/soukhoi/s/37/
(как бы стелс, насчет вооружения неизвестно,
но радар серьезный - дальность захвата почти 300км)

И нафига оно нужно? У Ansys уже CFX-10 вышел.

> кто нибудь может вкратце объяснить почему кластер несимметричный ?

Да просто все. Основной пакет - CFX TASCflow, писаный на фортране и в настоящее время уже не развивающийся. Тем не менее, для задач газовой динамики лопаточных машин - просто супер. Никакой CFX-10 даже рядом не валялся.

Однако, софт коммерческий и имеет свои закидоны в плане распараллеливания - в частности, при расчете всегда висит процесс который держит в памяти всю задачу.

Так как задачи большей частью большие - 2-4 Гб, иногда доходит до 10, обязательно должна присутствовать 64-х разраядная машинка (версии софта под x86_64 нет).

> Там в лицензионном соглашении есть пунктик, о том что венда не > предназначена для использования в критически важных задачах. > И если самолет е*нется (особенно из-за сбоя в расчетах) - кое-кого > посадят. Прежде всего того умника, который венду (в нарушение > лицензионного соглашения!) поставил на расчет критически важных > деталей самолетов (в данном случае - авиадвигателей).

Хрень какая. В лицензионном соглашении на ЛЮБОЙ софт написано что разработчик не несет ни за что ответственности. Иначе M$ давно разорилась бы уже.

А версии CFX TASCflow, CFX-10, Ansys, MSC давным-давно уже есть под винду и официально поддерживаются.

Не знаю. Могу только сказать, что нерешенные территориальные вопросы у Украины кроме как с Россией, есть в явном виде и с натовской Турцией и опосредовано с натовской Польшей. И это как то не мешает их тесной дружбе...

Вопрос на самом деле не в том, чего хотеть. К оборонке есть конкретные требования - не использовать комплектующие из за рубежа. Белоруссия с Украиной совсем недавно в общем и целом были исключениями. А теперь Белорусия из этих исключений выходит.

Я думаю, не стоит так отзываться о погибших испытателях.

Если бы не они, сейчас никто бы не делал мертвых петель или бочек ни на самолетах ни на вертолетах.

MSC nastran и marc, кстати, под x86_64 есть и работает весьма неплохо.

>А версии CFX TASCflow, CFX-10, Ansys, MSC давным-давно уже есть под винду и официально поддерживаются.

давным-давно уже есть под винду и официально поддерживаются, это слишком общо.

1) Под 64 бита для винды ничего нет, а как ты сам (или не сам :) заметил до этого, расчетные задачи требуют поболе того гига, который выделяет 32 бит windows под процесс и 4 гига им тоже может быть мало.

2) Под кластер тоже ничего нет. А это значит, что считать этот софт будет днями-месяцами-годами. Тут 4-х узловой кластер считается игрушкой, а ты придлагаешь на одном компьютере считать?

> А это значит, что считать этот софт будет днями-месяцами-годами

2AVL2: Мне кажется с CFD вы знакомы только по наслышке...

2no-dashi Злостный оффтоп, на тему кирдыкологии Рекомендую добавить к списку лит-ры Тойнби, Гумилева, Хазина, etc... With best regard`s.

Чудес не бывает. Среднее задание на кластере считается несколько часов.

Если CFD замечательно и быстро решает большие задания на одном узле, к чему тогда вообще делать кластеры?

Решатель Ansys есть в поставке aip. Грустное, скажу я вам, зрелище на десктопе такие вещи крутить...

Просто Ka-50 производить некому, секрет выделки утерян. Об чем и официальный некролог. Только и осталась дюжина машин для шоу. А жаль

>Если CFD замечательно и быстро решает большие задания на одном узле

Про что я и говорил. С предметом обсуждения не знакому, но туда же...

>Просто Ka-50 производить некому, секрет выделки утерян. Об чем и официальный некролог. Только и осталась дюжина машин для шоу. А жаль

Дык взяли бы конструкторов, заперли в шарашку (если бы не нашли своих покрали бы у мерикосов), и пока не придумают как сделать машину может чуть похуже КА-50 и в 10 раз дешевле не выпускать оттуда. Тигр тоже лучче чем Т-34-85 о модели 41 года и говорить не стоит, но против массы не попрешь :-)

анонимус хочет что то сообщить что-то новое о CFD или так, к слову?

Так, Сатурну больше не наливать...

> 1) Под 64 бита для винды ничего нет, а как ты сам (или не сам :) > заметил до этого, расчетные задачи требуют поболе того гига, который > выделяет 32 бит windows под процесс и 4 гига им тоже может быть мало.

С этим не спорю - реально винда выдает даже меньше 4 - 1.7 гигов если софт просит одним куском за раз и 3 если частями.

> 2) Под кластер тоже ничего нет. А это значит, что считать этот софт > будет днями-месяцами-годами. Тут 4-х узловой кластер считается > игрушкой, а ты придлагаешь на одном компьютере считать?

А вот здесь не понял - "кластер", это ось такая? Весь софт параллелится либо через MPI, либо через PVM, а реализации и того и другого под win32 есть и работают, в общем-то неплохо. Для интерконнектов, тоже есть драйвера (под SCI и IB точно есть). Какие в проблемы-то? Если заказчик извращенец, то можно и под винду кластер сделать. Работать какое-то время будет.

>С этим не спорю - реально винда выдает даже меньше 4 - 1.7 гигов если софт просит одним куском за раз и 3 если частями.

Это XP. 2000 и гига не даст.

>А вот здесь не понял - "кластер", это ось такая?

нет, это решатель нужно иметь собраный для использования mpi под windows.

+ обвязку которая распилит задание на части, раскидает по узлам и запустит этот самый решатель на каждом узле.

Ничего этого нет. Не сделано. В юниксах все закручено на скриптах ksh, time, rcp , rsh. Я патчил, чтобы ssh/scp пользовалось. Так что на практике если только под винду запускать линукс а из него решатель c ksh.

> Это XP. 2000 и гига не даст.

По моему опыту - наоборот. XP со 2-м сервис-паком выдавала одним куском (за один malloc) только 1.3 гига. 2k спокойно выделяет 1.7 - это точно говорю, на работе добрый десяток расчетных станций под 2k там нормально считаются задачи на 1.7.

По моим экспериментам получается это потому что в XP сдвинули виртуальный адрес загрузки системных библиотек (ntdll, system32, etc) точно в середину 3-х гигового блока адресного пространства. Перемещать эти библиотеки винда не дает, так что сидим на 2k.

> нет, это решатель нужно иметь собраный для использования mpi под windows.

Да, именно это и имелось в виду. CFX, TASCflow и Ansys именно так и собраны в версиях под win32

> обвязку которая распилит задание на части, раскидает по узлам и запустит этот самый решатель на каждом узле.

а вот и нет - никакой обвязки нет. Этим занимается решатель, обычно процесс с рангом 0 как в PVM, так и в MPI, после чего перекачивает куски задачи по процессам.

Что про скрипты, то это больше к MPI относится (там вообще, инициализация задачи плохо продумана). В PVM же одна завязка на Unix - rsh. Но никто не мешает взять исходники PVM, переправить там все как надо и пересобрать pvmd.exe.

Решатель - это чаще всего просто один жирный исполняемый модуль, линкуемый статически, основная функция которого - зачитать данные а дальше колбасить свои итерации. Так что даже если и есть скрипты, то они, чаще всего, выполняют вспомогательную роль.

Но все вышесказанное тем не менее не отменяет полную непригодность винды в HPC в плане стабильности, удобства админинстрирования и модульности, ИМХО.

Нет. Единственной машиной была 711-ая, которую е$#@ли. А С-37 АКА "рогатку" АКА "чернушку" ни с чем не спутаешь.

На авиаМАКСе эта рогатка, чернушка и т.д. была заявлена как su-47

Возможно в ansys это и сделали. Хотя я что-то не слышал о таком.

В продуктах msc и обвязка есть и сборки под винду кроме как в варианте для одного узла нет.

скрипты, понятно, второстепенны. Но их много и под винду пока никто не дернулся их адаптировать...

Насчет 2000, это странно. Где то в документации я видел ограничение на ~900m на процесс.

> На авиаМАКСе эта рогатка, чернушка и т.д. была заявлена как su-47

Есть у Суховцев некая неразбериха в индексах (например, Су-27М и Су-35 - один и тот же аэроплан).

Су-37 борт 711 разбился если мне память не изменяет в 2002г, так что ... нет его больше... принято решение развивать Су-35... который почти ничем не отличаеься от 37

win2k malloc

> 2000 и гига не даст.

Не знаю как Pro, но Advanced Server точно даст.

> 6орт 711 разбился если мне память не изменяет в 2002г

Не зналъ. сцылу ффстудию?

> который почти ничем не отличаеься от 37

там даже планер другой, сразу же видно... И система управления...

~7000$ за узел для решения "под ключ" цифра вполне реальная если туда включить вообще ВСЁ. Сама голая железяка обычно выходит в 3-5к$ за узел.

Как я понял, итаники видимо нужны под какой то итанико-специфичный софт для сильносвязанной задачи. А так судя по всему вполне рабочий инструмент. Правда я не знаком с современным объёмом R&D в этой конторе :) в случае чего его может быть и маловато будет на всех.

PS: насчет MSC vs ANSYS

обычно на производстве полно задач технологического плана для какой нибудь ADINA blah-blah-blah хотя тут опять же нужно знать конкретное соотношение R и D.