В России теперь можно будет купить компьютер с предустановленной ASPLinux

Насчет ACPI и совместные IRQ. Avel стопроцентно прав, желающих могу отослать прочитать readme к драйверам на Matrox G400/450 - там так и сказано, что нельзя допускать еще кого-то не прерывание видяхи в Win2000. Я часа три потратил на настройку компа с этой картой, добивался чтобы эта тварь (ACPI) отвяла и оставила ресурсы без конфликтов. В итоге шаманских плясок удалось добиться что и BIOS, Win97 и Win2000 утихомирились и перестали менять настройки и мешать друг-другу. Но на всех ли mobo удастся такое?

2Havoc: Конечно поправят, только почему сразу не сделали, это же нужнее всего, в обычной-то жизни! А линух твой вырубается, потому как ты туда этот самый acpid и не прикрутил. В стандартное ядро это еще не вошло, так как, (повторяю который раз!) - сама спецификация, поддержка ее биосоами и чипсетами, а также перефирийными устройствами еще не устоялась! Соответсвенно, поддержка эта делается кто во что горазд...

А про то, что Вынь при проблемах с железом (или драйверах!) молча включает degradation mode для устройства, большинство и не подозревает. Вот и прибегает несчастный узер и спрашивает, почему его комп так отчаянно тормозит, по сравнению с точно таким же на соседнем столе, поди разберись, что не так.

2 Irsi
Пока разработчики не стали senior-chief-champion-manager, да согласен.
Но этот печальный для MS момент близок.

А что ты про кластеры не хочешь поговорить?
Преимущество линуха именно в том что его можно дорабатывать
напильником -- детство у него такое тяжелое было. А MS в потроха
никого не пускает, жадины однако.

2Irsi,

ЧЕМ Realtek_No_Name отличается от Realtek_Brand_Name объясни, не живу а мучаюсь! Кажется, они по цене уже одинаковые.

Скажи это моему линуксу - а то он - "глупый" - честно shutdown -h отрабатывает, когда на Power жмешь.

с расшаренными IRQ плохо в любой ос. Это факт и не надо звездеть. Хреново и в win и в Linux. Хотя количество слотов как правило ограничивает количество девайсов на один сервак. И это немного обясняет почему сказишные винты лучше идешных, а мультипорты от Цикладусов в 5 раз дороже своих "коллег" от моксы.

2BlackRabit: ну во-первых для бизнеса кластеризация это не способ повышения вычислительной мощности - это способ повышения надежности... И из этого вытекает вся специфика типа того что больше 4х машин в кластере обычно не нужно, зато нужны всякие фичи для того чтоб одну машину можно было заменить без остановки всего кластера и без утомительных процедур по последующей синхронизации данных и разумеется без потери даже части оных...

2speer: настолько глубока я в схемотехнику не лез, но убедился что D-Link на Realtek работает без проблем, а Repotec на нем же - глючит безбожно...
К слову - а чем плоха стратегия виндов по отношению к дурному железу? Имхо сие правильно и повышает стабильность работы в случае проблем...

>>>>что D-Link на Realtek работает без проблем, а Repotec на нем же - глючит безбожно...

Вот тут то и надо их под линух или бзди воткнуть, чтобы убедиться виновато ли железо, драйвер или еще что ;) Базара нет, бренд гораздо чаще бывает лучше, хотя бы из-за качества других комплектующих, кроме основного чипа.

Но, есть еще один важный момент - именно благодаря открытости исходников драйверов к NIC от Дональда Бекера, я точно и аргументировано могу, утверждать, что Realtek'и - самые отстойные из всех сетевух и ставить их никуда, кроме помойки и виндозного десктопа в количестве одной штуки нельзя.

>>>К слову - а чем плоха стратегия виндов по отношению к дурному железу? Имхо сие правильно и повышает стабильность работы в случае проблем

(a) тем, что делает это молча, скрывая проблемы, которые надо лечить, или хотя бы знать об их наличии/появлении;

(b) скрывая проблемы, создает завышенное впечатление о качестве своих и чужих поделок.

2 Irsi
Повышение надежности, IMHO, лишь одна, пусть очень важная грань.
Сейчас СМИ часто называют кластером фенечку со специализированными
распределенными вычислениями. Штамповать их на линухе достаточно
просто. Сейчас один мой приятель пытается сделать что-то
похожее через .net. Этим попыткам уже скоро год -- до этого делал
на dcom. Все работает, но Ужастно медлено.

Ну а кластеры-в-смысле-горячий-резерв-любого приложения на линухе делать много сложнее. Много ручной работы и есть проблемы с миграцией
контекста. Как сделать что-то похожее на nt я вообще не представляю.

2speer: под фряхой она работает как NE2000... посему конечно подглюкивает, но не так сильно... к слову - в виндах для обоих карт использовался один и тот же драйвер так что имхо виновник очевиден.

По поводу стратегии виндов - большинству юзверей просто не хочет знать про проблемы с железом, и между двух позиций совсем не работает или работает но хреново они однозначно выбирают вторую...
А для продвинутого юзера, который это хочет знать, винды выдают достаточно диагностики чтоб понять в чем проблемы.

BlackRabit: на нте такая кластеризация делается штатными средствами, входящими в поставку ;) Правда только в enterprise/datacenter.
К слову - софт для кластеров-числодробилок под нтю тоже есть... и бесплатный - тоже.

2 Irsi
>>>на нте такая кластеризация делается штатными средствами, входящими в поставку ;) Правда только в enterprise/datacenter.

Т.е клиент не заметит падения Oracle или Ms Sql на одном из
элементов? Сомнительно.

>>>К слову - софт для кластеров-числодробилок под нтю тоже есть... и бесплатный - тоже.
Никто не спорит что многое из GNU портируется на win32.
Однако на конфигурации [asus P3 Ram 256] получение CORBA::Sequence
с числом элементов 1e5-1e6 -- синий экран. На том же железе linux
вытягивает.
Для ненагруженных вычислений win даже немного быстрее. Если загрузить
под завязку, то тут у linux сильное преимущество ~15-20%.

2BlackRabit: не заметит, не заметит ;) ну может некое небольшое замедление в работе на то время пока сервера синхронизируются...
На счет нагрузки - сложный вопрос. Линукс делает нтю на 1-2х процессорных тачках, но уже на 4х и более он от нее безнадежно отстает...
Да, для справки - mpich никакого отношения к GNU не имеет... и не имел ;) Сам смотри какая у него лицензия - ftp://ftp.mcs.anl.gov/pub/mpi/COPYRIGHT

> для того типа кластеров, которые обычно требуются в бизнесе линукс мало подходит...

Прав Irsi, только Винды там годятся!
Давай целоваться.

Bluesman

2drd

>мне надоело читать вопли пионеров, которые увидели свистелки-перделки в kde, запустили xmms и кончают от радости

KDE я никогда не пользовался и что? хммс слушаю, не спорю, но знаешь, почему-то не кончаю - вот ведь странно? Сижу под Е, играю в Quake3 и UnrealTournament для расслабления ингода, браузю нетскейпом 6.1 и т.д. и т.п. Все это я делаю на слакваре, собранной под маштнку мою.

To Lost_Tux

Где взять можно Quake3 для Linux?
Или куплять надо?

Можно купить - lokigames.com. Можно скачать последний патч для линуксовой версии, а потом переписать pak0.pk3 в */quake3/baseq3 из, например, виндовского диска.

2Lost_Tux (*) (2001-08-24 01:28:24.0): все-таки, интересно, зачем линукс на десктопе

2drd

Затем что мне так удобно, и все тут!!! Гораздо удобней и функциональней виндов любых, так что пошли вы все на ***!!!

Irsi: Хм, завираются здесь только клоуны, все остальные стараются правду говорить ;))

Специально для тебя прислали линк:

http://quake.mtu.ru/cgi-bin/ashbbs.cgi?read=17094

Поможешь человеку? Только что-то мне подсказывает, что от тебя кроме умных слов (причем ты, как правило, даже не догадываешься об их смысле) никакой пользы быть не может...

Ты сам ответил:

"Купил ieee1394 карточку на чипсете Ali. Признаю свою ошибку, карточка довольно левая, но вроде (!!!) работает..."

Сколько раз твердили миру - винда более требовательна к качеству железа. Почему - спроси у микрософта (я сам не знаю, но опыт работы с плохими железками есть). Но имхо работа на говенном железе не есть показатель. Одно падение ext2 - и вся ваша работа в попец. Зависает например Suse (сама работает, только вот незадача - не реагирует больше на такой полезный девайс, как клавиатура) - остается либо заходить с другой машинки (если на работе), либо ресет...

Пускай товарищ тот вернет железку в магазин (поменяет на новую, возьмет другую модель. Скорее всего поможет)

И встречный вопрос. У коллеги по работе в bash нет возможности печатать цифру 1. Нет и все. Под любыми пользователями. Чего он только не делал (и другие тоже смотрели, искали). Мучается, бедненький с tsh. Проблемы возникли после игры с locations. Переинсталлировать не предлагать. Ну, решение?

2anonymous: множно назвать плохим железом, все что не работает под виндой. Мейнфреймы, например. Лично я считаю, что винда просто поддерживает меньше железа, и это факт.

Насчет твоего вопроса про bash - где не работает в консоли, х-сах, какие локали в каком месте устанавливались. Пробовали скачивать и перекомпилировать, собственно, bash? Это не сложно...

2ZhekaSmith:
Ну для начала обновить БИОС, скачать новые драйвера для карточки. Попробавть прицепить к ней родные виндовые драйвера от Acer'овской карточки заместо родных. А вообще имхо проще сменить карточку, тем более что от фирмы Acer и ее железа у меня самые отвратные впечатления.
Все признаки указывают либо на проблему с драйверами.
А вообще инфы очень мало - например в каком модуле происходит ошибка?

>Зависает например Suse (сама работает, только вот незадача - не реагирует больше на такой полезный >девайс, как клавиатура) - остается либо заходить с другой машинки (если на работе), либо ресет

Проблема знакомая и неприятная, но и на NT4 она была, сталкивался неоднократно - но там точно только ремоут, если возможно, или ресет! С линуксом есть другие варианты.

Наиболее частая причина зависания - PS/2 мышь. Если ее выдернуть, а потом включить на некоторых MB/BIOS'ах, с большой вероятностью клавиатура отвалится! Иногда и без мыши случается, причина - кто-тоCtrl-Sили Scroll lock надавил, остальное - уже полтергейст, но тоже бывает!

Возможные _простые_ решения:

1. Поставить acpid, чтобы по кнопке Power питание не сразу отрубалось, а только после корректной остановки.

2. Поставить sensors и прописать реакцию на одно из событий как reboot или poweroff. Варианты:

2.1 Повесить хвостик от reset на контакты case open, есть почти на всех современных MB. Правда при следующем запуске машины придется зайти в биос и сбросить тревогу, а то пищать будет противно.

2.2 Просто отключать кулер, если он с контролем вращения, и по этому событию перегружаться.

3. Там где Х не используются, можно конфигурить gpm на последовательный порт и прописать ему нужные команды на ключик -S. Если безголовый ящик уже и по сети не доступен, подходишь к нему с мышой, втыкаешь и волшебной комбинацией из четырех кликов перезапускаешь. Ни разу не видел зависания мыши на сериальном порте!

4. Есть еще несколько вариантов, типа отслеживаемый UPS от сети отключить и подождать или кнопочки дополнительные сделать и к game порт подключить - Do It Yourself!

Если кто еще чего пробовал или знает, поделитесь!

2Irsi: биос обновить свежая идея, конечно, но и так не очень давний. Карточка noname ака "обычная", так что производителя трудно найти, на асере ничего нет. Все апдейты с MS скачены. Действительно, под винды проще сменить карточку. Просто картина из рекламы:

Возьмем обычную карточку и обычный Виндовз. На Виндовз обычная карточка не работает. Теперь возьмем Mandrake 8.0 и мы видим, что под Линукс работают даже обыкновеные карточки.

;)))

2ZhekaSmith: ну сказки ты еще кому-нибуть порассказывай...;) Возмем обычный ATI All-in-Wonder128Pro хотя бы...;)
Каждому свое - я не привык покупать обычные помоечные карточки, извини... я не настолько богат чтоп покупать дешевые вещи...
И еще раз - попробуй подсунуть ему не те драйвера, которые винды ставить хотят, а именно для Acer... Если он в HCL входит, то скорей всего в поставке виндов они есть

Да, на счет производителя... FCC ID на карточке есть? Ищи по нему на тойже альтависте... или по номеру модели... блин, я не знаю что там на плате еще написано...

>>Если кто еще чего пробовал или знает, поделитесь!
Почитал я и диву дался. Во блин, проблемы у людей :)))
Никогда в жизни я не видел чтоб перставала работать клавиатура, причем ее родимую на горячую и втыкал и вытыкал по 10 раз в день. Она у меня кофе любит, да и портвейн иногда на нее проливаеться. Так что мне мой терминал для этого перегружаит что-ли :)) Один раз даже перезжал со своим включенным терминалом в другую комнату с выдергиванием всех шнурков акромя сетевого который перенес вместе упсом. И нечего, перехал, после втыкания всех шнурков сразу свой рабочий стол. Дело осложняеться тем, что у меня четверо Х запущено, на каждых по 10 виртуальных сторлов с разными там документами относящимся к каждому из 4 проектов. Потерять все это - пол дня востанавливать прийдеться.
К чему это я... а к совету чего делать если клава зависла. Головой наверное думать перед тем как комп включать и соизмерять затраты на железо и потеряное время и нервы.

>>>Почитал я и диву дался. Во блин, проблемы у людей :)))

Это кому как и с чем повезет! Во-первых, проблема четко связана с наличием PS2 мыши (а может от ее типа), во вторых, зависит от материнки, или наоборот, зависит только от энергопотребления клавы и мыша.

Но на всякий случай имей в виду - такое бывает, причем ОС значения не имеет, и только метод п.2 я сам выдумал, а остальные в разное время в Инете почерпнул, так что это не мои фантазии. Первым попалось, по моему, как для этого админу свой Палм приспособить!

Стоп! Вспомнил я эту проблемку... Помнится было такое дело - клава и мыша наглухо отрубались если зажать клавишу на клаве и одновременно подвигать PS/2 мышь... Проблема это однозначно в матери и/или в БИОСе ибо такой эффект наблюдался под любой ОС - 9х, нтя, фряха, qnx... При этом такое наблюдаелось только с PS/2 Mouse, с СОМ - все нормально работало...

Вывод: пользуйте com мыши и ваши волосы.... Я как то об этом не задумывался. У меня кoмовские мыши везде, еще со времен 1 кваки. Привычка так сказать. И хоть кваку уж 4 года не пользую на писишную мышь пересаживаться не хочу. Хотя может быть это и личное. Ничего против писишных мшей не имею...но так сказать движения по сравнению с комовскими разные.

Один мой знакомый заметил, наблюдая как я спотыкаюсь в Win2k, а сам испытывая тоже самое в Linux'е: "К глюкам ОС или железа со временем привыкаешь настолько, что начинаешь их обходить бессознательно и только увидев проблемы со стороны, понимаешь (вспоминаешь), что они никуда не делись!"

>клава и мыша наглухо отрубались если зажать клавишу на клаве и одновременно подвигать PS/2 мышь

У меня ПС\2 мышка, такого не наблюдалось никогда, даже специально ща поерзал - все ок.

Опять все зафлеймились.
Винды-Линукс-Фри...
Вот странно - 98-е у меня работают, пока я сам из них не выйду и линукс
не виснет, не падает...
А насчет "треботельности виндов к железу" могу привести интересный пример.
Винды у меня стоят и в чистом виде и в vmware.
Сижу в в последней. Смотрю - что-то все тормозит как-то странно.
Перезапустил - тормоза остались. Ну, думаю, доделаю работу свою, потом
в линуксе копаться буду - может узнаю, что случилось (а vmware мне нужна была
из-за лингво - так пока руки и не дошли через вайн ей шрифты отстроить).
Посидел полчаса, закрыл, полез в инет, обнаружил, что новое ядро есть, решил
поставить и посмотреть как оно. make dep прошло, а на make bzImage сборка
вылетела с ошибкой.
Перезагрузился на всякий... Собираю снова - опять вылетела. Посидел, покурил,
подумал, где такое видел... Посмотрел в корпус - кулер остановился. Вот тут
я и обалдел. Винды под vmware+сборка ядра, а линукс все живой...
А проц у меня - Celeron 333 Socker 370, разогнанный до 515 (103x5).
Остывал минут 20.
Так вот я лично думаю, что linux постабильнее будет, а у кого уж что на
рабочем железе падает - это просто руки такие.
J.
P.S. Зато винды хорошо использовать для тестов разогнанного железа. Сборка
ядра не всегда также хороша, как они :)

Это не мой линух :) Админские задачи меня не очень привлекают.
Сам же говоришь, спецификация не устоялась. Устоится, тогда и можно будет нормально реализовывать.

Ты такое вырубание ручками прикручивал? Если нет, то какой дистр.
И в каком году ATX корпуса появились?

2Lost_Tux: да яж говорю - древняя это проблема, я ее помню со времен 486х и первых пеньков... Как этот чипсет звали с UDMA под первые пеньки? TX чтоль... не помню... Так вот - в ранных версиях BIOS для него это проблема еще иногда попадалась, а в последующих - решили на 100%... Для современных плат неактуально короче имхо, ну если только уж нечто особо кривое вдруг попадется... Да и то - сумневаюсь...