Какой дистрибутив?

Как понять выражение "тема школы"? Может быть организаторы сначала сдадут экзамены по русскому языку в школе и сформулируют предложение правильно? "Тема занятий в школе", например.

Что такое "образовательный дистрибутив"? Где его можно скачать? Искал в интернете, не нашёл.

А вообще дело хорошее. Поменьше бы тупых виндо-информатичек в школах.

> Что такое "образовательный дистрибутив"? Где его можно скачать? Искал в интернете, не нашёл.

Edubuntu например

И опять эта школа превратится в вечерние бухарики под гитару и сигаретный дым, как было в тот раз.

Идеалисты или реалисты?

Погулял по ссылкам, нашёл много интересного.

"Linux в любом учебном заведении удобно использовать, по крайней мере, по пяти причинам:

# Лицензионная чистота

# Безоапсность и надёжность

# Технологичность

# Наличие международного сообщества

# Открытость и познаваемость"

Первый пункт не может не радовать.

"С помощью дистрибутива Linux можно решить любую задачу. Например, чтобы прочесть некий (не обязательно компьютерный!) курс лекций с практическими занятиями, необходимо

* Составить тематический план курса и занятий

* Установить Linux на компьютер, либо загрузить его с LiveCD

* Убедиться, что все необходимые для обучения инструменты присутствуют в системе и усановить отсутствующие

* Разработать методическийе материалы для проведения занятий и лабораторных с пимощью имеющихся инструментов

* Проверить соответствие материалов действительности и выполняемость лабораторных, доработать систему в случае её неадекватности курсу

* Разместить в системе содержательные маитериалы: методичку, шаблоны, примеры и пр.

* Научиться воспроизводить получившуюся операционную среду на произвольном компьютере"

Ага, точно так же можно решить л_ю_б_у_ю задачу с помощью кувалды, а можно и без помощи кувалды. Можно синтезировать гелий из дейтерия и трития с помощью linux-2.6.19.tar.gz, а можно и без linux-2.6.19.tar.gz. Наличие дистрибутива Linux на ходе реакции не отражается.

"Такая операционная среда -- и есть образовательный дистрибутив Linux; "

Таки какая среда? Глаголы "составить", "установить" не есть свойства системы.

да конечно, три раза. наверняка про ALT будут рассказывать.

>Для участия в Школе (без учёта проживания и питания) следует [...] перевести на счёт ООО "Альт Линукс" через Сбербанк с указанием "Оплата участия в Школе Linux" 4000 рублей.

Одна-ако! Хотел съездить, но нафиг.

Особенно это прикалывает

Требования к подготовке слушателей : >Для участия в Школе слушателю необходимы начальные знания о Linux или UNIX-подобных системах на уровне пользователя

Интересно откуда тупаю виндоинформатичка будет знать это(p.s я свою в школе пытался обучить :) )

эээ, это ты копипаст с какогото сайта сделал, или сам по памяти набирал? Если первое то мне страшно за ваших учителей :(

Если про альт, то в итоге опять все получится как всегда

Это специально чтоб молодые специалисты, которые знают, что "величайшей наглостью со стороны Altlinux было назвать х@#вое решение конечным" не набежали.

>Это специально чтоб молодые специалисты, которые знают, что "величайшей наглостью со стороны Altlinux было назвать х@#вое решение конечным" не набежали.

Угу, пипец просто.

Кстати, чем альтовское решение плохо? С технической стороны или по другой причине? Спрашиваю потому, что сам сейчас занят велосипедостроительством, но с упором в астрономию.

Вообще единственной разумной причиной подобного действа было бы отмыть деньги с гранта, выделенные на конференцию. Интересно, кто там спонсоры?

Это цитата из какого-то древнего обсуждения.

Учебный дистрибутив...
рассказываю, что былобы не плохо... имхо
tuxtype (по русски показыван, не понимал нажатие русских клавишь, приделал костыли: показывает ру, печатаем на en)

kdeedu (встроенный редактор logo убивает русские символы, в клавиатурном тренажре отсутствуют упражнения и раскладка для ру. )
георрафия... глянул... так и не понял как карту туда затолкать,
с остальными приложениями не копался.

compiz ...вылетает иногда и не всегда можно сразу догнать, что хочут... я пока водопровод построил, обнажимал всё...

и описания в любимом учителями чипятном варианте нету..


Вот если это пофиксить и сделать дистр можно пытаться...

Вообще "учебный дистрибутив" --- проблема весьма надуманная. Для нормального обучения информатике достаточно компилятора и текстового редактора с подсветкой синтаксиса, что есть практически в любом дистрибутиве. При наличии грамотного преподавателя эта связка может творить чудеса (команда СГУ, которая навыигрывала всяких олимпиад по программированию была подготовлена в компьютерном плане в основном в школе, в университете информатику читают так, что лучше бы её вообще не было. Информатику в ту пору, когда их учили (я с ними практически ровесник) читали на TP7.0 и TC2.0 в голом досе и не стыдились) В большинстве школ больше компьютер нигде не используют. Если идти дальше --- физика там, химия и прочая геометрия с географией, то тут IMHO рулит научный софт, если у него есть режим нормальной визуализации --- молекулу там объяснить, нарисовав и просчитав её, показать расчёт прочности с деструктивным итогом методом конечных элементов, или работу мембраны в клетке, покрутить в google earth Землю, а в stellarium --- звёздное небо и т.д.

Информатика != программирование.

Информатика не есть программирование! Конечно, если в школе стоят от трёшек до первых пеньков, то лучше читать программирование. Но если есть что-то более современное, то надо давать работу с браузером, что такое HTTP и FTP и для чего они вообще нужны, почта, вики, создание документов и графики, OOo Writer, TuxPaint, bold, italic, RGB, CMYC. Чтобы дети знали чем мегапиксел от мегагерцена отличается, чтобы относились к компьютеру как к механизму и понимали что он может, а что нет. Что бы понимали бессмысленность фразы "ввели в компьютер, и компьютер выдал." Выдаёт не компьютер, а программа, а программу пишут люди.

Был случай, женщине дали пенсию на 4 рубля меньше чем она (не она одна, всем выдавали на 4 рубля меньше) рассчитывала. Женщина возмутилась. Кассирша ответила ей что это "ошибка компьютера". Не знала кассирша что эта пенсионерка всю свою жизнь занималась автоматизацией банковских рассчётов (начала ещё при советской власти) и что у компьютера ошибок не бывает. В результате расследования начатого благодаря стараниям пенсионерки начальник (уж не помню какого ранга) сел в тюрьму.

Я против отождествления информатики с программирование. Программирование в школе нужно преподавать только на самом примитивном уровне.

>>Вообще единственной разумной причиной подобного действа было бы отмыть деньги с гранта, выделенные на конференцию. Интересно, кто там спонсоры?

А я-то думал, что все линуксоды чэсные и пушыстые... Уж лучше б они пераццкую винду юзали...

>Информатика не есть программирование! Конечно, если в школе стоят от >трёшек до первых пеньков, то лучше читать программирование. Но если >есть что-то более современное, то надо давать работу с браузером, что >такое HTTP и FTP и для чего они вообще нужны, почта, вики, создание >документов и графики, OOo Writer, TuxPaint, bold, italic, RGB, CMYC. >Чтобы дети знали чем мегапиксел от мегагерцена отличается, чтобы >относились к компьютеру как к механизму и понимали что он может, а что >нет.


какое отношение к информатике имеют все эти действия?

>Я против отождествления информатики с программирование. >Программирование в школе нужно преподавать только на самом примитивном >уровне.

а я против отождествления информатики с элементами работы на компьютере.

Как раз то, что ты рассказал и пытаются сейчас внедрить в школе вместо нормальной информатики. У нас на подобное отводилась половина информатики в восьмом классе, параллельно шел бейсик на микрошах и основы компьютерной грамотности (класс трёшек плюс четвёрка). Затем перешли к более продуктивным делам. Вообще наиболее вменяемый IMHO вариант --- решение математических задач, для которых нужен компьютер. В 11 классе создание своего проекта.

>http://heap.altlinux.ru/engine/Edu/Courses/WinterSchool2007

>Слушателям будет выдан Сертификат Института программных систем — «Университета города Переславля» им. А. К. Айламазяна о прохождении повышения квалификации с указанием названий прослушанных курсов, объёмов и сданных квалификационных экзаменов и предоставлена возможность получить сертификат авторизованного преподавателя ALT Linux.

Мда, светлое будущее с альтом обеспечено.

Какая еще школа? Это мероприятие в основном для ВУЗских преподов, читаем внимательно!

> Вообще наиболее вменяемый IMHO вариант --- решение математических задач, для которых нужен компьютер.

А пользоваться компьютером - этому где будут учить, если не в школе?

Ну насчет в 11 классе создания своего проекта ты отжог, а вот научиться основам офисных приложений (Ворд, Эксель или аналоги, вбивание формул и зависимостей в ячейки), научиться немного программировать простенькие математические и текстовые программки (в школах с негуманитарным уклоном) - це есть гуд.

Единственной более бредовой новостью по этой теме может быть только грант создателям linux XP на создание дистрибутива linux максимально похожего на оффтопик для российских школ.

>А пользоваться компьютером - этому где будут учить, если не в школе?

Это старую собаку не научишь новым фокусам, дети общение с компьютером походу осваивают, это только тетку-бухгалтершу надо два года учить мышу двигать.

>Ну насчет в 11 классе создания своего проекта ты отжог,

В нормальных школах есть научное общество. Каждый год проходят школьные научно-практические конференции. Любой желающий может подготовить своё исследование, проект. Я, например, начиная с 5 класса участвовал в подобных мероприятиях. С 5 по 10 класс были работы по физике, а в 11 классе переключился на информатику и делал свой LiveCD на основе слаки =)

>Ну насчет в 11 классе создания своего проекта ты отжог

Мы в 11 классе придумывали свой язык и писали с него транслятор. В 10 классе кто игрушку писал, кто ещё что, я писал аналог paint, до сих пор где-то дискетка с исходниками наверно валяется, если ещё не размагнитилась. Гуманитариям можно вместо этого что-нибудь дизайнерское забебенить поручить. Вон в прошлом году на школьной конференции один из такихгуманитариев из исторически гоблинского класса показал весьма неплохой проект статистического анализа текстов русских писателей.

А чем АЛЬТ, то не угодил? Что как-то стараеться двинуть Линукс в школы и Вузы? А сами давно были в школе? Ну и как Вам методика обучения наших детей? То что сейчас твориться - это кошмар, и меня, как родителя, никак не устраивает. И чего пинать тех, кто пытаеться изменить положение к лучшему? Можешь лучше? Вперёд! Покажи пример.

У Altа все эти идеи двинуть похожи на попытку сбыть лежалый товар хоть кому-нибудь и хоть сколько-нибудь денег стрясти. Пока реальных планов продвижения там не слишком видно, да и идеи всё больше какие-то грибные.

А чо? Хорошо, теперь в школах будут преподавать ALT Linux! :>

Но если честно, то хотелось бы, чтобы преподавали Ubuntu/EDUbuntu, оно приятнее на ощупь.

Да не АЛЬТ преподают. Я не знаю, как можно завязать на дистростроителя. Дают VIM, sh, X, apt-get, и т.д. Сам раньше думал, как Вы.

>Для участия в Школе (без учёта проживания и питания) следует [...] перевести на счёт ООО "Альт Линукс" через Сбербанк с указанием "Оплата участия в Школе Linux" 4000 рублей.

> Одна-ако! Хотел съездить, но нафиг.

Хорош пинать АльтЛинукс! Не нравится - сделайте лучше. В России две фирмы, которые по-крупному занимаются линуксом (не считая ВНИИНС с его МСВС, это случай отдельный) и которые заставили госорганизации с собой считаться - Альт и АСП. Так они что ни сделай - их помоями обливать начинают.

Хотя ДЛЯ УЧИТЕЛЯ 4000 - это реально много. Особенно для учителя из провинции :(

>Хорош пинать АльтЛинукс! Не нравится - сделайте лучше. В России две фирмы, которые по-крупному занимаются линуксом (не считая ВНИИНС с его МСВС, это случай отдельный) и которые заставили госорганизации с собой считаться - Альт и АСП. Так они что ни сделай - их помоями обливать начинают.

Ага. Аргумент из серии - "ну они же стараются". Мне совершенно поднасрать кого они там с кем заставили считаться. Я в свое время поимел неимоверный геморрой с альтом, полная жопа патриотизма, мне хватило до сих пор. В пи#ду хомячка. Рулит дебиан, фря и убунту подруливают.

>.. в свое время поимел неимоверный геморрой с альтом

А я нет. НизачОт.

Как можно гемор с альтом получить?Наверное в сизиф кривыми ручками лазили?:))Только и там проблем нет.

Можно просто компакт поставить. Можно поковыряться поглубже с мастером, всё-таки он более-менее прилично сделан, на уровне худших из общечеловеческих дистрибутивов.

>Я в свое время поимел неимоверный геморрой с альтом, полная жопа патриотизма, мне хватило до сих пор.

У нас в вузе целый зоопарк дистрибутивов, но альт до сих пор самый распространенный. Еще 2.4+updates+backports. Большинство серверов, что веб, шлюзование и БД обеспечивают - на нем крутятся, плюс рабочие станции программистов. Все грабли были найдены максимум за месяц от начала использования дистра, освещены в локальном форуме и исправлены. Теперь только работаем.

Так-что ручки надо выпрямить и свечки от геморроя не понадобятся.

Волгоградский универ?

>Информатика не есть программирование! Конечно, если в школе стоят от трёшек до первых пеньков, то лучше читать программирование. Но если есть что-то более современное, то надо давать работу с браузером, что такое HTTP и FTP и для чего они вообще нужны, почта, вики, создание документов и графики, OOo Writer, TuxPaint, bold, italic, RGB, CMYC. Чтобы дети знали чем мегапиксел от мегагерцена отличается, чтобы относились к компьютеру как к механизму и понимали что он может, а что нет. Что бы понимали бессмысленность фразы "ввели в компьютер, и компьютер выдал." Выдаёт не компьютер, а программа, а программу пишут люди.

Это надо в начальных классах преподавать, а в старших - программирование всего того, что изучали в ранее. Как физику, математику и химию - в две ступени. Сначала - жеваная кашка для всех, под конец - серьезные вещи для развития интеллекта. Иначе произойдет окончательная и бесповоротная дебилизация подрастающего поколения.

Только все эти идеи смысла не имеют, пока учителями информатики работают те, кто по профнепригодности работу в ИТ области найти не смог.

>Волгоградский универ? Не-а, маленький провициальный педвуз

>Это надо в начальных классах преподавать

В начальных классах вообще глаза мониторами портить не стоит, с восьмого класса вполне нормально.

>Только все эти идеи смысла не имеют, пока учителями информатики работают те, кто по профнепригодности работу в ИТ области найти не смог.

Хорошо, если так, а не переподготовленная тётка. Только ориентироваться в этом деле стоит на энтузиастов, таких, кстати, дофига встречал.

отчего так много злобных дебилов вокруг?

я вот в германии использую уже много altlinux(до этого у меня был mandrake RE), всё другое ничем не лучше, а во многом даже хуже. сношался на работе с suse, её точно в топку надо. дебиан тоже не особо возбуждает. altlinux хорош именно тем, что он просто работает так, как мне надо и я всегда имею последние версии программ, которые мне нужны.

>В пи#ду хомячка. Рулит дебиан, фря и убунту подруливают.

это спорный вопрос - что из них рулит. однозначно то, что ты как криворукий пользователь безусловно отсасываешь.

> я вот в германии использую уже много altlinux(до этого у меня был mandrake RE)

крошка Лу, ты ль это?

Буагага.Что-то маловато проблем будет.Может про убунту вспомнить которая на ноуте с ati x700 не переключается в консоль и висит?А все из-за параметра splash в загрузчике. А как с этого ноута выйти в инет мне кто-нить расскажет?Модем естественно win а у них естественно лиц. чистота и никаких модулей подобных нет.Афигенно просто наверное. Трах с подключение к корпоративке и чтение официальной хаутушки результатов не принес. Вот как то не работает он и все. Все остальные супер дистры вспоминать будем где из каропки есть типа и mp3 и типа сглаживание шрифтов правильное?Так что по поводу худших это пальцем в жЭпу попали.

>крошка Лу, ты ль это?

Ш? ;)

>Хорош пинать АльтЛинукс! Не нравится - сделайте лучше.

Уже делаю.

>Хотя ДЛЯ УЧИТЕЛЯ 4000 - это реально много. Особенно для учителя из провинции :(

Вот и я о том же.

как же ты далеко от школы и школьной программы.

дети, придя в школу, вообще думают, что компьютер уже освоили.

>>Хорош пинать АльтЛинукс! Не нравится - сделайте лучше.

>Уже делаю.

ну и кому нужна будет твоя наколенная поделка? всё-равно ты не сможешь обеспечить такой сервис, как нормальная фирма. нечего силы тратить на всякое говно, которое дальше 0.0.1 не продвинется.

очнись. дебилизация уже идет полным ходом. детишки даже "кашкудля всех" в 10-11 не могут усвоить.