«Настоящий лидер должен атаковать сам себя», сказали мне

Эпично, прямо мифология про змея, пожирающего свой хвост…

«У нас уже есть МойОфис». Но не дадут. В ИТ русский язык никому не нужен. Выглядит это так. Ты идёшь туда, где поддерживают русский язык и они говорят: это не русский язык, это ИТ. Потом ты идёшь туда, где поддерживают ИТ. Они говорят: русский язык в ИТ не нужен.

а небольшие разработчики - это сколько в килограммах?

лишь бы казенное кресло выдержало=)

УРОБОРОС

.

ДО-ХУ-Я

И ещё чуточку больше

Он самый :)

Намного больше. Но данном случае существеннее, что кому попало его не продадут :)

Группа компаний (ГК) Astra Linux гендиректор ГК Илья Сивцев

дайте контакты этого гендира, хочу к кормушке присосаться

дайте контакты этого гендира, хочу к кормушке присосаться

Может он к этому отнесется отрицательно. Зависит от его ориентации.

Мне интересно, местные вскукареки могут объяснить чьи же деньги будет пилить Астра?

На тадвайзере же есть подробности к новости, читайте там

https://clck.ru/Qn4nT

Или в новость уже добавьте оттуда

А ты просил?

У астры - нет. У некоторых других - да. Некоторым намекал, но они что-то не поняли.

Добавил. В принципе саму новость, по-хорошему, стоило бы сделать сразу по этой ссылке, а не на коммерсанта.

Спасибо

В таком виде это больше похоже на акулу, распахнувшую свою хищную пасть.

на инвестиции в акции компаний, совместные предприятия и гранты для небольших разработчиков

как это прочитать по-русски?

Куда подавать заявку?

Под мной на работе уже второе кресло сломалась. :)

Если исходный текст программы расценивать как документацию, то линукс тотально нарушает этот закон.

А с какой стати надо так расценивать исходный текст программы? Может тогда и в таблице Менделеева латиницу на кириллицу перепишем, ну и образование тотально реформировать, чтоб названия переменных и функций в математике тоже были на русском, ну чтоб вместо D = b^2-4*a*c было Д = б^2-4*а*ц, вместо sin(x) было син(х) - какие проблемы это решает?

Короткий ответ для тех, кто не хочет докопаться - количество разных слов в исходниках очень большое и требует существенного словарного запаса, в отличие от названия функций в математике или же элементов в таблице Менделеева. Скажем, только имена стандартных классов Java, содержат ЕМНИП порядка 5000 различных английских слов - это уже серьёзный словарный запас. При том, что эти слова есть и в русском языке, во всяком случае, многие из них. Кстати, надо ещё раз перепроверить это про яву.

Т.е. те же мысли можно спокойно выразить и на русском. Можно, конечно, сказать, что это «не нужно», но зачем-то у нас законы, строительная и медицинская терминология, дорожные знаки, продукты в магазине называются на русском языке. Вопрос, зачем нужен русский язык, имеет простой ответ - это гос. язык по закону. Если вам не нужен, то и не живите в России.

И тут кроме того, «с какой стати» - зависит от цели. Если есть цель внедрить в ИТ русский и потеснить там английский, то для этого как раз это и нужно. Исходные тексты программ - это документация, по сути. «Наша документация - это наши исходники» - известная же фраза. Или всякий там «чистый код», где рекомендуют идентификаторы в виде предложений писать. Т.е. тут речь идёт не о насилии над здравым смыслом, а просто о соблюдении закона, и об использовании закона в качестве рычага для продвижения соответствующих изменений в обществе. Причём это не какой-то троллинг, а добросовестное использование закона - восстановление ситуации, когда закон соблюдается.

Если цели такой нет, а хочется, допустим, выучить английский и повысить свой уровень дохода, то тогда и не нужно представлять исходные тексты документацией. Т.е. зависит от человека и его целей.

Поскольку у нас большинство ИТ-шников видят (и не без оснований) свою выгоду в том, чтобы знать английский, получается сетевой заговор ИТ-сословия против русского языка, который ведёт к размыванию культурной идентичности России и может иметь очень плохие последствия для будущего России.

Ещё предлагаю рассмотреть другие примеры: много чего мы импортировали с запада, и все проф. сферы деятельности были в конце концов переведены на русский, пусть и с заимствованиями отдельных терминов. ИТ - это тоже одна из проф. областей, нет оснований поступать с ней по-другому.

Был, допустим, заговор врачей. У нас были цари-немцы, к ним прилагались врачи-немцы. И медицина была на немецком и на латыни (например, Пирогов учил студентов по-немецки, плохо зная этот язык, а иллюстрации к его атласам были на немецком и на латыни, но без русского).

И никакому немцу не было нужно, чтобы русские тоже знали медицину, т.к. это конкуренция.

Однако гос-ву было нужно больше специалистов, а немцы стоили дороже своих. Поэтому, начиная с Екатерины 2, были открыты учебные заведения для хотя бы младшего медперсонала с обучением на русском. Потом разрешили диссертации на русском защищать (до этого было нельзя).

Собственно, и сейчас та же ситуация - нужно либо всех учить английскому с детства, как учили, допустим, царей (тот же Николай II по-русски говорил с акцентом). Либо переводить деятельность на русский. Потому что программистов дефицит, а те, кто хорошо знают английский, стоят дороже, потому что низкий рубль и конкуренция с зарубежными работодателями.

Поэтому в интересах государства русифицировать ИТ. Но это, правда, вряд ли в интересах большинства посетителей данного форума, которые кормятся от ИТ.

Поэтому в интересах государства русифицировать ИТ. Но это, правда, вряд ли в интересах большинства посетителей данного форума, которые кормятся от ИТ.

ну допустим надо русифицировать. Что конкретно надо русифицировать? яп на кирилице или что?

для справки российская вакцина от короны разрабатывалась за 1.8 млрд рублей,

Что с вакциной-то не так? Она как раз норм

Но мне не понятно за что 15 т.р. за дистрибутив.

Ведь Астры просто взяли результат труда других людей (причем как результат - бесплатный) и берут за него столько денег, что кажется лицензия на win10 стоит дешевле.

Ну не сами же они софт какой-то там пишут, ну пусть как когда-то в Росе - может быть написали ряд юзерского софта который не особо то и нужен (проигрыватель, какой-нибудь кастомный установщик/настройщик) - т.е. все то что уже есть то и написали, особо не выделяющееся из того что уже есть...

Да и ядро им МЦСТ подарило (а теперь они и сами могут с kernel.org качать ядро совместимое с Эльбрус благодаря МЦСТ) - так за что такие деньги то - не понятно...

За бумажки что типа продукт не имеет закладок и сертифицирован по ФСТЭК для армейки и спецслужб - ну тоже дороговато, да и всем понятно что никто в госорганах не будет проверять исходники и т.п. т.к.это нужен высокий профи уровень и куча времени. По крайней мере РОСУ сертифицировали быстро - за такое время невозможно вычитать с пониманием весь исходный код хотя бы ядра и его модулей, не говоря о прикладно софте, уверен так не только с Росой но и со всеми другими проектами.

программирование на русском языке

Эзолэнги это конечно интересно...

А че там переводить? Там текста-то. Или ты документацию? Что значит программирование на русском? Это те упоротые, которые begin старославянскими руна и начертают?

Был, допустим, заговор врачей. У нас были цари-немцы, к ним прилагались врачи-немцы. И медицина была на немецком и на латыни (например, Пирогов учил студентов по-немецки, плохо зная этот язык, а иллюстрации к его атласам были на немецком и на латыни, но без русского)

завязывал бы ты с травой

Еще одна аналитика от Васяна, которая с расходится с действительностью. Про лицензии и центы вообще хохма.

Windows в сравнение не идет, так как лицензирование разное. Нужно сравнение с аналогичными ОС. Возьми для примера SUSE - цены на десктом +/- одинаковые 4900 твердых рублей Asta, 3750 руб SUSE в зависимости от курса, цены на серверные версии у SUSE в разы выше. Про шляпу даже заикаться не стоит. Остальные конторы идут лесом.

Что касается сертификации, то тут выбора нет - только Астра. Сертификация для любого товара всегда стоила дорого.

Ни одна зараза не хочет мне денег дать :(

Лови защекоин!

разрабатывает одноименную отечественную операционную систему

Где? Неужели ДЕМОС откопали и развивают?

гранты для небольших разработчиков

Лучше инвестировать туда, где нет процента на обналичку. Филиал организации в каждом городе.

О, да тут лобби альтоастры вовсю резвится, видимо, зарплату выдали с премией.

В ИТ русский язык никому не нужен. Выглядит это так. Ты идёшь туда, где поддерживают русский язык и они говорят: это не русский язык, это ИТ. Потом ты идёшь туда, где поддерживают ИТ. Они говорят: русский язык в ИТ не нужен.

Есть, есть такое место, где сочетается русский язык и ИТ, НКРЯ называется. Им сейчас как раз мегагрант отсыпали :-)

кажется лицензия на win10 стоит дешевле

Коробка win10 pro стоит 290 евро. Примерно 23 тысячи при нынешнем курсе. Home будет сравнимых денег стоит.

Да, что-то они в Астре совсем ухи объелись.

Windows v massi i naturaly i pidorasy!

Покажи мне вменяемого человека, купившего коробку с W10. Все эти Астры, Альты и прочие говняшки существуют исключительно на бюджетные бабки. И сразу же подохнут, если их оторвут от государственной сиськи. Тяжёлое наследие совка, люди и страна хронически больны.

Да видел одного, ну то есть как видел, самого не видел. Он по ютубу открывал коробку с виндой десяткой йим самим (дэбилом) купленную. Хотя брешу, их трое. Там в комментах, ещё по крайней мере двое признались что у них такие коробки есть.

Ха, группа компаний «разрабатывают» ОС. Что они там разрабатывают? Бугагага… Пока что они с успехом разрабатывают дырочки налогоплательщиков))))…

Коробка win10 pro стоит 290 евро. Примерно 23 тысячи при нынешнем курсе. Home будет сравнимых денег стоит.

beck , bonta

Пиздёшь.

В первом попавшемся DNS box версия:

Pro: https://www.dns-shop.ru/product/de7d3066e4533330/operacionnaa-sistema-microsoft-windows-10-pro/

Home: https://technopoint.ru/product/2314d81a413d3330/operacionnaa-sistema-microsoft-windows-10-domasnaa-sale/

Один для контента, другие - явно с диагнозом. Не показатель.

Исходника там примерно миллион строк, 75 тыс разных слов. А переводить надо с учётом контекста, т.е. больше. Плюс надо ещё хоть как-то понимать, что переводишь, а то хуже будет. Плюс поддержка кириллицы в каждом отдельном месте требует правок. Для полного перевода нужно, я думаю, года три текущими темпами. Притом, что при работе текущими темпами я сдохну, наверное, года через два уже.

Плюс документация - она, конечно, в плохом состоянии, но в сумме до 1000 страниц. Одна страница стоит 350 рублей у тех переводчиков. Вот уже 350 тыр сразу есть куда вложить. Притом обеспечить качество - нужно ещё посадить пару техписов/тестеров. Вот сразу и пара миллионов.

Пока что я осилил из своих только вот это:

https://gitlab.com/budden/jaos/-/blob/инфраструктура-перевода/док/яп-активный-оберон/описание-языка.md

И даже по этому документу проделан только первый этап работы

А данная система A2, хоть в текущем состоянии довольно смешная, но в целом, по замыслу и идеям очень классная. Во-первых, она простая, её можно по-настоящему проверить. В ней есть всё: и компилятор, и графическая среда, и реальное время, и сеть, и криптография, и всё это написано на двух всего лишь языках, один похож на голенг, а второй - это просто ассемблер. Хотя качество везде на уровне прототипа, или устарело, короче, надо дорабатывать. И главный недостаток - однопользовательская с общей памятью. Т.е. чтобы сделать безопасную, нужно взять ещё гипервизор и сделать пачку таких ОС, которые будут играть роль процессов. Как-то так.

Т.е. вот основа для действительно российской ОС, а не линукс, который никто толком не понимает, а уж найти в нём все дыры - нереальная задача. Разработчики астры сами признаются совершенно открытым текстом, что не контролируют ситуацию в области безопасности:

Вместе с архитектурным мы параллельно используем процессный подход: постоянно выявляем и собираем сведения об уязвимостях, прорабатываем эту информацию и передаем результаты в банк данных уязвимостей ФСТЭК России. Так мы готовим и выпускаем плановые и оперативные обновлений ОС. Ищем уязвимости как в открытых источниках, так и самостоятельно — особенно в тех частях ПО, которые полностью разрабатываем сами. Много информации мы получаем от партнеров, занимающихся аналогичными исследованиями — тестированием и изучением безопасности операционных систем

Источник

Из описания процесса следует, что они идут по многослойно заминированному минному полю, и некоторые мины находят. Остальные остаются.

Не можешь осилить английский - что тебе делать в программировании?

Да лучше бы эти деньги пенсионерам раздали! Да лучше бы учителям зарплату повысили!

Повышение пенсионерам немедленно с запасом компенсируется поднятием цен. Учители в бизнесе же давно. Сейчас вот сессия трёхдневная у них )

Разработчики астры сами признаются совершенно открытым текстом, что не контролируют ситуацию в области безопасности

То есть, сертификация за ящик водки.

В заголовке скупка, в тексте инвестиции. Кому верить?

Очевидно, в программировании надо программировать. Знание иностранного языка не должно быть для этого нужным. Сейчас оно не нужно 1С-никам, которые, прикинь, тоже умеют программировать. Не нужно аналитикам, составляющим алгоритмы. Не нужно тестировщикам. Для чтения текстов программ английский нужен исключительно по недосмотру руководства отрасли. А если рассуждать как ты, то, например, автослесарь, обслуживающий Мерседес, должен знать немецкий, поскольку Мерседесы придумали в Германии. На самом-то деле вместо этого переводят всю нужную документацию.

Будем надеяться, что нет.