Летние стартеркиты ALT p10 (202306)

Я не извиняюсь за очевидные параллели с «тюремной культурой», почти сотню лет лагерей «под коврик» не спрячешь, лично мне очевидно что она является основой нашего социума.

Есть такое, я и сам из таких краёв родом, но — Слава Аллаху — не сидел, хотя с сидельцами договориться всегда умел. Только дело это обычно никудышное, ведь любители присесть мыслят крайне коротко.

Как-то в юности ещё смекнул, что дело это (лагерная субкультура) беспонтовое — ничего не даёт, кроме пафоса в кругу таких же малограмотных. Поэтому корешам сразу сказал, что дела делать будем, но по-умному, я сидеть не собираюсь. В результате все присели, кроме меня, а всё потому, что попытали счастье на стороне…

Этот?

Helm is a tool for managing Charts. Charts are packages of pre-configured Kubernetes resources.

💩💩💩

Ой как я тебя понимаю, мои школьно\дворовые дружбаны тоже, половина присела, половина «нахмурилась» и сдохла. Лично мне потребовался год в СИЗО и служба в армии чтобы осознать и вырваться. Но это индивидуальная «история успеха», в массе же своей ничего не меняется.

Самое жуткое в том, что пересекаясь с близкими к «госэлите» обладателями капиталов, носителями дорогих костюмов и часовых механизмов, я вижу что «понятийный» базис никуда не делся, и не денется, поскольку даже «самый верхний главный»... Ой, политота, я кончил.

Про сеть не понял

Что не понятного? В альте из gnome-control-center вот тут:

https://img-host.ru/mply2.png

я ничего не могу поменять (скрин из ubuntu, тут то все работает).

а остальное на проблемы не тянет, если данная сборка предназначена для красноглазиков

Так все это рано или поздно попадает в стабильную платформу. Или взять тот же арч который по-умолчанию для «красноглазиков», там таких проблем и близко нет. Не знаю, может в кедах у них все замечательно сделано, но если хочешь гном то готовь здоровенный напильник.

Остальные все за деньги?

Для юрлиц. У нас законодательство в РФ так устроено, что ты не можешь купить лицензию на линукс в количестве N штук, если в лицензии написано, что её можно распространять и использовать кому и как угодно.

Поэтому дистрибутивы для юрлиц только по лицензии, для физлиц как угодно, стартеркиты же свободны для всех.

Не понял, типа как в федоре и шапке?

Типа как в апстриме положили, так и будет.

нахмурилась

В наших краях тогда не было хмурого, только натурпродукты, так что такое было редкостью.

год в СИЗО

Ну вот, бывалый значит.

служба в армии чтобы осознать

Не, я как-то раньше смекнул, а в армейку хоть и на два года, но по-умному сходил, тогда ведь и в Чечню можно было уехать…

даже «самый верхний главный»…

Да, ничего не поделать, у большинства наших руководителей руки проколоть в крови, времена такие были.

LINUX-ORG-RU

Вот херню городите. Лор уже был в то время. Ни мандривой ни федорой тогда не пахло, был редхат линукс который нашей конторой переделывался в АСП. И был мандрейк линукс который будущий альт русифицировал по моему мандрейк RE это называлось. Тогда юникод только внедрялся и с русским реально были проблемы. Потом АСП помер, а ребята русифицировавшие манжрейк альт и основали, потом ушли с мандрейковски пакетов совсем, до сих пор альт 2.2 у меня где-то диски валяются. А потом у них появился сизиф, и как единого релизного дистра не стало, это был прогрессивный шаг но тогда мне с интернетом по 4 р за мегабайт это было нереально. Мандрейк после этого помер года через три, слился с чем-то не понятным и стал мандривой, мы тогда дружно перелезли кто на что, сьюзи был в то время неплох, я на слаке долго сидел пока от туда не выброшен был гном.

Чем хорош альт - тем, что постоянно какие-то новые плюшки придумывает

Причём следы мандрейка в виде mdk в пакетах были ещё долго...

Под брендингом я понимаю наличие бренда Basealt. В P10 логотип Basealt встречается только в ALT Media Writer, и то он там сплюснутый :-) В остальном там или бренд платформы (кубик такой), или бренд ALT Linux. Т.е. это продукт от сообщества сообществу. А в Альт рабочей станции, например, бренд Basealt прямо на кнопке пуск, всё по-корпоративному.

Чем хорош альт - тем, что постоянно какие-то новые плюшки придумывает

Какие ?

Сервисы в чруте, etcnet, tcb, alterator, control, hasher, gear, epm, private tmp и так далее.

Собственно, когда говорят, что «Альт самобытный» — он таки очень самобытный со своими, не имеющими аналогами, особенностями и программами. Конечно, тот же SUSE тоже можно назвать самобытным, там Yast и zypper, но мне кажется, Альт самобытнее.

С другой стороны (с треьтей?), все эти особенности не слишком сложные и не сложнее перехода с дебиана на ред хат. Но это лично моё ИМХО, как человека, который преподаёт и то и другое и третье.

я ничего не могу поменять

Ну, обычно, если юзер что-то не может менять, то это связано с доступом, то есть надо менять права. Возможно сеть была как-то настроена от рута и юзеру не положено настройки менять, я бы с этого начал.

Там есть ещё гуй, ЕМНИП, называется nm-connections или типа того, где я бы первым делом удалил настройки и сделал свои.

Но я согласен, выглядит странно, впервые такое вижу.

если хочешь гном то готовь здоровенный напильник

Не припоминаю, чтобы я его выпускал из рук 😉

KDE5 по сути слабо отличается от KDE4

Отличается сильно и в худшую сторону.

Но кучка мелких косяков раздражает

Какие именно косяки, с чем пришлось пердолиться?

как в апстриме положили, так и будет

Ну да, как в федоре значит, это хорошо, так проще. А вот для гнома, вангую, плохо, скорее всего не пропатчили как следует, но может есть отдельные пакеты как у арчеводов.

Зачем тогда Helm, когда есть RPM?

Он описывает чарт для кубов, рпм — пакет для дистрибутива. Ты уверен, что правильно задал вопрос?

Чем же, кроме темы? Мне очень нравится дизайн KDE4, поэтому в пятых кедах я везде ставлю тему Oxygen. Но должны же быть другие отличия? Местные пишут, что KDE4 отличался высокой глючностью, породив мем «плазма не падает».

Он описывает чарт для кубов, рпм — пакет для дистрибутива.

Как интересно :)

Ты уверен, что правильно задал вопрос?

Ты уверен, что вопрос был не риторический, относительно зачем нужны более навороченные средства деплоя?

В смысле, они банкроты были 15 лет назад, но не умерли?

Кроме глючности они в то время упарывались в «semantic desktop», который сам по себе идея неплохая, но вот всё вместе...

«Глючная» плазма, которая постоянно текла и падала от виджетов, упор в эти самые виджеты, которые в предыдущих кедах были вещью сугубо дополнительной, развлекательной и необязательной, если предшественник «плазмы» под названием «карамба\суперкарамба» падал — никто особо не возмущался, так как это был «фантик сбоку». А тут внезапно «плазма» стала важной частью функционала и, падая, уносила с собой половину десктопа.

«Семантический десктоп» с принудительно включенной индексацией всего и вся, которая не прекращалась, выжирала ОЗУ и IO, лезла туда куда не нужно и не просят, неочевидно отключалась, и вдобавок мания запихивания всего и вся в базу данных, которая регулярно разваливалась, становилась несовместима сама с собой после обновлений и требовала ремонта.

Вследствие всего вот этого те приложения которые «просто работали» в третьекедах, например kmail, превратились в неюзабельный ночной кошмар (и до сих пор им являются, почему я собсно весь KDEшный PIM выпиливаю нахер, вместе с «симантическим десктопом»).

Собсно очевидно что после третьих кед четвёртые воспринимались как катастрофа. И я тоже их «пересиживал» на чём попало, на «замороженных» третьекедах+компиз, на видоумекере, на чём то самодельно-самостийном «а ля солянка сборная» на основе компиз+эмеральд...

И тем не менее пятые кеды IMHO юзабельны, я сейчас на них, доволен, уходить не собираюсь, «плазма не падает». Правда я весь PIM с «semantic desktop» выпиливаю и отламываю, так как не пользуюсь.

Вот я сейчас готов поставить altlinux на ноут если звук ESSX8336 заведется из коробки.

Стартеркит какой взять или что иное? Сижу на mate

Ну так это специфическая утилита для Кубернетеса. У нас же не всё на свете в Кубернетесе?..

Ну и я не против сторонних инструментов вообще. Сторонние инструменты могут помочь. Но не отменяют того факта, что если встроенный где-то удобнее, где-то нет, это минус неудобному встроенному инструменту. А ещё бывает такая разработка, когда в обязательном порядке надо применять именно штатные инструменты.

Ну так это специфическая утилита для Кубернетеса.

А я предлагал FPM - специфическую утилиту для DEB, RPM, etc.

Kubernetes тоже работает и без Helm, но неудобно.

У нас же не всё на свете в Кубернетесе?..

У нас же не все на RPM ? :)

Ну и я не против сторонних инструментов вообще.

Значит, не против FPM?

Сторонние инструменты могут помочь.

Именно.

Но не отменяют того факта, что если встроенный где-то удобнее, где-то нет, это минус неудобному встроенному инструменту.

Так таких кейсов можно найти сотни и тысячи. Постоянно появляются внешние нашлепки для встроенных.

А ещё бывает такая разработка, когда в обязательном порядке надо применять именно штатные инструменты.

Наверно, бывают и такие, когда можно только на асме и/или коболе и обязательно без иняза? Это то, к чему нужно стремиться?

Местные пишут, что KDE4 отличался высокой глючностью, породив мем «плазма не падает».

Имхо, зависело от сборки. У меня на Gentoo плазма ни разу не падала. В конце 2010 года я перешёл на Debian Squeeze (который тогда был тестингом) — увидел, что это такое. Причём падали там вполне конкретные виджеты на вполне конкретных действиях. Потом починили.

Ну, обычно, если юзер что-то не может менять, то это связано с доступом, то есть надо менять права.

Это понятно, просто очень хорошо показывает размер болта который они положили на Gnome, раз даже control-center в нем не запускали.

Не припоминаю, чтобы я его выпускал из рук 😉

Все должно быть в разумных пределах.

Я не против FPM, я не против Helm, я не против любых инструментов, облегчающих пакетирование. Но речь шла про штатные инструменты — утилиты и конфиги.

Повторюсь, спеку для RPM я считаю более понятным форматом, чем её DEB-аналог. Да и сама сборочная утилита из dpkg мне в своё время показалась более капризной к ключам, условиям сборки и менее логичной, возился я с ней поначалу, по крайней мере, намного больше.

Ты возможно просто «добропамятный». Падала, ещё как, в том числе и в Генте. Правда «падала» она в подавляющем большинстве случаев не «сама по себе», её виджеты роняли, их далеко не сразу научились писать так чтобы они плазму не роняли, да и сам API долго и мучительно дорабатывался. И вот «старые» виджеты в сочетании с «новым» API частенько и устраивали катастрофы при обновлении.

В KDE меню логотип Базальта впихнут, так что и в стартерките с kde5 он есть из коробки. Ещё в теме plymouth bgrt-alt будет картинка Базальта, если bgrt картинка не доступна. Ну и в сборках edk2 для qemu логотип Базальта зашит. Не вижу ничего страшного в котиках.

Я тут выше писал о некоторых:

Летние стартеркиты ALT p10 (202306) (комментарий)

Да причем тут rpm ? Я же сразу написал что по пакетам сравнивать нельзя.

Вот к примеру я без проблем могу развернуть PXE сервер в локалке и настроить kiskstart (для КУЧИ шапкоподобных дистров) или dselect (для КУЧИ дистров основаных на дебиане) для автоматической инсталляции куче серверов. Астра пошла у меня уже все готово.

Как то спросил как ЭТО делается АЛЬТе таких ссылок надавали, я почитал и стало грустно. Слишком усложнено и это понадобится только для АЛЬТа :(

А про мандатный доступ а АЛЬТе даже слушать не хочу :(

И это я привел пример 0.01% …

Я не против FPM, я не против Helm, я не против любых инструментов, облегчающих пакетирование. Но речь шла про штатные инструменты — утилиты и конфиги.

Все таки дистрибутив - это не только условный checkinstall, но и многое другое из-за чего мы делаем тот или иной выбор.

Как то спросил как ЭТО делается АЛЬТе таких ссылок надавали

Ссылку на обсуждение со ссылками :) можешь дать?

А про мандатный доступ а АЛЬТе даже слушать не хочу :(

Не слушай. Вот это точно такая вещь, которая нужна далеко не всем пользователям дистрибутива.

Не, я как-то раньше смекну

Да кто когда не важно, главное что оба осознали и смекнули. А то ведь как оно часто бывает - только сосновый чемодан исправляет, мои одноклассники тому яркий пример.

Ну хз найду ли я :( Вроде там что то на git было основано, если я не путаю.

Не слушай. Вот это точно такая вещь, которая нужна далеко не всем пользователям дистрибутива.

Ага не слушай. Я прекрасно помню тот случай, когда из за очередной дыры в PHP поимели в инете сотни тысяч серверов окромя тех кто работал под selinux.

Если речь про iso

Не, я пробовал просто сжатые образы (rootfs) распаковывать и запускать как тут https://www.altlinux.org/Regular/arm описано.

Попробую и iso, спасибо!

И потом я вроде пример привел насчет дров для серверов и т.д. как ни странно для альта их нема, если только сам альт не сподобится.

Вот никогда проблем не было. Надо только железки проверять на поддержку в ядре.

Ага не слушай. Я прекрасно помню тот случай, когда из за очередной дыры в PHP поимели в инете сотни тысяч серверов окромя тех кто работал под selinux.

А я прекрасно помню не один случай, когда в ALT просто не работали уязвимости из-за настроек по умолчанию. Да и заранее исправленный код тоже был разок-другой.

Каких ссылок надавали?

Таких? https://www.altlinux.org/Сетевая_загрузка_и_бездисковые_клиенты_в_ALT_Linux

Я думал это я оттудова и цитирую, нет?

Титбит - прекрасен

каких? не видел тараканов. хороший дистр. рекомендую к переходу.

А, извини, не распарсил значит

Так и я не знаю, что ему не нравится в дистрибутиве, поэтому подозреваю его собственных тараканов.

Сюжет второй части интригует

Не вижу ничего страшного в котиках.

Ну, раз их можно распространять, то я тоже не вижу.

Всё наоборот. Гном2 был последним гномом, который пригоден для использования. Гном3 (который потом переименовали в гном40 или ещё какую чушь) - помойка от начала до конца.

Правда, интересно, что может сподвигнуть админа применить Alt

Ничто. «Админ» не принимает такого решения в компаниях. Не его уровень.

Но ты, разумеется, об этом не в курсе :)

«Админ» не принимает такого решения в компаниях. Не его уровень.

Обычно чем меньше компания, тем больше решений может принимать исполнитель. Именно этим бывают и хороши маленькие стартапы, что им не навязывают замшелый ынтырпрайзный кал.

Но ты, разумеется, об этом не в курсе :)

Я в курсе, что мне ненужны задачи компаний, в которых применяется софт, который мне неинтересен.

Еще бы венду предложил.

Идрить. Ещё и вторая часть есть, посмотрим, посмотрим, чем там можно заинтриговал после первой… :)