Вышел ASPLinux 11.2

Проснись и пой! В мире больше иностранных языков, чем один только английский. Хотя представителям технической "интеллигенции" это часто невдомёк.

> Вы действительно верите в то, что между реальной раскладкой и тем, что выгравировано есть какая-то связь? Или Вы меня начнете убеждать, что в РФ все всегда считают в рублях и про другие валюты знать не знают?

Для всех видов валют есть принятое обозначение, состоящее из пары буковок: USD, EUR. Странно, что вы об этом не знаете. А все эти закорючки - не более чем дешёвые понты для лохов. Символ иены как вводить будете, кстати?

> Добились того, что человек понимает - в мире есть еще кривые системы. И при пересечении границ из прямого мира в кривой будет использовать конвертеры. А не считать, что правила кривого мира обязательны к использованию.

А вот в гноме нет нормального двухпанельного ФМ, один уродец только. Кривая система-то? Необязательны к использованию его правила?

Человеку, который сидит в винде и не может прочесть твой хитрообозванный файл, от этих умствований не легче. Зачем делать подлости? А то он разозлится и скажет "в вашем убогом ляликсе до сих пор нормального OCR нет, а для половины устройств - даже дровов". И будете обтекать.

> Слово "глобализация" слышали? Иностранные языки в школе изучали?

Они скоро всё равно исчезнут, останутся английский и китайский. А что касается тех, кто якобы владеет несколькими езыгами, - видал я таких. Про них правильнее сказать "НЕ владеют N языками", потому что их "владение" - смех один. Лучше нормально выучить пару языков, чем смешить людей на десяти. И это по-прежнему не относится к именам файлов, потому что в интернациональной среде принято присваивать файлам аглицкие имена.

> Если бы Вы дали клятву никогда не выходить в интернет

Не дождётесь.

> ни в виде почты, ни в IM, ни файлы пересылать - я б сразу согласился. Но я ж не могу этого требовать.

И правильно. Я же не требую.

> К сожалению, "кому не надо", часто создают проблемы окружающим.

Это окружающие часто создают проблемы своими вечными претензиями и своей тупостью. Не понимаю, какие проблемы может создать файл с именем на английском языке. Вот на китайском - запросто.

> Если не Вы лично, то многие другие удивляются, почему у окружающих проблемы от того, что они делают "как им удобнее".

А примерчик можно? В вашей способности брюзжать я уже убедился, теперь хотелось бы конкретики.

>> Только в воспалённом мозгу фоннатегов uft. К реальности это "казалось бы" отношения, увы, не имеет. А реальность такова: кому сильно надо - юзает utf. Кому не надо - не юзает.

> А потом они встречаются....

... и файлы utf-дегенерата либо не читаются на нормальном компе, либо читаются по-идиотски. А файлы того, кто писал латинскими буквами, а не ипонскими крючками, могут прочитать ВСЕ.

> Анонимус не осилил слепую печать и до сих пор тыкает по клавишам двумя пальцами, судорожно уставившись на клавиатуру и выискивая нужные? Это не тред, а парад мазохистов просто.

Интересно, как бы набирал текст такой мастер слепой печати, как ты, на клавиатуре с раскладкой, скажем, dvorak ? А ведь фактически, это то же самое, что и набирать отсутствующие на клавиатуре символы :)

PS. Другой анонимус

Дурачком прикидываетесь? Зачем на моём компьютере будет стоять "извращённая" русская раскладка, если я её не разучивал? А что же именно будет стоять на клавишах, меня не интересует - клавиши могут быть и совсем белыми. Нужные мне раскладки я знаю наизусть и на них не смотрю.

Я у них летом купил лицензионную коробку. А эти заразы в НОЯБРЕ выкладывают апдейт с версиями софта весенних версий. Ну их нафиг. Качаю debian и fedora.

> То есть по памяти набираешь с клавиатуры текст кнопками, на которых написано не то, что выдается на самом деле?! Жжож. Пеши исчо.

Именно! У меня на лаптопе британская раскладка. А я пользуюсь американской и русской. И той и другой - вслепую. Это некошерно?

> Дурачком прикидываетесь? Зачем на моём компьютере будет стоять "извращённая" русская раскладка, если я её не разучивал?

Внимательно читаем, что написано в цитируемом тобой же тексте: "То есть по памяти набираешь с клавиатуры текст кнопками, на которых написано не то, что выдается на самом деле?!" Теперь усиленно думаем. Подумали ? Внимание, вопрос - на твоей клавиатуре "написано не то, что выдается на самом деле" ? Или может быть ты учился слепой печати не глядя ни на экран, на котором при этом нарисована некая раскладка ? Собственно, ей то ты у учился - раскладке, нарисованной на экране. А не некоей астральной сущности, под названием "слепая печать на все случаи жизни".

Знаешь поговорку, что пароль помнит не голова, а руки ? Так вот, руки могут "помнить" только то, к чему ты привык. Если это раскладка qwerty, то на dvorak ты пароль уже так не наберешь.

А касательно извращенных раскладок - ты это французам расскажи. У них как раз таки не qwerty в ходу. И у канадцев, кажись, тоже.

PS. Кстати, может скажешь заодно, каким пальцем и какую клавишу нужно нажать на правильной клавиатуре с правильной раскладкой, чтобы получить знак евро ? С этого же всё началось.

Если понадобится - символ йены буду вводить так же, как остальные - уникодом (как раз сейчас чистим японские раскладки в xkeyboard-config). Если понадобится часто - добавлю в конфигурацию XKB.

Да, в интернациональной среде спокойнее ограничиваться ASCII. А вот почему я не могу приятелю (русскому) послать файл "Моя фотка.jpg" (на всякий случай - двойные кавычки мои, они не часть имени файла) - мне не понятно. И если он будет линуксоид - он имеет все права покрутить мне пальцем у виска, если имя будет в 1251, а у него кодировка кои8 или утф8. И он будет прав, не я. Передача информации в интернете в чем-то, кроме уникода (или без явного указания кодировки - автоопределителям просьба не беспокоиться) - это ЗЛО. Раз имя файла не имеет атрибута "кодировка" - значит, оно может передаваться только в утф.

Файл с английским именем проблем не создает. Создает проблемы запрет на использование родного алфавита в именах документов. Вообще, Вы как - будете от секретарши требовать знания английского на уровне "имена файлов" - или будете радоваться транслиту в именах файлов? Первое потребует добавок в зарплату. От второго, извините, тошнит.

Вам нужны примеры того, как принцип "мне так проще" портит жизнь людям? Посмотрите на эгоистов, использующих "улучшенный аккаунт" в ЖЖ. Вспомните, как пользователей ирки под линухом долго ставили раком виндузятники со своей 1251, которые говорили "у меня под винюками все показывает как надо, а вы там в линухе выпендриваетесь" - и народ оглашал ЛОР воплями "где взять перекодировщик из 1251 в кои?". Я уж не говорю о том, как по принципу "как мне удобнее" веб-мастера ваяли сайты только для ИЕ и пр. и пр. Принцип "как мне удобнее" уже давно показал свою гнилость (впрочем, как и всякий эгоизм). Не надо, как удобнее. Надо, как правильно. И в случае с кодировками на сегодня есть только одна правильность, она называется утф.

>Если это раскладка qwerty, то на dvorak ты пароль уже так не наберешь.

Я ещё раз спрашиваю - зачем я буду что-то набирать на dvorak? Кто её поставит на мой компьютер? Нет у меня цели разучить все возможные раскладки для языка, есть только цель быстро печатать. На французском не печатаю. Понадобится - 3 дня и разучил. Двумя пальцами точно клацать не буду.

>Кстати, может скажешь заодно, каким пальцем и какую клавишу нужно нажать на правильной клавиатуре с правильной раскладкой, чтобы получить знак евро ? С этого же всё началось.

Только через ALT + код. Или таблица симовлов. А что вы думали, вся таблица юникода на одну клавиатуру влезет? Для этого и учат _национальные_ раскладки, на которых нужные для конкретного языка символы "на ладони". На немецкой, к слову, евро на ALT + E

В xorg есть XkbOptions по добавлению Euro на третий shift-level клавиш (по выбору) E/5/2 - самые распространенные выгравированные варианты, я так понимаю. Дальше легким движением руки правый Alt делается переключателем на третий уровень - и вот у меня уже клавиша Alt-5 печатает Евро - С РУССКОЙ РАСКЛАДКОЙ. Разумеется, если программа способна ее воспринять (не какой-нибудь терминал в 1251).

Кстати, что стало с тем багом, когда раскладка прописана в иксах и гном её перенимает. А вот если разлогиниться и войти снова, то вместо "Нем" показывает что-то вроде "de nodeadkeys" :)

>... и файлы utf-дегенерата либо не читаются на нормальном компе, либо читаются по-идиотски. А файлы того, кто писал латинскими буквами, а не ипонскими крючками, могут прочитать ВСЕ.

Назови мне ось которая обширно используется и не понимает утф8 ? :) Линукс? понимает "Оффтопик"? понимает (там стандартный блокнот с успехом читает utf8, ucs-2 (который кстати стандарт для Оффтопик НТ, и "почти" совместим (в духбайтном диапазоне) с utf-16) ) МакОс? понимает

что ты имеешь ввиду под "не читается на нормальном компе"? :)

Вроде, зафикшено. Должно быть лучше в 2.16. Должно быть совсем хорошо в 2.17 ;)

Еще раз спрашиваю чем (тыкаю прям - emacs тот самый редактор) не угодило указание preffered-coding, default-buffer-coding-system, etc и все сразу в cp1251 редактирует не угодило?

>То есть по памяти набираешь с клавиатуры текст кнопками, на которых написано не то, что выдается на самом деле?! Жжож. Пеши исчо.

Сразу видно: ни разу не сидел за клавой без русских букв =)

> ну нужно быть семи пядей во лбу, чтобы увидеть, что в кодировку cp1251 входят все используемые сейчас кирилические символы. В отличие от koi8-r, куда входят только _русские_ символы.

КОИ8-Р потому и называется русской кодировкой.

> Мне сколько раз надо это написать, чтобы все прочитали?

Сколько раз написать, что людям не нужны "другие" кириллические символы, нужны балтийские и китайские :-D

> Один - родной (русский), второй - межнационального общения (аглицкий). И те, и другие буковки в cp1251 есть.

В кои8 тоже, и что дальше? зачем нам разглядывать "другие" кириллические символы?

> Сколько раз написать, что людям не нужны "другие" кириллические символы, нужны балтийские и китайские :-D

Интересно, украинские символы - они балтийские, китайские или кириллические ? :)

Уважаемые ,Гуру. Я другой anonymous. С интерессом читал о вашей битве "никого" и "ни с чем".Ведь все остались при своих мнениях.Я попробовал ASPLinux 11. Устанавливается действительно просто, но уж тугодум большой. У меня задача. Под Linux работать на программах Windows, в частности 1с. Что посоветуете, кто пробовал? Владимир

> украинские символы - они балтийские
диалект кои8 - кои8-у

> Под Linux работать на программах Windows, в частности 1с
etersoft.ru
кром етого - на opennet поищи с ключевым словом 1с

одаренный альтернативой

Цена вопроса - наклейки с русскими буквами за 50-150 р. Продаются в любом комп магазине.

Иногда они возвращаются снова...

>Для всех видов валют есть принятое обозначение, состоящее из пары буковок: USD, EUR.

И какой-то из браузеров, увидев эти обозначения, бодро дорисовывает вместо них значки. Вроде это конкверор, но делает он так почему-то не всегда.

>Вот именно. Один - родной (русский), второй - межнационального общения (аглицкий). И те, и другие буковки в cp1251 есть. Снова спрашиваю: ЗАЧЕМ мне разглядывать ипонские козявки в именах файлов?

Меня лично квадраты пустые раздражают.

>Вот сейчас МС засудит линуксоидов,линукс прикроют, и одной кривой пионерской системой в мире станет меньше.

А пока MS вкладывает в него деньги...

>Только-только жизнь с koi8-r начала налаживаться( научили xmms детектить, с русскими тегами работать, получили полноценный русский в консоли....), так блять поехали на UTF-8... Надеюсь лет через 5 может что-то и будет работать КАК НАДО... А пока на винте ещё до кучи книжек в CP866 валяется.

Это... Он и без перекодировщика может.

>Знаю я про checkinstall... Костыль это ИМХО...

Костыль или нет, а rpm получаются правильные и нормальные без всякого геммороя.

Понятно, что для больших прог лучше спек написать. А какую-нить небольшую приблуду проще им собрать.

>То-есть, нет никакого резона даже в будущем переходить на utf-16/32?

На самом деле если у тебя DE типа KDE или Gnome, то пофигу какая у тебя локаль.

Внутри все utf'ное, читать и писать в utf сможешь.

В 2.16 Option "XkbLayout" "us,ru(winkeys)" так и показывает США и ru(winkeys).

Решение с наклейками - двойной проигрыш. Во-первых, выкинутые деньги. Во-вторых, медленная печать. Лучше один раз научиться слепому методу. Да и вне РФ русских наклеек в комп. магазинах нет...

У меня со времен сисадминства сформировалась вредная привычка глядеть при наборе на клавиатуру, т.к. они чуть разные по ширине, и набивая глядя на экран я обычно на одну букву ошибаюсь.

Они отлично пересылаются в обычном почтовом конверте оттуда, где они в магазине есть :)

То есть у вас ноут за 40 р?! Нуну.

2.16.?

Некоторые товарищи с аналогичной проблемой - таскают везде за собой "свою" клавиатуру.

Цена пересылки при этом на порядок выше цены наклеек. Или за время, пока посылка дойдет - человек успеет выучить слепой метод;)

Ход мысли неочевиден.

2.16.1 Slackware 11+gsb. Но на самом деле вроде кто-то писал, что в Xorg 7.1 такая запись не прокатывает, там надо через XKBVariant писать.

Да, это тоже может быть. А Вы используете системные установки - или конфигурировали через gnome-keyboard-preferences? Да, и, кажется, в 2.16.2 оно вылечено...

Системные, причём похоже xorgsetup в Slackware опять патчить придётся. А на Вы в интернете в основном обращаются, когда хотят сказать гадость :)

Если так рассуждать, езжайте на Северный Полюс, а потом гордитесь, что можете в чуме и вовсе без компа жить, так как его слишком дорого было привезти.

Ну, на ЛОРе народ привык, что я тут почти всем Выкаю;)

Чтойта Вы гоните, или мне кажется? Я ж говорю - вслепую и дешевле и быстрее. При чем тут Северный Полюс? Приведите мне хоть один довод в пользу печати "по гравировке" - кроме лени?

>Приведите мне хоть один довод в пользу печати "по гравировке" - кроме лени?

Ну а как же, склероз, например. Или IQ ниже 30 не позволяет создать связь "буква - движение пальцем". Выходит всё время 3 буквы и на один и тот же палец.

> На самом деле если у тебя DE типа KDE или Gnome, то пофигу какая у тебя локаль.

> Внутри все utf'ное, читать и писать в utf сможешь.

Совсем не по фиг! Для начала изучи: http://www.opengroup.org/onlinepubs/009695399/basedefs/xbd_chap07.html

А с кодировками начинаются проблемы, когда начинаешь обмениваться между приложениями/системами.

> от koi8-r, куда входят только _русские_ символы
для тормозов:
http://koi8.pp.ru/koi8pic.html

> Если рамки таки рисуются

нет их там.
с текстовым VGA можно использовать только CP866 - если охота знать,
почему? - найдите Нортона и прочитайте.
реально и кои и цп1251 и уникод - в консоли - будет перекодирование в 866.