Выпущена Восьмая платформа BaseALT

для LTS нужен сертифицированный (ФСТЭК) с покупкой лицензии и оплатой каждый год за использование? %)

для LTS нужен сертифицированный (ФСТЭК) с покупкой лицензии и оплатой каждый год за использование? %)

Сертифицированный нужен тому, кому действительно нужен. А мы предлагаем то, что востребовано и на что есть достаточный и устойчивый спрос. Максималисты могут найти и приобрести другое.

Сертифицированный нужен тому, кому действительно нужен.

Следует читать: кому нужен сертификат?

Сертифицированный нужен тому, кому действительно нужен.

кому действительно нужен шесть год поддержки? Или ты имел в виду что-то другое?

А мы предлагаем то, что востребовано и на что есть достаточный и устойчивый спрос.

Значит ли это что бесплатный LTS, в т.ч. для физических лиц не востребован и не имеет спроса?

Максималисты могут найти и приобрести другое.

что конкретно подразумевается под максимализмом в данном контексте? я еще не проснулся, сорри.

Следует читать: кому нужен сертификат?

Кому нужна аттестация. Не знали?

Значит ли это что бесплатный LTS, в т.ч. для физических лиц не востребован и не имеет спроса?

Нет, не значит. Читайте внимательнее.

что конкретно подразумевается под максимализмом в данном контексте? я еще не проснулся, сорри.

Зачем тогда что-то писать в неадекватном состоянии? И какой мне смысл на такие неадекватные посты отвечать? Вы чистый гуманитарий что ли?

Нет, не значит. Читайте внимательнее.

Перечитываю:

Почему такой маленький срок поддержки?

... У сертифицированных больше.

для LTS нужен сертифицированный ...?

Сертифицированный нужен тому, кому действительно нужен.

что я должен был понять? LTS только в сертифицированных, но сертифицированный тебе не нужен, а LTS нет? Скажи прямо.

Ну ок, а бесплатный LTS, в т.ч. для физических лиц востребован? Имеет спрос?

Зачем тогда что-то писать в неадекватном состоянии?

я всего лишь сонный, а не неадекватный.

И какой мне смысл на такие неадекватные посты отвечать?

потому что в них есть важный вопрос, и это было бы гуманно.

Вы чистый гуманитарий что ли?

Пусть да. Не знаю что это конкретно значит. Типа «тупой, да?» или еще какой-нибудь эвфемизм?

Ну ок, а бесплатный LTS, в т.ч. для физических лиц востребован? Имеет спрос?

Объявлять LTS - брать дополнительную ответственность. Это должно каким-то образом приносить выгоду. Прямо ли, косвенно ли - не важно. На это нужны люди. А, по факту, мантейнеры пакетов, которые что-то держат на старых ветках, обновляют нужные им пакеты столько, сколько на этих самых ветках сидят. Так что, в каком-то виде, бранчи имеют рад признаков LTS и так, просто неофициально. tzdata вот, к примеру, в p5 даже ещё приезжает. Хотя это не очень хороший пример.

что я должен был понять? LTS только в сертифицированных, но сертифицированный тебе не нужен, а LTS нет? Скажи прямо.

Странный вопрос, по-видимому, Вы ещё не проснулись. Вам же нужен LTS и параметры этого LTS не сказали.

Ну ок, а бесплатный LTS, в т.ч. для физических лиц востребован? Имеет спрос?

Я не слышал, чтобы физические лица интересовались LTS. А спрос на Linux вообще (безотносительно LTS) вообще — исчезающе малая величина. Не желание, а именно спрос, то есть желание, подкреплённое деньгами.

я всего лишь сонный, а не неадекватный.

Судя по сумбуру изложения, это равнозначные состояния.

Так что, в каком-то виде, бранчи имеют рад признаков LTS

У нас бранчи не делятся на обыкновенные и LTS (за исключением сертифицированных, но там другие критерии), поэтому без чёткого определения и критериев оценки этот термин лучше не употреблять. По факту мы поддерживаем репозиторий обновлениями по безопасности в течение 3,5 лет и считать это LTS или не считать — зависит от того, что и как под этим понимает конкретный человек.

А почему вы все время отвечаете вопросом на вопрос?

Вы в этой теме еще ничего по существу не ответили:

А какими видами деятельности, подлежащими лицензированию, мы занимаемся?
Вы, простите, из какого ведомства будете?
И что такое лицензия на репозиторий и как она выглядит?
А Вам зачем? Это необязательная информация.

И после моего поста успели еще вопросов людям назадавать, вместо того чтоб отвечать:

Может и ссылки в доказательство приведёте?
Кому нужна аттестация. Не знали?
Зачем тогда что-то писать в неадекватном состоянии?
И какой мне смысл на такие неадекватные посты отвечать?
Вы чистый гуманитарий что ли?

Если так общается официальный представитель ALT, то никакого доверия пользователей к вам быть не может.

Вам же нужен LTS и параметры этого LTS не сказали.

Мои запросы обычны, кмк, для СПО. 5-7 лет поддержки, это практически стандарт. Дальше уже кто как успевает: бэкпорты, минорные релизы, или срезы, документация.

Но это в общем понятно, не понятно почему ты переводишь диалог в спор двух евреев: "- Сколько будет дважды два? - А сколько надо?". Ответь уже и покончим с этим.

Ответил, не мне, а пользователю альт-линукса:

По факту мы поддерживаем репозиторий обновлениями по безопасности в течение 3,5 лет

Физ.лицу бесплатно? бэкпорты как понимаю не успевают появиться, что с минорными релизами? документация?

Не желание, а именно спрос, то есть желание, подкреплённое деньгами.

На опеннете читал откровения сотрудников альта, дескать не хватает сил, времени. Вам какая помощь нужна?

я всего лишь сонный, а не неадекватный.

Судя по сумбуру изложения, это равнозначные состояния.

Сумбур в моей голове ты поощряешь и осуждаешь. Поощряешь тем, что не отвечаешь на вопросы. Тебе есть что сказать пользователю альта(!) AS. Корректируешь его.

Он возможно привык жить с своей картиной мира, объясненьками, и не спрашивать. Возможно уже спрашивал, и слышал в ответ: - А поцчему ви спгашиваете? Но ты сам поощряешь атмосферу неясности, сумбура. А потом осуждаешь.

Догадывался. То есть продаётся бюджетным организациям. Иначе говоря, эксплуатируя бюрократию государства, происходит передача народных средств частному капиталу в лице Alt Linux (или кто вы там теперь?) за возможность использования СПО.

Если так общается официальный представитель ALT, то никакого доверия пользователей к вам быть не может.

Если вопросы непонятны, я спрашиваю. Так и не получая ответов.

5-7 лет поддержки, это практически стандарт.

У нас меньше этого «стандарта». Да, это так.

Ответил, не мне, а пользователю альт-линукса:

Потому что Вы были спросонья и не могли адекватно воспринимать ответы.

Физ.лицу бесплатно? бэкпорты как понимаю не успевают появиться, что с минорными релизами? документация?

Физическим лицам бесплатно. Если надо, бэкпортируется, но далеко не всё. Вот не хотел задавать вопрос: А что «документация»? Вы можете внятно писать вопросы?

На опеннете читал откровения сотрудников альта, дескать не хватает сил, времени. Вам какая помощь нужна?

В принципе, любая подойдёт. https://forum.altlinux.org/index.php?topic=34439.0

Догадывался. То есть продаётся бюджетным организациям. Иначе говоря, эксплуатируя бюрократию государства, происходит передача народных средств частному капиталу в лице Alt Linux (или кто вы там теперь?) за возможность использования СПО.

И что? Хотите заставить всех отменить деньги? Или заставить других тратить деньги так, как хотите лично Вы? Это экономика, где каждый вправе покупать то, что считает нужным. Можно не соглашаться с этой картиной мира и придумывать свою.

Или заставить других тратить деньги так, как хотите лично Вы? Это экономика, где каждый вправе покупать то, что считает нужным.

Вообще-то, это в том числе и мои деньги.

Вообще-то, это в том числе и мои деньги.

Попросите своего депутата начать расследование нецелевым способом потраченных бюджетных средств на СПО. Это будет честно и правильно, чем ныть на форумах.

Мели, Емеля, твоя неделя. Ничего, придёт время и вы за всё ответите перед народом.

Физическим лицам бесплатно.

Никаких ограничений по использованию? На производстве и т.п.?

А что «документация»?

Опять таки, стандартная для таких случаев: Как/откуда/где скачать/установить, первые шаги, типичные действия, пакетный менеджер. Как обновиться с предыдущего релиза. Где найти помощь, на каких ресурсах.

Это обычная практика, что входит в большинство дистрибутивов. Что из этого у вас есть в комплекте релиза?

В принципе, любая подойдёт. https://forum.altlinux.org/index.php?topic=34439.0

к чему акцент на денежной делаете тогда?

Никаких ограничений по использованию? На производстве и т.п.?

Согласно http://www.altlinux.ru/products/license/ физическим лицам — никаких. Если они сами используют на своём BYOD на работе, то это не использование юридическими лицами.

Опять таки, стандартная для таких случаев: Как/откуда/где скачать/установить, первые шаги, типичные действия, пакетный менеджер. Как обновиться с предыдущего релиза. Где найти помощь, на каких ресурсах.

• http://docs.altlinux.org
• http://books.altlinux.org
• http://altlinux.org
• http://forum.altlinux.org

Это обычная практика, что входит в большинство дистрибутивов. Что из этого у вас есть в комплекте релиза?

Выпустили не дистрибутивы (иначе по нему были бы руководства пользователя), а платформу (в виде репозитория). Выше указаны каналы информации и поддержки по репозиторию.

к чему акцент на денежной делаете тогда?

Потому что это понятный большинству канал помощи. Для остальных типов нужно иметь другой интерес и мотивацию.

Где найти помощь, на каких ресурсах.
http://docs.altlinux.org
http://books.altlinux.org
http://altlinux.org
http://forum.altlinux.org

Стоп, стоп, стоп. Мы уже выяснили, что forum.altlinux.org - это не официальный форум AltLinux. И помощи там искать не пристало. Что ж вы его опять указываете, вводя людей в заблуждение?

Кроме того, вы теперь не AltLinux, а некий Базальт. Не гоже показывать ресурсы другого дистрибутива, за которые вы вообще не отвечаете.

Мы уже выяснили, что forum.altlinux.org -это не официальный форум AltLinux.

Официальный форум СООБЩЕСТВА Альт Линукс. У самих ООО «Альт Линукс» и ООО «Базальт СПО» нет отдельных форумов.

И помощи там искать не пристало.

Докажите, что там не помогут по репозиторию. Напоминаю, что дистрибутивы не выпущены и обсуждается платформа, выраженная в репозитории. Впрочем, и по дистрибутивам там помогут. Не вводите людей в заблуждение. :)

Кроме того, вы теперь не AltLinux, а некий Базальт. Не гоже показывать ресурсы другого дистрибутива, за которые вы вообще не отвечаете.

Торговая марка на Альт по дистрибутивам принадлежить Базальту. Впрочем, Вы опять запутались и городите чушь. Сравнивайте компании с компаниями и не приплетайте дистрибутивы, которые, при соблюдении торговых марок, может поддерживать любая компания.

Более того, домен altlinux.org – ресурс сообщества. Мы высоко ценим сообщество и работаем кооперативно при предоставлении ему широких свобод. Не ожидали? Так уже много лет так.

Мы высоко ценим сообщество и работаем кооперативно при предоставлении ему широких свобод.

Во как. Вы еще и сообществу, использующему СПО, предоставляете широкие свободы. Эпично.

Спасибо вам большое, а то без вас просто никуда.

Вы еще и сообществу, использующему СПО, предоставляете широкие свободы. Эпично.

В самом деле - предоставляют. Инфраструктуру, поддержку, организационные услуги... Предоставляют, свидетельствую.

Инфраструктура, поддержка, организационные услуги - никак к свободе не относятся, и относиться не могут.

Настоящая свобода - это сидеть голой жопой на холодной земле и иметь, теоретически, свободу делать что угодно? При этом продолжать сидеть голой жопой на холодной земле, не имея практической возможности делать что угодно.

Извините, почему в темах отечественных разработчиков зачастую наблюдается ругань? Люди работают, что-то хорошее делают, востребованное. Откуда вся эта злость берётся на них и за какие грехи? Неужели нельзя вежливо и спокойно обсудить все спорные моменты или недопонимания... ведь испаряется весь конструктив в нервозной атмосфере.

Потому что бюджетные предприятия и организации тратят бюджетные деньги на покупку у Alt Linux бумажек фстэк. Вот нас и возмущает, что Skull со своей бандой наш общак в турецких борделях, казино Монте-Карло и всяких куршавелях расстрачивает.

Skull со своей бандой наш общак в турецких борделях, казино Монте-Карло и всяких куршавелях расстрачивает.

По себе людей не судят.

Ну, я бы убрал из сообщения анонима кое-что, честно говоря. Как-то так: «Потому что бюджетные предприятия и организации тратят бюджетные деньги на покупку бумажек фстэк. Вот нас и возмущает...» Я бы лучше заменил 20 компьютеров 2000 года рождения у себя на работе. Но вместо этого вынужден буду купить бумажки? (Лично против Альта ничего не имею).

Если бюджетному предприятию нужна бумажка ФСТЭК, какая тебе разница какую ОС они используют, если им всё равно придётся эту бумажку иметь? Никто ж не мешает оформить эту бумажку самостоятельно на любой дистрибутив по выбору.

Данный дистрибутив за деньги обычный вменяемый пользователь ПК не приобретет. Другое дело,имеются бюджетные средства, которые можно легко освоить при минимальных вложениях - вот для чего создаются эти базальты, кварциты, керамзиты...

Извините, почему в темах отечественных разработчиков зачастую наблюдается ругань?

Ну ты же видишь, что разработчик общается с пользователями как олигарх с быдлом, постоянно переходя на личности. Почитай например этот тред: скулл уже ухитрился нахамить человеку, обсудив его умственные способности, и съехал на то, что собеседник «не выспался».

Учитывая ту петрушку, которую в свое время дважды заварили скул и ас на государственные деньги (да, оба раза - недоделанный школьный линух и нерабочий пакет «первой помощи», в выпуске которого, конечно же, виноваты другие люди), то осадочек от их деятельности остался надолго.

Если бюджетному предприятию нужна бумажка ФСТЭК, какая тебе разница какую ОС они используют, если им всё равно придётся эту бумажку иметь? Никто ж не мешает оформить эту бумажку самостоятельно на любой дистрибутив по выбору.

В том то и дело что не на любой, а на сертифицированный. А их раз-два и обчёлся. И тут уже приходится разбираться в сортах г*вна.

5-7 лет поддержки, это практически стандарт

Из бесплатных я знаю только CentOS и Ubuntu LTS, которые столько поддерживают. Как-то на стандарт не очень тянет.

Но вместо этого вынужден буду купить бумажки?

Хороший вопрос.

Если бюджетному предприятию нужна бумажка ФСТЭК, какая тебе разница какую ОС они используют

А и правда. Вы уверены, что вашей организации действительно нужны какие бы то ни было бумажки? Далее. Прошу уточнить о чём в данном конкретном случае речь: о сертификате ФСТЭК или о (на пока гипотетической) плате за коммерческий дистрибутив? Это разные вещи. Сертификат ФСТЭК нужен исключительно для аттестации системы, а аттестация, в свою очередь, по требованию регулятора. К вашей организации предъявляются подобные требования?

И вообще, по совести, будем справедливы: ALT не создаёт проблем, он предлагает решения уже возникших. Вопрос к регулятору.

При работе с персональными данными (мед) практически на всех компьютерах нужна сертификация ФСТЭК? Значит да.

Мед, значит. Да, это обоснованное требование. На позапрошлом (кажется) ROSS звучал доклад о многотысячном внедрении ALT СПТ для работы медучреждений с ЕМИАС. Речь шла о 45 тысячах рабочих мест, сейчас наверное уже больше. И говорилось что собственно внедрение вело не ООО отнюдь, но независимые интеграторы в каком-то количестве штук и независимо друг от друга. Логика подсказывает что на ближайшего к вам реально выйти и выспросить из первых рук, как оптимально решаются подобные задачи.

ЕМИАС - 25.000 рабочих мест. И да, там Альт Линукс, но не сертифицированный СПТ. Аттестовали по другой модели угроз, насколько я помню.

не на любой, а на сертифицированный. А их раз-два и обчёлся

Это задача об имеющемся на данный момент ассортименте сертифицированных решений и выборе в нём. Тут вижу три подзадачи: Определиться, что вообще есть не г. и существует ли таковое в природе с вашей точки зрения. Если существует, то почему поставщик решения не представляет его на сертификацию. Если представляет, то почему решение, не являющееся этим самым, всё ещё не сертифицировано.

*buntu, Mint, Debian, CentOS, Slackware, Oracle и производные.

Debian LTS — отдельный проект и для не очень большого подмножества пакетов, а шлака в роли ЛТС даже не смешно.

Поправка принимается. Кстати, что существенно: требование к использованию сертифицированного решения действительно зависит от применимой модели угроз! У интегратора, уже реализовавшего раз подобный проект, должна быть готовая типовая модель, то есть конечное решение явно может быть и быстрее и дешевле.

Если они сами используют на своём BYOD на работе, то это не использование юридическими лицами.

что за BYOD? Могу на работе установить на сервак рабочий? Или только свой лэптоп?

http://docs.altlinux.org

504 почему-то.

http://books.altlinux.org

Прошел по ссылке. Какие-то книги, не имеющие отношение к нашему вопросу. Ага, вижу: Альт снаружи, альт изнутри. Может эту книгу нужно прочитать для введения в текущий релиз. Кликаю, а нет, 2006 год. Ладно, хоть гляну что это:электронная версия. Вот фак.

Пролистал дальше список: нет, никакого введения, handbook'a.

http://altlinux.org

Сгодится как ссылка в документации: больше информации можно получить на этом сайте. Эти вики-страницы не годятся для руководства незнающим альт: страница по пакетному менеджеру устарела на незнаю сколько лет (на примере альт 4). Обновление тоже, и в стиле tips&tricks а не мануал. Разрозненная информация, к тому же. Нужно гуглить-шмуглить где текущий релиз, и где всё то, о чем я писал.

http://forum.altlinux.org

И это тоже в конец документации.

Выпустили не дистрибутивы (иначе по нему были бы руководства пользователя), а платформу (в виде репозитория). Выше указаны каналы информации и поддержки по репозиторию.

Понял уже что это не документация. А где для предыдущего релиза (p7) можно найти?

Ты с чем споришь? Что LTS сроком ~5 и больше не стандарт? Что мало бесплатных дистров LTS?

В том то и дело что не на любой, а на сертифицированный.

Можешь взять ЛЮБОЙ и пройти с ним сертификацию, естественно, выполняя требования которым необходимо для её прохождения удовлетворить. Если предприятию не нужно сертифицированное каким-либо образом решение (включая аппаратно-программные средства защиты рабочей станции, да хоть в виде шапочки из фольги), то они его искать и не будут. Почему им это решение понадобилось - все вопросы к законодательству и требованиям в какой-либо области.

петрушку, которую в свое время дважды заварили скул и ас на государственные деньги (да, оба раза - недоделанный школьный линух и нерабочий пакет «первой помощи», в выпуске которого, конечно же, виноваты другие люди)

Ага, напомни тут всем, кто на государственные деньги выпустил и распространял эти образы, не проверив и работособность. Тебе не кажется, что этим занималась другая контора?