Столлмен о проблеме контрафактного ПО в российских условиях.

> Сомневаюсь, что при устройстве на работу по специальности, работодателя будет интересовать твой "опыт" работы дворником/официантом/стриптизером :)


Ну если у студента за всё время учёбы только на это способностей хватило, то врят ли он вообще кого-нибудь заинтересует какие бы у него бумажки не были.

>Пашутка, ты сначала хотя бы школу свою закончи, а потом рассуждай про универы и дипломы. :-)

Ссылку читал? Не газируй лужи.

До универа мне остался год (я беру тот самый gap year). Место в университете гарантировано будет с августа 2006. Нормальные люди думают об университете ещё до окончания школы.

>Ну если у студента за всё время учёбы только на это способностей хватило, то врят ли он вообще кого-нибудь заинтересует какие бы у него бумажки не были.

По этому поводу см. мой пост выше

anonymous 12.04.2006 16:17:40
> Кто-то против ВТО?
А нафига оно надо-то?! Зарплаты оставят как в совке, а цены будут как в Европе.

lenin # (*) (12.04.2006 17:23:28)
> Windows, дорогой друг, гораздо более функциональна Линукса.
Или кончаем лгать, или отвечаем как мне добиться от виндового GUI той функциональности, которая описана в недавнем треде про DRM.

> Wolrd of Warcraft
Все это современное дерьмо никогда не сравнится по геймплею и интересности с Angband и его клонами, а также Nethack.

DukE-M (*) (12.04.2006 17:31:08)
> Напомнить про недавние выборы в Беларусии?
alt-x *** (*) (12.04.2006 17:41:00)
> Про законы не оставляющие выбора, кроме как выходить на площадь, я ничего не говорил.
Читаем в трэде про DRM мое сравнение России и Белоруссии, думаем, комментируем прочитанное здесь.

svu,
+1! Умные и продуманные посты.

> Увы, у меня нет хардвера, на который расчитаны последние игрушки...
Да я думаю они тебе и не особо нужны. Вся жизнь эта сама по себе игра.

progserega (*) (12.04.2006 17:42:03)

progserega (*) (12.04.2006 17:42:03)
> Да, кто-то понимает, покупает к примеру привычный сок в двухлитровых банках, российского производства, а большинство покупает соки "Я"
А где этот сок в двухлитровых банках купить? Я у нас не видел. "Я" пил, нормальный ИМХО сок, не отравился.
> Сравните любые конфеты западного производства с конфетами российского производства...
Батончик марс, конечно, гавно, но французский, финский и немецкий шоколад мне нравятся больше нашего. Возможно это потому, что я люблю молочный, а не горький.

Sun-ch # (*) (12.04.2006 17:42:29)
> Спасибо. Я уже наелся линаксом на ноутбуках.
Конечно, в том, что производители железа такие сцуки и не дают спеков виноват именно GNU/Linux.

anonymous (*) (12.04.2006 17:45:17)
> Приобретая линукс я его имею, а не он меня ;) ...
Лаконично и гениально! В фортунки! Хорошо хоть сказал "линукс", а не "тукса" :)

user_undefined (*) (12.04.2006 17:55:03)
> и выпускать полное говно как автоваз это лучше что ли?
+1! совковый автопром это гробы на колесах. Чем быстрее он сдохнет тем лучше для всех нас. Лучше пусть по лицензии собирают "Тойоты", раз своего ума нету.

anonymous (*) (12.04.2006 19:23:33)
> Дело в том, что довольно много узкоспециализированного софта выпускается только под винду, а если под линь и есть, то стоит столько же
А ты чего хотел-то? Сложный профессиональный софт, которым пользуется от силы 1% людей, не может стоить дешево.

> Кстати, наши ИТ специ такие грамотные именно из-за доступности контрафакта, который буржуи из-за его цены даже увидеть не могут.
И много среди разработчиков FOSS россиян? Американцев полно, немцев тоже, французов хватает. А вот соотечественников по пальцам можно пересчитать.

>Ну если у студента за всё время учёбы только на это способностей хватило, то врят ли

ага. даже более того - не интересно вообще ничего, не относящееся к специальности.

большинство же студентов работают теми же официантамии, и никого это не смущает.

это конечно здорово, если будующий экономист подрабатывает простым бухгалтером. или будующий програмер - админит че-нибудь...

Но вот где "достойно" подработать студенту специальности, скажем, "расчет и проектирование автоматических машин"?

>В студенческие годы я был линуксоидом :).

Знания слова "Линукс" недостаточно для того, чтобы называться линуксоидом.

P.S. Бывших линуксоидов не бывает.

> Бывших линуксоидов не бывает.

http://community.livejournal.com/pritchi/308269.html

>а это тот ящик по которому сердцебиение в фильмах про скорую помощь показывают:-)

Ну осцилл это не совсем то что ты сказал.... про то что такое осцилографф я ф курсе.... мне интересна история...;)

>С учетом специальностей и состояния производства этот кредит надо гасить лет двадцать.

ты прав, в сбербанке есть кредит на обучение, но ставка по кредит 25% годовых (вроде) -- ну и нах такой кредит?

итак.

1. тезис первый - "во всем нормальном мире". примеры обратного: - в греции дипломы коммерческих вузов официально не признаются. государственные - бесплатные. можно даже добиться общаги и стипендии (правдо трудно). ссылки не даю, просто знаю. хотите проверить - проверяйте. - во франции: "Основные принципы системы образования во Франции имеют уже столетнюю историю, и были заложены в 1880-90-х годах. Образование _бесплатно_, не имеет религиозного содержания и обязательно для детей от 6 до 16 лет. Во Франции сосуществуют частная и государственная системы образования. В частных учебных заведениях обучается около 20% всех учащихся Франции. Государство утверждает все школьные программы для частных и государственных школ, организует конкурсы и экзамены. Только государство имеет право на выдачу дипломов до уровня бакалавра (baccalaureat)." (http://www.francetour.ru/systemobr.htm) - германия: "Главный принцип высшего образования в Германии - "академическая свобода", поэтому в немецкий университет может поступить каждый при условии выполнения требований допуска к обучению в вузах. В соответствии с принципом "академической свободы" обучение является бесплатным. Плату взимают лишь немногочисленные частные университеты." (http://geducation.hotbox.ru/)

вполне нормальные страны. считаете иначе - обоснуйте.

2. тезис второй: "Учиться бесплатно, получать за это стипендию и ещё ныть что её на жизнь не хватает - до такого только настоящее порождение совка может дойти." когда стипендии не хватает - это объективная реальность, данная в ощущениях. ныть - одна из форм реакции на, не слишком характерная для советских студентов. говорю, основываясь на собственном опыте обучения в советском вузе.

3. тезис третий: "Ну и чем тут гордиться? Я ещё задолго до того, как заканчивал вуз, уже был MCP и имел постоянную работу с з/п в 3 раза большей, чем средняя в моём городе. Работал при этом по специальности, по которой учился."

а это потому, молодой человек, что рынок айти в российской глубинке до сих пор совершенно ненасыщен. и вашей заслуги в этом нет. поэтому не понятна ваша гордость з/п - это удача (ваша), но никак не достижение.

4. тезис четвертый: "Вообще-то в европе давно считается нормой к диплому успеть поработать как минимум на 2-3 работах. В противном случае, свой диплом после окончания вуза можешь сразу засунуть себе в дупло - без кучи всяких рекомендаций и отзывов с этих работ никто на него даже и смотреть не станет."

а кто на него посмотрит без диплома? ))) хотя посмотрят, конечно. за копейки на карманные расходы. оплатить обучение, или хотя-бы жилье на эти деньги невозможно по определению. вы вообще в европе-то бывали, вюнош?

ДимаГр

>Нет это проблемы производителя драйвера и железа. И вендор прекрасно понимает, что если его железка не будет работать под виндой, то это совершенно недопустимо и рынок ему этого не простит.

Ваши бы слова да производителю в уши. А пока что они спокойно забивают на новые версии винды, если железка уже сошла или просто не могут сделать работоспособный драйвер...

>Ну если у студента за всё время учёбы только на это способностей хватило, то врят ли он вообще кого-нибудь заинтересует какие бы у него бумажки не были.

Теперь время есть - отвечаю. Конкуренция среди рабочих мест очень большая, особенно среди квалифицированных. Квалифицированные кадры набираются только на долгий срок, full-time и по контракту. Максимум, что могут предложить студенту - работа на всё лето. Ещё вариант - gap year, но далеко не все его берут, и далеко не все университеты это предлагают.

>ты прав, в сбербанке есть кредит на обучение, но ставка по кредит 25% годовых (вроде) -- ну и нах такой кредит?

Student Loan здесь (в UK) дают под проценты инфляции. Ничего свыше.

> Но вот где "достойно" подработать студенту специальности, скажем, "расчет и проектирование автоматических машин"?

В германии, например, в любом юни довольно легко можно устроиться там же в качестве Angestellte из расчёта ~10 евро в час. Обеспеченный взрослый человек за такие деньги работать не пойдёт, а для многих студентов это вполне нормальное пособие бюджету. Я лично знаю людей, которые вполне на эти деньги жили и не ныли.

> а это потому, молодой человек, что рынок айти в российской глубинке до сих пор совершенно ненасыщен


Ну, во-первых, у меня тут не такая уж и глубинка, а, во-вторых, в той же москве сейчас студент-айтишник с головой на плечах без проблем очень даже неплохо себя обеспечивает, если не орёт, что он будущий великий учёный и работа, типа, вообще не для него, а просто берётся что-либо делать.

>В германии, например, в любом юни довольно легко можно устроиться там же в качестве Angestellte из расчёта ~10 евро в час.

нихтфирштейн. тоже самое по-русски, плз. что это за работа?

кстати, в России одаренных студентов иногда устраивают "при кафедре", с расчетом на будущую аспирантуру. проблема в том, что предложение "рабочих мест" сильно ограничено, и кроме способностей нужно простое везение... Ну а что делать остальным?

В Москве найти не фуллтайм работу очень сложно, особенно на нормальные деньги (то есть найти не работу, а зарплату)

Про цены - тут кто-то соврал, что "лицензионную" винду продают $80, а офис за $100. И пошли дальше рассуждать, отталкиваясь от этих цен. А они - ложные. Открываем сайт популярного российского он-лайн магазина ПО и смотрим цены:

Microsoft Windows XP Home Edition 168.00 у.е. Microsoft Windows XP Professional 243.00 у.е. Microsoft Office Standart 2003 Win32 Russian CD 289.30 у.е. Microsoft Office Professional 2003 370.00 у.е.

Это только голая винда с офисом. Дальше желательно добавить Adobe Photoshop:

Adobe Photoshop 7.0 RU 650.00 у.е. Adobe Photoshop CS2 9.0 875.00 у.е.

По простому варианту получаем 168 + 289.30 + 650 = 1107.30 у.е.

Итого любитель проприетарного ПО всего лишь за 1107.3 у.е. получил виндовс с блокнотом и солитером, возможность печатать в ворд и ексель и редактировать фотографии. Неплохо - теперь может начать покупать проприетарные игры, глядишь и уложится в итоге в две тысячи баксов. :)

Вывод: чем быстрее начнут сажать за "нелицензионный" проприетарный софт и заставлять платить за его использование, тем выгоднее это движению свободного программного обеспечения, да и вообще всем потребителям и софтварной индустрии в целом.

Сплю и вижу пользователей, всех поголовно редактирующих фотографии, и неприменно в photoshop. И каждый из них фотограф/дизайнер...

457.30 - тоже неплохая сумма

Это с учетом того, что здесь Home Edition, ограничения сети, чего там еще...

Ты жестоко обманут. Кури цены на ОЕМ.

>Ты жестоко обманут. Кури цены на ОЕМ.

Так и запишем, на офицальном сайте Microsoft сплошная ложь.

А какие у вас особенности?

Вообще - Windows Shell - это WSH (а не WHS, как тут писали)
например:

try {
string = src.readline();
}
catch (e) {
CloseWindow ();
break;
}
if (string != "") {
ParsedString = ParseSrcString (string);
}

Это небольшой фрагмент. Не спрашивайте, чем отличается от js ;)
WSH на самом деле довольно мощный инструмент в свете его интегрированности с виндой и ActiveX!.
Для некоторых целей, поверьте опыту, это поделие подходит как ничто другое лучше.

P.S. На работе использую OpenBSD, дома - Linux.

// WBR

И ещё раз: ОЕМ стоят значительно дешевле коробочных версий. При покупке компа спрашиваю продавца: "Сколько будет стоить добавление винды?" - "Шестьдесят девять долларов", "А оффиса?" - "Сто восемьдесят восемь долларов".

>И ещё раз: ОЕМ стоят значительно дешевле коробочных версий. При покупке компа спрашиваю продавца: "Сколько будет стоить добавление винды?" - "Шестьдесят девять долларов", "А оффиса?" - "Сто восемьдесят восемь долларов".

А сколько стоит в таком случае убавление винды и офиса?

студент покупает бэушный комп за сто долларов

>"Сколько будет стоить добавление винды?" - "Шестьдесят девять долларов", >"А оффиса?" - "Сто восемьдесят восемь долларов".

бледнеет, и идет ставить Pts-DOS за 50 руб и к нему лексикон за 150

Никогда не задавай глупых вопросов. И никогда на них не отвечай.

Вообще-то подразумевалось, что покупался новый комп в приличном магазине...

у бедного студента нет денег на новый комп

>Windows, дорогой друг, гораздо более функциональна Линукса. Более сложна для понимания и использования. Более стабильна и расширяема. Все пингвины - неудавшиеся пользователи Виндовс, не сумевшие её освоить.

lenin (*) (12.04.2006 17:23:28)

- Жжёшь, архитектурно юних/лялих сложился более 30 лет назад, со всеми вытекающими отсюда вопросами безопасности, которые и заложены в архитектуре самой ОС. Юних/лялих более устойчив/стабилен в работе, и это правда. Лялих портирован более чем на 20 платформах (Дебиан в частности). А насчет расширяемости... Попробуй приведи на вскидку области ГДЕ НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ Юних/лялих, А ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ВИНДА?! И последнее, общий уровень подготовки пользователей Юних/лялих, НА ПОРЯДОК превышает аналогичный в винде. Вот так вот... дядя lenin.

> P.S. Бывших линуксоидов не бывает.

ага, я тоже когда то так думал. А потом один мой товарищ, в прошлом ядреный freeBSD`шник, Linux`оид, (на работе правда сидевшый под Solaris`ом) проговорился в разговоре, что на ноут с виндой от производителя, linux ставить не собирается. Мол, он у меня на сервере домашнем стоит, там ему и место.... Работает шас стати в Google... а вы говорите "не бывает..."

Хмм... "Да, он прав, тысячу раз прав, этот дуб..."(С) Л.Н. Толстой. И, что удивительно, даже не зная наших реалий, опираясь только на свои взгляды, свою убеждённость, - он делает абсолютно верные выводы... Это, вероятно, свойственно всем _Философам_ с большой буквы.

2 gentoosiast (*) (10.04.2006 17:00:31)

Здравствуйте. Я тоже разделяю Ваши взгляды, как и взгляды многих в этом обсуждении. Кроме Вашего вкуса на шоколад... ;-))

Я, уважаемый, говорил не о Европе, как там обстоят дела в высшем образовании я не в курсе, а о России, так как знаком с нашей системой высшего профессионального образования, по крайней мере с рядом Новосибирских ВУЗов.

> Вообще-то подразумевалось, что покупался новый комп в приличном магазине...

Да хоть какой комп и хоть в каком магазине (хотя студент все равно съэкономит). Все равно софт покупать дорого, хоть бы он даже составлял и пятую часть от стоимости компьютера.

У нас, например в институте преподавали autocad, неужели, что бы получше подготовиться к зачету я побегу покупать autocad (ты в курсе сколько он стоит?), а так же на протяжении всего обучения все программы сдавались в паскале или в Дельфи, неужели я побегу покупать Дельфи? Если преподу взбрело в голову обучать проприетарным программам, пусть сам их студентам покупает или студенты будут использовать ворованное ПО. И никто не собирается чувствовать себя при этом "голубым воришкой". Кстати в самом институте эти програмы тоже никто не покупал.

Я эти программы не ставил дома. Для autocada хватило занятий в комп. классе (просто я имел туда доступ вне занятий), вместо паскаля использовал C, а дельфи удалось избежать чудесным образом :)

Даже странно, у меня ситуация сходная, но я всё таки использовал дома fpc. Хотя и на сях тоже писал :) В результате получилось два курсовика - один на Си, другой на FreePascal. Хотя, вроде бы у нас в универе как минимум винды и офисы лицензионные, про автокады не знаю точно. Но вот покупать никого точно не заставляли, всегда можно было прямо в универе что-то сделать, необходимое для учёбы. Что касается небесплатной жизни, тут действительно выхода два - или быть на содержании, например у родителей на время учёбы, либо же брать кредит. Суть в том, что базовое Высшее Образование всё таки должно быть бесплатным, при условии что у тебя хватит способностей его получить, то есть при условии прохождении вступительных испытаний и удачи при конкурсном отборе. И не обязательно бесплатные места будут именно бюджетные. Это выгодно прежде всего государству. Если оно думает не о набивании карманов тех, кто себя им считает, а о благе всех тех людей, которые являются гражданами этого государства. Потому, для НАШЕЙ страны, вполне нормален путь к поностью платному образованию, увы.

Пусть массово поставят раком за не лицензионное ПО. Чем больше тем лучше. Мож нормальным админам начнут получше платить. Вы читали резюме некоторых "админов" строчки типа "знание ОС win9X/2000/XP системный администратор". Блин. А потом видишь внутренняя сеть крутится на адресах типа 200.200.200.0/24 или еще лучне 1.1.1.0. Видел собствеными глазами.

>"платить за ПО -- это смерть"

Откуда вы взяли, что Столлман так говорил? Где, дайте ссылку! Прежде чем флеймить, прочитали бы вначале текст к новости!

> Пусть массово поставят раком за не лицензионное ПО. Чем больше тем лучше.

Столлман как раз против "постановки раком", о чем он специально оговорился в своей речи.

Когда виндузятники говорят про OEM версии винды - это попытка обмануть себя и окружающих, потому что OEM предназначена для продажи вместе с целым новым компьютером. А простой человек, накупивший разных комплектующих и собравший дома комп никаких прав на OEM винду не имеет. Жаждущие проприетарщины могут почитать про лицензирование на сайте мелкософта, что может купить обычный юзер, какими знаками подлинности это должно сопровождаться и т.п. То, что в российских условиях продают "OEM винду с мышкой, просто диск без голограмм и серийник написан на бумажке" - это незаконно, эта контора обманывает и покупателя и Microsoft и её легко можно засудить. По сути это такая же пиратская винда, что в палатке, только сегмент другой - мошенники снимают деньги с лохов, которым уже промыли мозги насчет необходимости платить за проприетарный софт, но которым за честную коробочную версию платить жалко, вот и занимаются самообманом.

> > 6. Как в голой винде сразу запустить тв-тюнер?

> jackill, про ТВ тюнер ты погорячился, а все остальное верно.

Ну я бы не был столь категоричным. Вот к примеру:

> 2. Как в голой винде безопасно настроить файрволл?

Начиная с w2k можно включать фильтры IPSec и ими разруливать откуда, куда, по какому порту ...есть и статьи на родном биллином сайте с подробностями.

...да и голая венда может быть XP Mediacenter Edition 2005

> Ну и чем тут гордиться? Я ещё задолго до того, как заканчивал вуз, уже был MCP и имел постоянную работу с з/п в 3 раза большей, чем средняя в моём городе. Работал при этом по специальности, по которой учился. А вечно ноющим студентам пора уже усвоить, что они учатся для самих себя, своей будущей работы и карьеры и никто с ними нянчиться, кормить поить и одевать за то что они учатся не обязан.

Это кто здесь ноющий, я чтоли? Ну, ты, блин, придурок. Я до ленина доносил мысль, что современному студенту нормального вуза, коих в стране можно по пальцам пересчитать(пальцы ног не понадобятся), нет времени таскаться по дополнительным заработкам, а нормальная "научная работа" начинается только с 4го курса. Так, что не надо в очередной раз туалетный воздух на лужи выпускать. Первые 2-3 курса по-любому стипуха нужна.

Если нету времени таскаться по дополнительным заработкам, так значит надо об этом подумать ещё до поступления в вуз (или самому студенту, или его родителям). В любом случае, то что учат за бесплатно, это, уже имхо, очень хорошо (между прочим, это труд преподавателей, который денег стоит - сам-то, наверное, какого-нибудь долбоёба забесплатно репетировать не согласишься?), но возмущаться что, при этом, ещё на халяву с ложки не кормят - это уже слишком.

> В любом случае, то что учат за бесплатно, это, уже имхо, очень хорошо (между прочим, это труд преподавателей, который денег стоит - сам-то, наверное, какого-нибудь долбоёба забесплатно репетировать не согласишься?), но возмущаться что, при этом, ещё на халяву с ложки не кормят - это уже слишком.

Какой-то весьма поверхостный взгляд. У нас большинство преподов вообще не ради зарплаты приходят в институт преподавать. По мнению Капицы, преподаватель в вузе -- это человек, который занимается свое основное время научной деятельностью, а преподает в институте(всего 1-2 пары в неделю) чисто для того, чтобы не углубляться всеми знаниями в конкретную область, поддерживать широту взгляда и передавать накопленные знания слудующим поколениям. А вот "дол******" здесь немного, да и преподы к ним относятся сверху, то есть вообще мало обращают внимания, так, выгонят пару раз для порядка. Остальное сам домыслишь...

> У нас большинство преподов вообще не ради зарплаты приходят в институт преподавать.


Вот доучишься, придёшь ко мне на работу устраиваться, а я тебе тогда тоже предложу пару раз в неделю поработать за бесплатно - для поддержания широты взгляда. :-D

Мне кажется, что у нас необходимо сделать 70-80% мест в ВУЗ'ах платными. Сейчас студенты не ценят учёбу, считают, что раз высшее образование бесплатно, значит это что-то само собой разумеющееся, что может получить каждый, затрачивая минимальные усилия; не заботятся о выборе ВУЗ'а - идут в любой заборостроительный - лишь бы получить корочку, не напрягая свою пустую головку "бесполезными" знаниями, а заодно и от армии откосить на 5 лет. IMHO оплата обучения многим вправила бы мозги. Тому, у кого они есть, конечно.

Так же и с софтом - пока ОС стоит 100р. за диск - вопроса о её выборе не существует в принципе. Если запретить диски за 100р. и установить цену производителя - вменяемые пользователи задумаются об альтернативе. Естественно, останутся и такие, которые будут покупать новую коробочку со старым логотипом, несмотря на цену, но тут уж ничего не поделаешь - с твердолобых всегда капусту стригут.

>> У нас большинство преподов вообще не ради зарплаты приходят в институт преподавать.

>Вот доучишься, придёшь ко мне на работу устраиваться

А вы ректор какого вуза?

>Мне кажется, что у нас необходимо сделать 70-80% мест в ВУЗ'ах платными. Сейчас студенты не ценят учёбу, считают, что раз высшее образование бесплатно, значит это что-то само собой разумеющееся, что может получить каждый, затрачивая минимальные усилия; не заботятся о выборе ВУЗ'а - идут в любой заборостроительный - лишь бы получить корочку, не напрягая свою пустую головку "бесполезными" знаниями, а заодно и от армии откосить на 5 лет. IMHO оплата обучения многим вправила бы мозги. Тому, у кого они есть, конечно.

>Так же и с софтом - пока ОС стоит 100р. за диск - вопроса о её выборе не существует в принципе. Если запретить диски за 100р. и установить цену производителя - вменяемые пользователи задумаются об альтернативе. Естественно, останутся и такие, которые будут покупать новую коробочку со старым логотипом, несмотря на цену, но тут уж ничего не поделаешь - с твердолобых всегда капусту стригут.

У нас и так 70-80% платные, а если еще учесть корупцию то все 90% бюджетные места тоже покупаются, все зависит только от того будешь ли ты платить законо по семестро, или дашь крупную сумму сразу на лапу. И что в итоге в ВУЗы берут всех подрят, ведь это живые деньги. А кто идет сечас в институт??? Правельно те у которых есть деньги.Значет этих же студентов можно подоить во время сесии. Вот и получается что эти же 80% просто покупают сесии, а зачем учить когда можно купить, причем не напрягаясь (Причем все 80% думают что это им не пригодится их на работе научат. А каму нужен электрик-инженер если он незнает чем отличается постоянный ток от переменного и что такое закон ОМА). В итоге как всегда в РОССИЕ схватятся за голову "корупция в оброзование" "нужно ужесточить нормы" когда вся эта масса покинет стены инстетута. А толку , если машина запустилась остановить её будет трудно. И нехрена не помогут ни какие ЕГЭ (сам здавал сам знаю, физику в школе плохо знал на ЕГЭ набрал "хор" путем сложения, деления, вычетания и умножения данных и сравнивания результата с ответами в тесте ибо ИМХО тест это не критерий проверки знаний)