С днем рождения российской информатики!

>А как далек конец 80-х от 91

Также, как в области ядерного оружия между 1941 и 1945-м :D

Конец 1980-х - это МК-61, БК-0010, К580. Начало 1990-х - это МК-85, "Профи" и "Поиск", Т36ВМ1 и массовые 1531/1533 :) Собственно, где-то в 1990..1991гг. наша электронная промышленность очень капитально рванула вперёд и... оказалась полностью без финансирования. Доходило до того, что выстраивали новейшие производственные конвейеры, а вот их запуск (не говоря уже про сырьё и т.п.) уже никем не оплачивался. Так миллионы вложенных рублей просто сгнивали без пользы и отдачи.

> Ну если Вы дальше предисловия не читали, то оно и понятно....

Чтобы идентифицировать говно, достаточно его только понюхать или даже увидеть. Не обязательно съедать всё.

> А чего вам не понравилось в этой статье?

Избранное:

> "... К 1957 году "связка" Королева в нескольких вариантах состояла на вооружении ракетных войск в качестве ракеты "земля -- земля" дальнего действия ..."

> "... Ракета, выводившая на орбиту первые советские спутники, имела главным двигателем четырехкамерную "связку" РД-107. Связка эта, задуманная Королевым в 1954 году и к 1957 году осуществленная, была очень далека от идеала. РД-107 работал хорошо и надежно, используя бесхитростный керосин, окисляемый жидким кислородом ... к середине 1959 года, Королев выдвигает очередную "безумную идею". Он предлагает сделать "связку из связок", собрать в пучок пять четырехкамерных двигателей! ..."

> " ... вскоре после старта ракеты все четыре боковых конуса со связками РД-107 отбрасывались -- тогда как центральная связка РД-108 еще имела запас топлива и продолжала работать. Другими словами, на определенной высоте, когда плотный слой атмосферы был уже пройден, ракета превращалась точно в ту, которая в свое время несла первый спутник. ..."

> " ... По моим расчетам, "монстр" Королева должен был весить на старте около 400 тонн,"

> " ... К маю 1960 года была готова первая 20-двигательная ракета. ..."

Это, если кто еще не въехал, аффтар делится своими сведениями о 8K71 aka Р-7 и ее производных. Комментарии излишни.

:) > " ...прочность аппарата, парашютируемого на сушу, должна была быть куда выше, чем приводняемой капсулы. Это само по себе увеличивало вес, но надо учесть еще и то, что скорость приземления требовалось сделать минимальной -- стало быть, предстояло снабдить капсулу очень мощной парашютной системой. Это опять же увеличивало и объем и вес. Снова замкнутый круг... Силой своего инженерного гения Королев разорвал и этот круг! Он придумал, что космонавт должен перед приземлением катапультироваться из кабины и приземляться на своем парашюте. "

> " ... Королев собирался поэтому изменить наклонение орбиты к плоскости экватора и договорился с академиком Келдышем о новых траекторных расчетах. При той электронно-вычислительной технике, какой располагал в 1961 году Советский Союз, это была работа на несколько месяцев. ..."

:)

>"... Достаточно вспомнить немецких специалистов, привезенных в СССР после второй мировой войны, вспомнить Янгеля, до сих пор занимающего один из самых высших постов в советской ракетной иерархии ..."

:)

> " ... запуск станций "Луна-16" и "Луна-17", а до них двух станций "Зонд-6" и "Зонд-7", облетевших Луну и. вернувшихся обратно, не представляет ничего нового даже с точки зрения уже достигнутого Советским Союзом. Действительно, ведь еще в сентябре 1959 года Королев обеспечил Советскому Союзу очередное "первенство", запустив на Луну станцию "Луна-2", доставившую на естественный спутник Земли металлические пластинки с гербом СССР и портретом Ленина. Строго говоря, для отправки на Луну последних станций могла бы использоваться все та же ракета ..."

:) После этого аффтар говорит слова о луноходе, Луне-15,-16, обо всем понемногу. :) Копипастить все его перлы не стоит в целЯх экономии места на диске linux.org.ru

Вышеприведенного достаточно для понимания уровня статьи.

А вот цитата читателя, коего сия статья таки нашла:

> Или вы все еще дрочите на красных ублюдков, загадивших Россию за 70 лет своей ублюдочной диктатуры?

No comments.

Многое хотелось бы написать (я очень старый программист и все еще этим делом занимаюсь). "Советский космический блеф", подписанный именем Леонид Владимиров, на который тут были ссылки - это мерзость, вдобавок изобилующая вопиющими фактическими ошибками. Но почитайте книги наскозь советского академика Никиты Моисеева. Советский человек, и в настоящее время ненавидящий и презирающий диссидентов. Но из его до корня советских, социалистических, коммунистических текстов однозначно следует: "Советская плановая система НЕРАБОТОСПОСОБНА". Примеры? Доказательства? - Описанные им проведенные работы, например, работа по оптимизации планирования перевозок на всего одной единственной автобазе. Сам он мне за такие выводы набьет морду, проломит череп, разобьет очки, сломает ногу и ошпарит половые органы. Но я-то в 1979 году, когда его книгу о моделировании читал, весьма правоверным комсомольцем и коммунмстом был. И до выводов таких мне еще очень далеко было.

Конечно, от книжки Владимирова осадочек неприятный таки остаётся. Однако, "труды" полоумного Ральфа Рене стали нынче чуть ли не официозом антиамериканской истерии. Согласитесь, что даже Владимиров до маразматических доводов Р.Рене не доходит. А ссылки на книги Чертока, Каманина я привел. Это весьма серьезные мемуары очень уважаемых людей. Можно привести еще и мемуары Елисеева. Так что - "Лунную Гонку" СССР проиграл. Однозначно! Свободная рыночная экономика, основанная на личной ответственности граждан, всегда побеждает казарму.

> Конечно, от книжки Владимирова осадочек неприятный таки остаётся. Однако, "труды" полоумного Ральфа Рене стали нынче чуть ли не официозом антиамериканской истерии. Согласитесь, что даже Владимиров до маразматических доводов Р.Рене не доходит.

Стрелочки зря переводите. Некрасиво-с.

> Свободная рыночная экономика, основанная на личной ответственности граждан, всегда побеждает казарму.

Ваш лозунг подтверждается победой демократической Европы в 1939-40 в войне с казарменной Германией.

> Так что - "Лунную Гонку" СССР проиграл. Однозначно! Свободная рыночная экономика, основанная на личной ответственности граждан, всегда побеждает казарму.

А военный паритет с США & Co, , спутники, Гагарин, орбитальные станции, конечно, досадная флуктуация.

С лунной программой обгадились **в первую очередь** от отсутствия четких "казарменных" целей, излишней свободы, разброда и шатаний в ракетной отрасли, наступивших, когда ракетчики обеспечили паритет с США, а лунные программы ничего к этому не добавляют. Сравните затраты на лунную пилотируемую программу в США и в СССР. Надо иметь смелость сказать дружно 'накyй нужно' и пойти своим путем делать действительно полезное и новое.

"Рыночная экономика" в РФ уже 15 лет как, но технологического рывка все никак нет, скорее наоборот. Может, таки в консерватории надо че-то править?

ЗЫ рыночная экономика хорошо работает при избытке материальных ресурсов, которого в России и СССР никогда _реально_ не было.

> ЗЫ рыночная экономика хорошо работает при избытке материальных ресурсов, которого в России и СССР никогда _реально_ не было.

Уважаемый! Побывал я и в Южной Корее, где ресурсов - ноль, а уровень жизни, весьма неплох. Так, что уж извиняйте, миан-хамнида. Богатство определяется исключительно трудолюбием народа.

А насчет ресурсов - это Вы просто пальцем в небо ткнули. 35% мировых запасов газа и мировых 11% запасов нефти - это не хило!

> но технологического рывка все никак нет, скорее наоборот

Возможность работать и нормально зарабатывать - это уже рывок. Свободный выезд за границу без партком-обкомычей - уже благо. При совке у меня было 120 рублей, а вокруг товарный дефицит. Как быстро это всё забыли.

Если Вы не в курсе, что Intel свой компайлер делает в России и Sun имеет крупную Java лабораторию в Питере, то это Ваши проблемы. Слабо поработать? http://ru.sun.com/info/employment/

> Ваш лозунг подтверждается победой демократической Европы в 1939-40 в войне с казарменной Германией.

А Вы и не знали, что Битву за Британию 1940 года немцы проиграли? Из-за технологического превосходства англичан. Книжку тогда почитайте. Или не знаете, что 51% пороха совок получал по ленд-лизу из США? Или то, что дата перехода амов в контрнаступление под Арденами была 21-26 дек 1944 (http://www.hrono.ru/sobyt/ardeny.html - отсейте пропаганду и смотрите только на цифры и даты), а доблестная РККА пошла в наступление только 12 января 1945? Или Вы не в курсе, что немцы держали против англо-американской авиации 750 тыс. солдат в ПВО и большинство дорогущих флаков-88, которые жгли даже ИСУ-152? Или Вы только Cовагитпроп читали? Ну тогда расскажите нам про блестящую победу Красной Армии в битве при атолле Мидуэй.:)

Мне просто скучно беседовать с Вами - никаких фактов у Вас, одни эмоции. Анёнхи кЕсэё!

> в Южной Корее, где ресурсов - ноль, а уровень жизни, весьма неплох.

Они не самодостаточны. man военно-экономические связи с США:)

Уровень жизни, например, в Грузии был выше РСФСР, и где они теперь?

> 35% мировых запасов газа и мировых 11% запасов нефти

Из нефти/газа сталь не выплавишь, дороги/элекростанции не построишь. Сначала современная промышленность, чтобы извините резиновые кольца не были проблемой, а потом ракеты и компутеры. Надо выполнить домашнюю работу, с которой СССР за 70 лет так и не успел. :)

> Возможность работать и нормально зарабатывать - это уже рывок.

Работать =/= "нормально зарабатывать".

Ничего нового при этом не создается. Где прорыв в микроэлектронике, автомобилестроении, в авиастроении? Работать возможность есть, спрос есть, а микросхем/машин/самолетов мирового уровня нет. Прогадили даже то, что было. Тем не менее, есть возможность свободно зарабатывать. Консерватория? ;)

> Если Вы не в курсе, что Intel свой компайлер делает в России

Когда увижу рабочую ОС + российский компилятор на сделанном _не на Тайване_ Э-3XX им. Бабаяна, тогда зачОт. Пока низачОт. :)

Опять стрелочки переводим-с? Нехорошо-с, второй раз уже.

> А Вы и не знали, что Битву за Британию 1940 года немцы проиграли?

Ла-Манш, однако :) Континентальная рыночно-демократическая Европа тихо обгадилась до 1940.

> Или не знаете, что 51% пороха совок получал по ленд-лизу из США?

И еще много чего полезного, роли ленд-лиза никто не преуменьшает :)

> Или то, что дата перехода амов в контрнаступление под Арденами была 21-26 дек 1944 (http://www.hrono.ru/sobyt/ardeny.html - отсейте пропаганду и смотрите только на цифры и даты), а доблестная РККА пошла в наступление только 12 января 1945?

" ... 16 декабря 1944 года, в начале операции немецким войская удалось прорвать фронт англо-американских войск на участке в 80 км и захватить в плен 30 000 американских солдат и офицеров. К началу января положение союзников в Арденнах оставалось очень тяжелым. Черчилль 6 января обратился с посланием к Сталину, в котором, в частности, писал: "На Западе идут очень тяжелые бои... Я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января..." 12 января 1945 года, ранее намеченного срока, Красная Армия перешла в наступление на широком фронте от Балтийского моря до Карпат.

...

В период подготовки контрнаступления в Арденнах привлечение сил с восточного фронта исключалось, потому что советские войска вели мощное наступление на его южном крыле, осуществляли операции в Заполярье, Латвии и вступили в Восточную Пруссию. К тому же немецко-фашистское командование имело все основания предполагать, что зимой 1944/45 г. последуют еще более мощные удары Советских Вооруженных Сил. 4 декабря 1944 г. Гитлер с тревогой сообщал главе венгерского фашистского правительства Салаши о том, что очень скоро резервы, имеющиеся на Западе, потребуются для переброски на Восток, так как "русские в самое ближайшее время начнут гигантское наступление против Восточной Пруссии и Верхней Силезии". Естественно, в этих условиях оказалось невозможным создать группировку войск, способную осуществить далеко идущие планы на Западе. ..."

К сожалению, моей общевойсковой подготовки не хватает, чтобы оценить действия союзников в 1944-45. Обсуждать это не могу.

Никак не могу понять, как СССР чудным образом не сдулся в 1941 (вероятно, мороз помог), восстановил часть промышленности (помог ленд-лиз б/п) и освободил к 1945 пол-Европы (конечно, трупами завалили).

Еще непонятка, уровень производства в России 1913 года в сравнении, скажем, с США. И то же самое к, скажем, 1990 г.? Разрыв сократился, а после 1990 опять стал увеличиваться. Цифры можно взять из зарубежных источников. Что не так? Может, таки не туда идем?

>Свободная рыночная экономика, основанная на личной ответственности граждан, всегда побеждает казарму.

Кто же тебе подобное сказал? Одна казарма победила другую казарму благодаря наличию большего количества денежных средств. Рыночная экономика (весьма несвободная, и это правильно) пока только первый пилотируемый корабль в космос вывела и то невысоко, ненадолго и недавно.

> Рыночная экономика (весьма несвободная, и это правильно) пока только первый пилотируемый корабль в космос вывела и то невысоко, ненадолго и недавно.

Т.е. в США рыночной экономики не было в 60-х?

Китай не пример, он еще свое домашнее задание не сделал, как ни старается ихняя компартия со своими карманными капиталистами :) Не бывает чудес, стартовые условия у них были хуже, чем у России в начале XX века.

А вот дружно осуждаемый сейчас СССР свое домашнее задание неплохо асиливал, пока не уперся в несоответствие производственных отношений производительным силам к середине 60-х.

> Одна казарма победила другую казарму благодаря наличию большего количества денежных средств.

_Материальных_ средств: сталь, дороги, электроэнергия + _разработанная_ сырьевая база в формально независимых странах.

Я, если что, имел в виду SpaceShip One, а не китайскую подделку под "Союз".

> Я, если что, имел в виду SpaceShip One, а не китайскую подделку под "Союз".

Ясно :)

Дык подрядчиками у NASA в 60-х были частные фирмы, что не помешало им работать. На NASA работала ихняя рыночная экономика, при которой резиновые прокладки не проблема. Они были достаточно богаты, чтобы ничего не создавать с нуля. СССР много в XX веке делал с нуля: надо сделать реактивный двигатель --> нужен сплав, которого не производим --> нужны заводы, добыча руды, к этому всему нужны дороги, электроэнергия.

Это к тому, что в США и Западной Европе уже был фундамент, чтобы просто собрать что надо из кубиков, а в СССР надо было сначала делать кубики, а потом из них собирать ракеты и протчий high-tech. Так как надо быстро, и по условию задачи кубиками никто не поделится, надо делать из чего есть. СССР неплохо в этом смысле развивался.

ЗЫ рыночная экономика в США, РФ, и, например, Гондурасе -- три разные вещи. Смешно портировать опыт США в Россию и наоборот.

Согласен

читал дальше... не согласен - сказать в этом слц=учае сложно, так как не тот уровень книги, чтобы можно было согласится или не согласится с мнением автора

Спасибо, приянтно, что есть люди, берущие на себя труд агрументировать своё мнение грамотно и без излишних эмоций.