Open Source или Microsoft: чиновники на перепутье

>Чёрт, в самом деле, как поставят linux-xp... Вот, кошмар-то будет!

Да уж. После чего побегут обратно в венды, чего эти уроды из линухонлайн и добиваются. Сообщество не должно оставить этой ублюдочной конторе право жить.

что мы маем с гуся? с гуся мы маем шкварки... что то не то.

тперь по существу.

для госконтор у МС существует система скидок. и немаленьких. в результате связка виндовс-офис обходится сильно дешевле в пересчёте на одну лицензию. с сервреами видимо тоже. но это деньги. из бюджета.

альты и аспы стоят сильно дешевле винды и имеют совершенно другую лицензию. возможно проявление гибкости в ценовой политике при крупном заказе.

главный вопрос: даёт ли МС откаты? это всех интересует? IMHO да. ответ: не знаю. в теории нет, на правктике скорее всего может и давать. возможны и другие формы деления деньгами. не заню.

будет ли тендер? возможно. как у нас тендеры проводятся "известно всем". не исключено, что поставщики опенсорса могут его выиграть.

в глобальном плане вопрос стоит так - платить своим или американцам. если люди привыкли к тому, что заграничное - значит лучшее, что делать...

обучение: практика показывает, что если у человека в резуме написано "владею компьютером", то это означает физическое обладание, а не навыки работы. не у всех, не всегда, но бывает. так или иначе, людей надо обучать работе с системой и прилодениями, чтобы эникейщикам не приходилось бегать и показывать как выровнять текст по правой стороне или скопировать файл на дискету.

принципиально работа в опенсорсной среде и в виндах отличается не сильно. пример не из опенсорса, но у меня девочка дизайнер за пол дня освоилась с работай на макинтоше с его системой и педалью на проводе, по недоразумению именуемой мышью. а там ещё и клавиатура другая.

программные наработки: да. надо будет переделывать. то что не удастся запустить в режиме эмуляции. а некоторые вещи надо переделывать и вне зависимости от перехода или неперехода на опенсорс.

безопасность: все помнят историю с тем как в России была сертифицирована вынь-экспи на безопасность и через несколько дней вышел сервиспак, фиксящий множество уязвимостей? да. в опенсорсе тоже выходят заплатки. идеального кода не существует не зависимо от того распространяется продукт бесплатно или за деньги. кроме того, опенсорс легче проверить и адаптировать к своим нуждам.

лицензии: кто ни будь, хотябы для развлечения, читал лицензионное соглашение имени МС? они ни за что не отвечают. и деньги плятятся за право попользоваться продуктом. "зачем платить больше?"

совместимость: в опенсорсных системах ни кто не запрещает поставить именно тот модуль под который разрабатывался используемый продукт. а попробуй официально купить устаревший продукт МС, нужный для совместимости. облом. только новейшее. а то что программа заточеная на работу с 2000-м sql не работает с 2003-м никого не интересует. или например, при переходе с офиса ХР на 2003-й оказалось, что эмблемма фирмы на бланке перевёрнута вверх ногами.

аргументов достаточно много, вопрос кто их будет слушать...

>В большенстве своём чиновник даже не поймёт разницы между тем что у него загрузилось - линукс или виндовс, в ворде он набрал свой документ или в опенофисе.

Он заметит, будь уверен. Как только не увидит знакомой кошечки в Ворде, сразу заметит и тебе позвонит потребует вернуть кошечку обратно.

>А админы в госструктурах, которые не могут минимально освоить *nix'ы должны вымереть как мамонты, хотя надеюсь, что таких не много.

И ты туда пойдешь админить вместо них, за $300?

>Я думаю одного раза хватит =)

Первый раз они отобьют, у них специальные ракеты есть, которые сбивают ракеты. А вот мы их 7 раз отбить ничем не сможем. Вот такие вот пироги.

Кстати, они начали испытания лазера, устанавливаемого на самолет. То, о чем нам рассказывали на кафедре в 90-м году, через 16 лет они смогли довести до ума. Локхид, или Мартин, или Боинг. По большому счету это всего лишь госпредприятия, выполняющие их оборонные заказы, а не акционерные общества, работающие по принципам рыночной экономики.

А Горби у нас все эти предприятия ВПК развалил

>Первый раз они отобьют, у них специальные ракеты есть, которые сбивают >ракеты.

Все уже видели, как именно их ракеты работают. В тепличных условиях на испытаниях ракет для системы НПРО попали в цель только с третьего или четвертого раза. Хорошо тут вовремя подоспела война с Афганистаном, а затем и с Ираком, и про эти испытания все благополучно забыли. А насчет боевых лазеров: такие лазеры обещал запустить в космос для защиты от "Империи Зла" еще Р. Рейган.

">А админы в госструктурах, которые не могут минимально освоить *nix'ы должны вымереть как мамонты, хотя надеюсь, что таких не много."

> И ты туда пойдешь админить вместо них, за $300?

Чем меньше админов будет соглашаться на такие деньги тем быстрее нас будут уважать и понимать для чего мы нужны и соответственно платить нормальные деньги за которые любой нормальный админ будет делать свою работу не только качественно но и с энтузиазмом потому как стимул это сила.

хе. не так просто и виндовс пользовать юзверям. меня уже у нас отдел достал. как что так зовут. мешают науку двигать. то принтер не принтерит, то ещё какая хрень.

а вы говорите ченовнеги....

учёновнеги тоже ещё те юзвери :-))))))))

>А Горби у нас все эти предприятия ВПК развалил

А горбатого могила исправит. Да зачем по большему счету им лазер. Они каждый день будут нам мозги промывать с помощью винды. Вполне возможно в закрытой архитектуре незаметно для пользователя сделать тот же 25 кадр или чтото подобное, чтобы неземетно воздействовать на подсознание. И тем самым медленно зомбировать. На сегоднешний день ПО уже является мощным средством пропаганды и воздействия на массы. В конечном счете им ни с кем не прийдется воевать. Они получат тотальный информационный контроль над основной массой пользователей и будут на шаг ближе к своей мировой гегемонии.

>Как безопасник согласен но и насчет опен сорс тоже обольщаться не надо потому как например redhat контора тоже не НИИТЯЖМАШ а тогоже забугорного противника и в случае какогонибуть обострения отношений попробуйте догадаться сколько жуков напихают в первоеже обновление.

>отсюда вопрос какой дистрибутив по вашему мнению может подойти на роль операционки для работы в ентих органах.

Генту. или ему подобные. по крайней мере 99.999% из сорсов.

хм. а кто сказал, что чиновнег юзает оракл?

Если обращать внимание на каждую статью о том, что мощь армии США будет через 10 лет супер-мега, то можно сразу вешаться. ДЛя меня эта статья - просто пропаганда среди америкаского народа, как та, которая была при Рейгане - Звездные войны. Там тоже все гразились лазером из космоса защитить УС от наших ракет, только наши находили способы дешевле чтобы сбить лазеры... Тоже и сейчас ну будет у них в 10 раз больше ракет у нас будет меньше, но будут другие технологии в ПРО. Мы уже доказывали, что наша про сбивает 7 из 10 ракет ( точно не помню), а их только 3. В итоге мы имеем примерно равные силы. Да и я не думаю, что мы будем так просто смотреть, как растет потенциал америки.

>Чем меньше админов будет соглашаться на такие деньги тем быстрее нас будут уважать и понимать для чего мы нужны

Всех студентов не перевешаешь, их каждый год десятками тысяч выпускают, а работать им где-то надо.

>А насчет боевых лазеров: такие лазеры обещал запустить в космос для защиты от "Империи Зла" еще Р. Рейган.

Так при Рейгане это начали. Он обещал. А обещания у НИХ выполняют, в отличие от нас. А доделали только сейчас, но зато ДОДЕЛАЛИ!! А наш факультет http://www.bstu.spb.su/abitur/fakultet.shtml#n7 неизвестно какой хyеt0й занимается теперь

> ">отсюда вопрос какой дистрибутив по вашему мнению может подойти на роль операционки для работы в ентих органах. "

> Генту. или ему подобные. по крайней мере 99.999% из сорсов.

А с чего ты взял что он безопасен или в него нельзя жуков напихать или каждый админ будет перепроверять все исходники чтото я сомневаюсь, так что даже теже asp и alt более подходят для етого дела хотя по хорошему счету нежна своя Русская ОСь и насрать на весь этот софт со временем напишем свой или перепишем а совместимость ето еще надо подумать нужнали она нам пускай Билли сам со совоей осью пыжиться.

Невероятно, не ожидал, что столько параноиков живёт в России: с "американцами" собрались воевать..., а марсиан уже в качестве вероятного противника не рассматриваете?

И почему только софт, тогда и процессоры и чипсет - всё разработано с участием этих плохих-плохих американцев.

А насчет MS, не неадоело? Софт выбирается исходя из ТЗ, а не из-за иделогии.

Харе орать! может делать что-то надо! а увод от темы во флейм - провакация!!

> Невероятно, не ожидал, что столько параноиков живёт в России: с "американцами" собрались воевать..., а марсиан уже в качестве вероятного противника не рассматриваете?

Будет время и до марсиан доберемся они нам еще за Севастополь ответят:)

> И почему только софт, тогда и процессоры и чипсет - всё разработано с участием этих плохих-плохих американцев.

> А насчет MS, не неадоело? Софт выбирается исходя из ТЗ, а не из-за иделогии.

если честно надоело но просто обидно что девиз России - сначала залезем в дерьмо а потом посмотрим как надо из него вылезать.

Не знаю, что там в Бахрейне, Германии и Бельгии, но в Израиле нет в государственных органах Linux. И про то, что есть какой-то нормативный акт, первый раз слышу. Зато знаю реальную историю, что такое могло произойти. Было время, когда сказали да, давайте сюда ваш Linux, кто возмет на себя ответственность за установку и саппорт? Сразу же слились все в кусты, и было потеряно время и возможность для Linux.

И это первый вопрос на который нужно ответить. Кто возмет ответственность перед государством? А с государством, всем известно, шутки плохи. Но если и хорошая сторона в этом деле, гос. заказчики чаще всего очень вкусные.

> Харе орать! может делать что-то надо! а увод от темы во флейм - провакация!!

наконецто есть светлая мысль, естевственно надо чтото делать просто разговорами делу не помочь. Как насчет того чтобы начать разработку своей ОСи.

> Правильно. FreeBSD надо ставить.

Ставить в сторону и не трогать. Там где бзд стоит - вечно геморрой.

Согласен на все 100 про отвественность. Но я думал аргумент ЗА перевесил бы аргумент против.

2 bit_bit: Нужны деньги. А чего её разрабатывать. В линуксе есть много чего, чего бы надо доработать: централизованная система хранения аккаунтов, использование OpenGL для рисования 2Д/3Д объектов, нормальная система обновления и инвентаризации, система мониторинга и тп.

Ченовнег не человег, ченовнег тварь дрожащяя.

> 2 bit_bit: Нужны деньги. А чего её разрабатывать. В линуксе есть много чего, чего бы надо доработать: централизованная система хранения аккаунтов, использование OpenGL для рисования 2Д/3Д объектов, нормальная система обновления и инвентаризации, система мониторинга и тп.

да вот мы и вернулись обратно к основной теме смысл которой в том что без поддержки правительства и выхода официальных постановлений опен сорс у нас так и останеться только для тех кто в нем разбираеться и кому он интересен. Чтоже придеться уповать на решение этих самых чиновников может нам тоже поступить как во Франции студенты.

> Как насчет того чтобы начать разработку своей ОСи.

Уже! :D

http://rus-os.narod.ru/

>Невероятно, не ожидал, что столько параноиков живёт в России: с "американцами" собрались воевать..., а марсиан уже в качестве вероятного противника не рассматриваете?

Есть поговорка: Ели у вас параноя, то это еще не значит что за вами никто не следит. А кто его знает, может за этими США и марсиане какие стоят. Недаром ведь в Америке столько фляпов наблюдали.

В принципе можно брать кредит в банке, но, сам понимаешь, это должен быть бизнес план с прогнозом. К тому же потенциально должны быть заказчики. Нужна гос программа на эти цели. Как только будет программа - будут и решения, а при большой конкуренции решения будут оттачиваться.

Этой статье уже год.

> Было время, когда сказали да, давайте сюда ваш Linux, кто возмет на себя ответственность за установку и саппорт? Сразу же слились все в кусты, и было потеряно время и возможность для Linux.

А кто сейчас несет ответственность за всё ???

(Учитывая, что, согласно EULA Micro$oft не несёт никакой ответственности)

Не читайте по утрам советских газет

> наконецто есть светлая мысль, естевственно надо чтото делать просто разговорами делу не помочь. Как насчет того чтобы начать разработку своей ОСи.

РОД Линукс уже начал : ) Присоединяйся : )

на kremlin.ru вам помогут

> И какое у чиновников перепутье? Ждут взяток от некрософта?

Взятки не пахнут, может найдется какой-нибудь опенсорц гигант солюшн-провайдер, который даст взятку - всем взяткам взятку.

Победит тот, кто наилучшим образом умеет побеждать в условиях реального мира и бизнеса. Безусловно, ядро и код тут не единственный фактор. -)

> Было время, когда сказали да, давайте сюда ваш Linux, кто возмет на себя ответственность за установку и саппорт? Сразу же слились все в кусты, и было потеряно время и возможность для Linux.

>А кто сейчас несет ответственность за всё ???

>(Учитывая, что, согласно EULA Micro$oft не несёт никакой ответственности)

А вот тут ты не прав. Виноват всегда кто-то. А если кого-то конкретного нет, или виноватый не очень удобен для наказания, то виноватого назначат и обязательно накажут. Microsoft в далекой Америке и денег у него на адвокатов, или если чего похуже, то и ракет, за спиной много, а вот Вася Пупкин сидит по известному адресу с голой жопой. Вот и думай, кто виноват будет.

> Взятки не пахнут, может найдется какой-нибудь опенсорц гигант солюшн-провайдер, который даст взятку - всем взяткам взятку.

IBM чоль?;) Или на крайний случай Новел?

> Как можно работать на закрытой операционной системе вероятного противника (США)

А у нас половина чиновников - вероятные противники, так что им не привыкать.

> чего можно ожидать от этой системы в случае ядерной войны...

В случае ядерной войны уже можно ничего не ожидать.

> Как то доводилось заказывать 1000 копий винды для образования.

Охренеть! Бабки сшибают за копии, может копировальщиком устроиться? ;) Все равно 1000 копий Линукса + 1000 копий OpenOffice + 1000 x 2000-3000 штук различного софта (в т.ч. БД) = 0.5 бакса за DVD диск! :) "А это весомая экономия"

>сделать тот же 25 кадр или чтото подобное, чтобы неземетно >воздействовать на подсознание

Проснитесь! какой нахрен 25 кадр, вам по телевизору мозги так промоют, что потом не отучишь и 25 кадром :)

Линух-то хоть 1е9 раз с одного дивидюка можно поставить. А винду нельзя (в смысле незаконно;)

Поправочка: они нас уничтожить НЕ МОГУТ, а нам это не нужно! :)

> И ты туда пойдешь админить вместо них, за $300?

Если 2 дня через 2, то я за такие деньги туда ПОБЕГУ. А если 5 дней с утра до вечера то пошли нах.

>"Более того, на рабочих местах вполне возможный вариант — сочетание применения операционной системы Windows (которая относительно недорога при лицензировании) со свободными элементами базового ПО, такими, как офисная система OpenOffice.org или программа для просмотра WWW Firefox. В последнее время такие решения всё более распространены."

Ну и зачем тут win...тьфу?

Все своим депутатам отписали?

Странно, что все финансовые затраты вы хотите рассмотреть только на стадии закупки. Почему забываем о стоимости обслуживания после развертывания? Тут далеко не все так однозначно будет, как с начальной покупкой.

И еще. С чего вы взяли, что купить Windows - это очень дорого? Тем более для правительственных организаций. Ведь задача - истратить средства оптимально, а не истратить как можно меньше на стадии покупки, несмотря ни на что.

>> Взятки не пахнут, может найдется какой-нибудь опенсорц гигант солюшн-провайдер, который даст взятку - всем взяткам взятку.

> IBM чоль?;) Или на крайний случай Новел?

Не знаю. Должны же за Линуксом стоять серьезные крупные корпорации, которые способны продвинуть свои решения любых масштабов в условиях жесткой конкурентной борьбы?

>> Учитывая, что, согласно EULA Micro$oft не несёт никакой ответственности

> Не читайте по утрам советских газет

Предлагается не читать Лицензионные Соглашения?

> И еще. С чего вы взяли, что купить Windows - это очень дорого? Тем более для правительственных организаций. Ведь задача - истратить средства оптимально, а не истратить как можно меньше на стадии покупки, несмотря ни на что.

Завязывать всё ИТ в стране на глючный закрытый софт "вероятного противника"? Никто не заставляет дома юзать линукс, дома можешь что хочешь делать. А в гос структурах виндов быть не должно. Помимо всех перечисленных преимуществ, юниксы неявно дисциплинируют пользователя.

>Ведь задача - истратить средства оптимально, а не истратить как можно меньше на стадии покупки, несмотря ни на что.

Можно вложить деньги в свою экономику, а можно спонсировать чужую, при закупке и поддержке!

Ты что сделал, что бы у нас не было m$

> Виноват всегда кто-то. А если кого-то конкретного нет, или виноватый не очень удобен для наказания, то виноватого назначат и обязательно накажут. Microsoft в далекой Америке и денег у него на адвокатов, или если чего похуже, то и ракет, за спиной много, а вот Вася Пупкин сидит по известному адресу с голой жопой. Вот и думай, кто виноват будет.

Если этот Вася работает админом?

Ну и какая ему разница, по-существу вопроса, в конце-концов?

А отвечать за пиратские копии хочется? (Подсудное дело между прочим :)

> Было время, когда сказали да, давайте сюда ваш Linux, кто возмет на себя ответственность за установку и саппорт? Сразу же слились все в кусты, и было потеряно время и возможность для Linux.

RedHat, SuSe (Novell) -- специально, для разделения ответственности, в случае-чего.

Нам надо своего Лукашенко, только повернутого на ИТ. Тогда и линукс будет везде от школ до Госдумы, и своё железо появится, ну и как следствие общий уровень поднимется.

> Нам надо своего Лукашенко, только повернутого на ИТ. Тогда и линукс будет везде от школ до Госдумы, и своё железо появится, ну и как следствие общий уровень поднимется.

Хм... А нормальные, "рыночные" механизмы, ничего "на ухо" не шепчут?

:-)

> Хм... А нормальные, "рыночные" механизмы, ничего "на ухо" не шепчут?

Мы не обязаны играть по чужим правилам, и чем скорее Вовик это поймёт, тем только лучше будет для всей страны. Если ставить вопрос ребром - мы случись чего не зависим ни от кого и ни в чём, а от нас зависят ну очень многие.