С днем рождения российской информатики!

Да уж,посмотрев на уровень информатики в моем универе невольно задумываешься что за это все время нельзя было прогить научить преподавателей?

Опять не вижу повода не выпить :)

А может всё-таки СОВЕТСКОЙ??

Повод выпить! Однозначно.

>Опять

Вот это меня и пугает %)

Если бы их научили прогать, они бы не работали в твоём универе :)

>Опять не вижу повода не выпить :)

+1 Жаль, что понедельник... :(

В Баварии еще воскресенье - и это явно не случайное совпаденье ;)

А в Питтсбурге еще и пить рано: не вечер еще... Только не в России это

Собственно, да, поздравления - всему бывш. СССР!

58 лет! Да, это срок. И даже не последнии... ;) http://neurnews.iu4.bmstu.ru/neurnews.html. С праздником!

У меня в институте как раз преподает участница разработки этой самой ``Первой Советской ЭВМ'' (М1). Поздравить ее что ли --- как раз лекцию читать завтра будет на первой паре?! :)

Слава робатам!

не хотел о плохом,но раз уж дискуссия идет в этом направлении... почему у нас в России до сих пор проблемы с информатикой?
спасибо товарищу сталину за наше счастливое детство! этот <censored> посчитал кибернетику глупой наукой, вследствие чего нам остается только праздновать...
всех поздравляю, а выпить можно за скорейшее наставание песца венде и за всех преподавателей, которые этому так или иначе способствуют. аминь!

> Если бы их научили прогать, они бы не работали в твоём универе :)

+1 Очень много преподов в ВУЗах совсем не разбираются в том, что они преподают.

Дык в Talks уже было

Ну это Вы зазря так нехорошо о товарище Сталине. В 1953 он нас скоропостижно покинул. Что же получается за 5 лет он так успел нагадить в душу советской информатике, что она до сих пор не пришла в себя, и даже не взирая на то как Леонид Ильич и Михаил Сергеевич не старались её горемычную приподнять.

1971 - Рождение Unix-а. У нас к тому времени уже существовал его полный аналог <Железный Феликс>. Рычажки подёргал, ручку круть-круть получи ответ. Через 5 лет мы могли смело гордиться его полной автоматизацией ибо <Быстрица> была следующим шагом в развитии. Это примерно тот же <Железный Феликс> но с моторчиком (не на спине). У неё были кнопочки и табло. Если нужно было считать ночью то в соседних домах все просыпались и думали, что началось землетрясение. Особенно при делении на малые числа.

1991 - 20 лет Unix-у. Рождение Linux. Давно идёт эра персональных компьютеров. 386 процессор. И что у нас - комплект микросхем КР580 (аналог 8080) который днем с огнём не найти, и в журнале Радио статьи как собрать свой 8-разрядный компьютер на 200 микросхемах, ну и появление первых промышленных 8-разрядных компьютеров которые по великому блату можно было купить в Прибалтике и Москве.

А далее началась эра российской информатики.

> 1991 - 20 лет Unix-у. Рождение Linux. Давно идёт эра персональных компьютеров. 386 процессор. И что у нас - комплект микросхем КР580 (аналог 8080) который днем с огнём не найти, и в журнале Радио статьи как собрать свой 8-разрядный компьютер на 200 микросхемах, ну и появление первых промышленных 8-разрядных компьютеров которые по великому блату можно было купить в Прибалтике и Москве.

Угу. Мне, вероятно, приснилось, что в 1991 году в школе училсо пейсать на C, Fortran под POSIX-совместимой (проверял не все) многозадачной многопользовательской ОС, написанной в СССР в начале 80-х. После этого первой реакцией на PC было, мягко говоря, разочарование.

> 1991 ... и появление первых промышленных 8-разрядных компьютеров которые по великому блату можно было купить в Прибалтике и Москве.

Где траву берешь?

1986 г.: _бытовой_ компуктер БК 0010, 16-разрядный ЦП К1801ВМ1А, в школе застал эту радость.

> многозадачной многопользовательской ОС

Конкретней какая ОС (ДЕМОС, ИНМОС, МОС, ...), или у неё не было названия. И на каком компьютере компилировали. А также укажите в каком году выпущен окончательный вариант стандарта POSIX на общие функции программного интерфейса. Ибо командный интерфейс появился там позже.

> Конкретней какая ОС

M.I.S.S.

> И на каком компьютере компилировали.

ЕС1011

> А также укажите в каком году выпущен окончательный вариант стандарта POSIX на общие функции программного интерфейса.

Окончательный не знаю. В 1988 уже был IEEE 1003(?)

> 1986 г.: _бытовой_ компуктер БК 0010

Это был первый советский персональный бытовой комп, который мог вполне легально купить в магазине любой гражданин (частное лицо) и юзать дома. Я купил его в 1986 году за офигенную сумму в 600 рублей СССР (5-6 месячных зарплат), причем ездил за ним в Минск, так как продавались они только в фирменных магазинах-салонах (ФМС) "Электроника", причем в московском ФМС продавали только при наличии московской прописки, в ленинградском ФМС их просто не было и остался только Минск.

http://www.users.itl.net.ua/~prool/BK-0010.html

А Вы где покупали в 86 году?

> А Вы где покупали в 86 году?

Не покупал, в школе был класс БКшек.

> ЕС1011

Это гробина размером в комнату. И каждая школа имела по такому компу. Или пара в Москве.

> Это гробина размером в комнату.

Нет. Стойка размером с холодильник ЗиЛ, еше стойка с магнитофоном. НЖМД размером с тумбочку, том ~100Mb. ~20 терминалов aka videoton + 1 графический.

>И каждая школа имела по такому компу.

В школах, afaik, их не было вообще. В СССР для школьников были волшебные слова "производственная практика".

ЗЫ В родной школе до середины 90-х стояли БКшки + 1 ДВК-2.

> ЗЫ В родной школе до середины 90-х стояли БКшки + 1 ДВК-2.

Знакомый из Московской области говорил, что у них в школе была СМ. 1990+-1 год.

А когда отмечается день смерти?

В том же 1948 году под началом доктора физико-математических наук С.А. Лебедева начинаются работы по созданию МЭСМ (малой электронной счетной машины) в Киеве.

В конце 1948 года сотрудники Энергетического института им. Крижижановского Брук и Рамеев получают авторское свидетельство на ЭВМ с общей шиной, а в 1950-1951 гг. создают ее. В этой машине впервые в мире вместо электронных ламп используются полупроводниковые (купроксные) диоды.

В начале 1949 года в Москве на базе завода САМ были созданы СКБ-245 и НИИ Счетмаш. В начале 50-х в Алма-Ате была создана лаборатория машинной и вычислительной математики.

Можно не сомневаться, что на самом деле делалось Сталиным для развития кибернетики намного больше - многое было засекречено, многое было забыто с годами и в соответствии указаниями "кукурузника" Хрущева, но и по этим фрагментам можно понять, что был запущен единый мощный кибернетический проект, охватывающий различные республики и научные учреждения.

И это речь идет только о цифровых ЭВМ - а ведь работа над аналоговыми машинами была начата еще до войны и в 1945 году первая в СССР аналоговая машина уже работала. До войны же были начаты исследования и разработки быстродействующих триггеров - основных элементов цифровых ЭВМ.

Для русофобов и антисоветчиков с особым удовольствием сообщаю, что триггер в 1918 году изобрел советский ученый М.А. Бонч-Бруевич.

Тот самый Михаил Александрович Бонч-Бруевич, который возглавил созданную по указанию В.И. Ленина Нижегородскую радиолабораторию (НРЛ). Это Бонч-Бруевичу направил В.И. Ленин свою знаменитую телеграмму: &#171;Пользуюсь случаем, чтобы выразить Вам глубокую благодарность и сочувствие по поводу большой работы радиоизобретений, которую Вы делаете. Газета без бумаги и &#171;без расстояний&#187;, которую Вы создаете, будет великим делом. Всяческое и всемерное содействие обещаю вам оказывать этой и подобным работам. С лучшими пожеланиями В. Ульянов (Ленин)&#187;.

Всяческое и всемерное содействие было оказано, и в условиях экономической и информационной блокады, которую организовали капиталисты, в Нижегородской радиолаборатории создавались приборы, опережавшие на годы западную техническую мысль. Кстати, именно там, в НРЛ, в самом начале 20-х годов советским специалистом Олегом Владимировичем Лосевым был создан &#171;кристадин&#187; - прообраз современного транзистора и открыто свечение полупроводниковых кристаллов - светодиодов.

Возвращаясь к теме &#171;преследования Сталиным кибернетики&#187; хотелось бы привести еще пару примеров.

Министром машиностроения и приборостроения СССР Сталин назначил П.И. Паршина, прекрасного специалиста и знатока своего дела. И вот, когда на совещании в ИТМВТ один из руководителей лабораторий, Л.И. Гутенмахер, предложил строить ЭВМ на электромагнитных бесконтактных реле (они намного надежнее электронных ламп, хотя работают медленнее), Паршин тут же придумал увеличить силу тока в питающей обмотке реле - а это позволило сократить число витков в обмотке до одного, значит, сделать реле технологичным, приспособленным для массового производства. Вот так, в процессе совещания, делается важнейшее, принципиальное изобретение. Вот какие кадры занимались у Сталина кибернетикой. Можно ли вообразить, что какой-нибудь путинский министр настолько знает свое дело, что способен предложить революционное техническое решение? А у Сталина министры дело знали.

А второй пример - из секретного протокола закрытого ученого совета института электротехники и теплоэнергетики АН УССР от 8 января 1950 года, где с докладом о ходе работ над ЭВМ выступил создатель МЭСМ С.А. Лебедев. Доклад был встречен с интересом, доброжелательно, вопросы задавались толковые, все старались помочь и поддержать. Но среди присутствующих был и некий бдительный академик Швец. По сути проекта он не высказался - наверное, так ничего и не понял. Но &#171;со всей остротой&#187; поставил вопросы о том, Лебедев &#171;не борется за приоритет АН УССР по этой работе&#187;, &#171;комплексирование работы проводится недостаточно&#187;. А самое главное, указал, что &#171;не следует использовать в применении к машине термин &#171;логические операции&#187;, машина не может производить логических операций; лучше заменить этот термин другим&#187;.

Вот и вся история &#171;преследования кибернетики&#187;. Обычные склоки и интриги среди ученой братии. Технари делали машины, двигали прогресс, а &#171;философы&#187;, которые ничего не умели делать, бдительно бдили, чтобы кто не подумал, что машина может думать или хотя бы производить логические операции.

Результаты "преследования" кибернетики

В результате &#171;преследования кибернетики&#187;, в котором обвиняют Сталина, в СССР была создана новая мощная отрасль науки и техники, созданы научно-исследовательские институты и заводы, производящие кибернетические устройства. Созданы научные школы, подготовлены кадры, написаны учебники, в вузах начали читать новые дисциплины, готовить специалистов по кибернетике.

В СССР МЭСМ была запущена в то время, когда в Европе была только одна ЭВМ - английская ЭДСАК, запущенная на год раньше. Но процессор МЭСМ был намного мощнее за счет распараллеливания вычислительного процесса. Аналогичная ЭДСАК машина - ЦЭМ-1 - была принята в эксплуатацию в Институте атомной энергии в 1953 году - но также превосходила ЭДСАК по ряду параметров.

Разработанный лауреатом Сталинской премии, Героем социалистического труда С.А. Лебедевым принцип конвейерной обработки, когда потоки команд и операндов обрабатываются параллельно, применяется сейчас во всех ЭВМ в мире.

Построенная, как развитие МЭСМ новая ЭВМ БЭСМ в 1956 году стала лучшей в Европе. Созданный в Швейцарии Международный центр ядерных исследований пользовался для расчетов машинами БЭСМ. Во время советско-американского космического полета &#171;Союз-Аполлон&#187; советская сторона, пользующаяся БЭСМ-6, получала обработанные результаты телеметрической информации за минуту - на полчаса раньше, чем американская сторона.

В 1958 году была запущена в серию машина М-20, которая стала самой быстродействующей ЭВМ в мире, а также М-40 и М-50, ставшие &#171;кибернетическим мозгом&#187; советской противоракетной системы, созданной под руководством В.Г. Кисунько и сбившей в 1961 году реальную ракету - американцы смогли повторить это только через 23 года.

Специалисты-кибернетики сталинского призыва создавали мощнейшую вычислительную технику, все высшие достижения СССР в этой области связаны с их именами. Работали они по сталинским идеям - с опорой на собственные силы, свои идеи, свои ресурсы.

Катастрофой стало принятое в 1967 году решение руководства СССР перейти на &#171;обезьянью политику&#187; - копировать американскую вычислительную технику, запустить в производство машины IBM-360 под названием Единая Система &#171;Ряд&#187;.

&#171;А мы сделаем что-нибудь из &#171;Ряда&#187; вон выходящее!&#187; - горько шутил С.А. Лебедев, один из первых руководителей сталинского ИТМВТ. И как он ни боролся за самобытный, лучший путь развития нашей вычислительной техники, то самое низкопоклонство перед западом, с которым упорно боролся Сталин одержало верх.

Это подорвало силы ученого, в 1974 году он умер. А ИТМВТ было присвоено его имя, имя лауреата Сталинской премии Сергея Алексеевича Лебедева.

> многозадачной многопользовательской ОС

В конце 80-х был ИНМОС (нструментальная мобильная операционная система) - советский UNIX. Работал на СМ4 (PDP-11)с 256KB мозгов. Ядро занимало 16 КB (min). Не прижился по причине ненадежности дисковых накопителей (файловая система была очень критича к железу). Самой распостраненной многопользовательской многозадачкой на СМ была ОСРВ (украденая у DEC RSX-11М) - добротная и надежная система реального времени. На ДВК юзали РАФОС (DEC RT11) - тоже неплохая система.

про ЕС говорить не буду, хотя и там было нечто подобное, но с крайне недружественным интерфейсом

Что праздновать-то? Нет российской информатики и никогда не было. Есть только горстка спецов во всяких ЦУПах и АЭСах.

Как "что праздновать" ? УРРРА советской кибернетике !!!!

Про товарища Сталина- читал и плакал.

Зачем плакал ? трудно правду читать ?

Пойду выпью за упокой школьных корветов. ЭХХХ... Какое было время... И никакого вантуза не было и в помине:)

...ушёл за пузырём...

короче, если бы Хрущёв приютил двух амер... и убил наши эвм.

+1

ДВК1 появилась примерно в 1982 г., одновременно в ХТ. Во вторых тактовая частота процессора составляла 5 мгц. Процессор 1801ВМ1 (pdp11/34), на котором она была собрана, кстати, собственной разработки, а не драный, 16-ти разрядный с интерфейсом Q-BUS (МПИ), с сильно развитой системой адресации и имеющий в системе команд, несколько команд 16-и разрядного умножения и деления с плавающей точкой. Кстати процессор PDP11 (в том числе и 1801ВМ1) примерно в 6 раз быстрее чем 8086 при равной тактовой частоте. А в 85 году были уже и 1801ВМ2 и 1806ВМ2 и 1801ВМ3. Последний при тактовой частоте в 16 мгц имел адресное пространство в 16 МВ и полный набор FPU команд PDP11/79. Примерно в 87г Квант Зеленограда Выпускал в районе 1 млн компьютеров Квант ПК на процессоре 1801ВМ3 с памятью в 1МВ и винчестером в 40МВ. Комплектовался он цветным монитором с зерном 0.25. Бывшие, тогда в ходу ХТ и рядом не лежали с этим компьютером. Правда играть на ДВК было не во что и парнухи на нем тоже не было, да и взяток за его покупку никто не давал. &#171;Слабым&#187; местом ДВК был графический контроллер КЦГД &#8211; подключенный к компьютеру посредством RS232, но этот контроллер работал как дисплей с системой команд VT220 или VT240 в зависимости от загрузчика. Все зависит от класса решаемых задач, машина была не для гамесов. Примером игрового компьютера был КВАНТ ПК11/16 - компьютер собранный на двух 16 разрядных процессорах &#8211; 1806ВМ2, с 4-мя МВ ОЗУ, графическим контроллером с 0.5МВ видеопамяти, построенным по принципу как прямой адресации в видеопамять, так и на командном уровне с аппаратной поддержкой работы с граф примитивами - масштабирование, вращение, рисование многоугольников, заливка и т.д., стереофоническим SOUND BLASTERом, с цветным монитором и винчестером на 20 мв и 3-х дюймовым флопом. Собран был компьютер в клавиатуре. Обьем выпуска примерно 300 тыс штук в год &#8211; 1988. А еще была электроника 85( DEC 350) 1 млн штук в год (1987) вот эта была цельнодраная. Это, что DEC350 хуже ХT ?

А были еще "Сетунь" и "Сетунь-70"- единственные в мире троичные машины (а первая - еще и единственная серийно выпускаемая ) . По поводу троичной арифметики положительно отзывался сам Кнут ( можете посмотреть в томе 2 "Искусства программирования" ). Вот на сколько лет они опередили свое время - не берусь сказать , поскольку все их возможности не раскрыты до сих пор ( чего стоит хотя бы возможность выполнения арифметических операций со знаком , которые столь же просто выполняются , что и аналогичные операции без знака в обычных ЭВМ) . И погубило эти машины не несовершенство , а пресловутое преклонение перед Западом ( если кому это интересно - поищите в сети статью "Долой биты" - интервью с создателем этих машин Николаем Брусенцовым)

>После этого первой реакцией на PC было, мягко говоря, разочарование.

Я после RSX-11 на СМ4 доволньно долго считал PC c DOSом красивой игрушкой.

Ага, только вот технология там.... 70-х годов на специальных диодах! И жрала она огромное количество энергии. Про джугашвили долго смеляся, он даже не смог закончить духовную семинарию...... За 5 лет можео просто всех расстрелять и посадить, его любимые метода работы с населением. А как отца генетики, Вавилова, он уничтожил?

Компьютеры Yamaha, некогда стоявшие в моём лицее не имели энергонезависимой памяти, искл. вшитое ПО. Их экраны на 50 Hz знали все оттенки черного и пару зеленых, всего 16 цветов.
Они имели 20 кб "оперативки" для написания программы на бейсике, бэйсиком всё и ограничивалось.
10 PRINT("Вот так и живем!")
20 GOTO 10

> Про товарища Сталина- читал и плакал. Потому как осталось выяснить, почему нифига нету. Расскажите про преклонение перед западом в качестве ущемленной гордости великоросса. Ну или еще про раз сто проданный всем подряд проект Бабаяна. ДЕК,САН, ИНТЕЛ ... Далее везде. Его кто-нить видел?

А по мне так СССР - чемпион мира по показательным выступлениям - одну, в секретном погребе, да легко! Две - уже с натягом, а три - ни за что.

А, кстати, про исторические экскурсы - не тот ли этот Глушков, который придумал/внедрял/обосновывал Всеобщее АСУ со всеми вытекающими? Кремлевские мечтатели отдыхают.

> Правда играть на ДВК было не во что и парнухи на нем тоже не было, да и взяток за его покупку никто не давал.

Не соглашусь. Текстовые игрухи были. И порнуха на ДВК-3 с КЦГД была, правда мало :)

> Слабым местом ДВК был графический контроллер КЦГД, подключенный к компьютеру посредством RS232, но этот контроллер работал как дисплей с системой команд VT220 или VT240 в зависимости от загрузчика.

Херь. Не подключался КЦГД (Контроллер Цветного Графического Дисплея) через RS-232 никогда, подключался он к той самой шине Q-Bus. Весьма кстати интересная железяка была, на борту имелся собственный процессор (кажется 1801ВМ2) и ЕМНИП была возможность загружать туда свои программы. А заблуждение насчет RS-232 появилось потому что КЦГД был совместим по регистрам с последовательным контроллером через который работал терминал ДВК-2 и прошивка в ПЗУ КЦГД эмулировала терминал VT-не-помню-какой. Кстати на ДВК вообще не было RS-232 (может платы расширения такие были, но я их не видел), был ИРПС (токовая петля).

> Кстати процессор PDP11 (в том числе и 1801ВМ1) примерно в 6 раз быстрее чем 8086 при равной тактовой частоте. А в 85 году были уже и 1801ВМ2 и 1806ВМ2 и 1801ВМ3

++! А еще был набор КН1811 с двухкристальным процом, поддерживающим систему команд PDP-11/73 И была 32b машина Электроника-82, драная с MicroVax. И была в оборонке графическая станция Гамма-7 1024х768 (SVGA тогда не пахло) с основным процом 1811 и графическим процом на 1804. И была серия ПС-2000/ПС-3000 - многопроцессорные (до 256) ВК с перестраиваемой структурой.

> Про джугашвили долго смеляся, он даже не смог закончить духовную семинарию...... За 5 лет можео просто всех расстрелять и посадить, его любимые метода работы с населением.

Не читайте перед обедом советских^Hроссмйских газет.

> А как отца генетики, Вавилова, он уничтожил?

Вавилова скушали собственные коллеги биологи, очень хитро подведя под борьбу с генетикой идеологическую базу, использую тот факт что в Германии многие генетики активно поучаствовали в научном обосновании нацистских рассовых теорий. Кстати для любителей демократии, США тоже недалеко ушли - принятие натурально рассистского иммиграционного акта 1924 года тоже обосновывали генетическим превосходством народов северной и западной Европы над всякими там итальянцами, греками и (Гитлер, ау) славянами.

Использую это веселые факты, противникам Вавилова было очень легко выставить генетику "реакционной лженаукой". Ну а там и до ареста недалеко. Такие вот дела, грызлись промеж собой бедные ученые так что только шерсть летела, а виноват панимаш один Сталин.

> Кстати процессор PDP11 (в том числе и 1801ВМ1) примерно в 6 раз быстрее чем 8086 при равной тактовой частоте.

Главной слабостью PDP11-совместимых процессоров был лимит прямоадресуемой памяти - 64К, сегментации как у 8086 не было. Правда к 1801ВМ3 (и в старших моделях СМ ЭВМ) был MMU, но лимит в 64К на программу все равно оставался.

> Кстати для любителей демократии, США тоже недалеко ушли...

Да пофиг мне их достижения - в своём бы болоте разобраться :(

> Такие вот дела, грызлись промеж собой бедные ученые так что только шерсть летела, а виноват панимаш один Сталин.

Да нет, даже с рядовых "исполнителей" ни кто вину не снимает. Тем более с тех, кто в своих интересах интригами отправлял других "к праотцам". Но чем шире становится круг виновных в гибели невинных - тем ещё жёще становится "неприятие" того времени. И, не отрициая достижений тех времён, но учитывая, что цель не оправдывает средства, ни радости ни гордости по поводу большинства этих самых достижений не испытываю. Хотя упущенных возможностей и "слитых" достижений откровенно жаль.

И очень хочется избежать повторения истории... :(

> Ага, только вот технология там.... 70-х годов на специальных диодах!

Электромагнитные пороговые элементы (в их конструкции, ЕМНИП, были диоды, но не специальные, а просто первые советские серийные диоды, называемые Д-1, кажется). Штука ОЧЕНЬ интересная по своим операционным возможностям ИМХО. Жаль, что для них нет (пока?) соотв. технологий миниатюризации.

> И жрала она огромное количество энергии.

Откуда инфа? В свое время я перечитал все выпуски "Выч. техника и вопросы кибернетики", которые смог найти --- там было немало статей о "Сетуни". Так вот, в числе прочих ее выгод называлось меньшее энергопотребление и более высокая надежность --- пороговые элементы оказались более устойчивы к броскам питания и разбросу характеристик деталей.

--

SVK

К 1991 году советская электроника отставала от США-нской на 10 лет. Сейчас она отстает на 25. Вот и все достижения дерьмократии.

К стати, а что это никто не вспомнил про БЭСМ-6, и про то, что первой чемпионкой мира среди шахматных программ была советская "Каисса"?

Кха... После Болгарского ИЗОТа (аналога МикроВакса) 286 PC действительно как-то не смотрелся...

Beria.

>Как "что праздновать" ? УРРРА советской кибернетике !!!!

зачем трогать мертвых? пусть спят спокойно