Simply Linux 10.2

а можете плз подробнее обьяснить чем буханковость альта более буханковая чем у какогонить дебиана?

Возьмите какой-нибудь дистр на условной 8-й платформе и 10, поставьте рядом и сравните. Сильно много изменений найдёте, кроме версий софта? Даже обои с темами и иконками унылая древность и безвкусица, хотя для справедливости сказать ,что обои и экраны загрузчика, они всё таки меняют )

Сильно много изменений найдёте, кроме версий софта?
Даже обои с темами и иконками унылая древность

То есть скучные обои - это определяющий фактор негодности? :-)

а можете плз подробнее обьяснить чем буханковость альта более буханковая чем у какогонить дебиана?

DevOps стек есть для Альта? Что там с лицензиями контейнеров?

Очень многие DevOps инструменты сделаны для Debian, RHEL и Alpine.

DevOps стек есть для Альта?

Специфический именно для ALT?

Что там с лицензиями контейнеров?

Вопрос к специалистам, которые здесь бывают.

P.S. Не специалист, не интересовался, хотя ALT в контейнерах и контейнеры (openvz, позже lxc, kvm и еще кое-какая экзотика) с разными ОС на хост-машинах под ALT вижу лет 15. Большая часть работы делается именно в контейнерах. Например, сейчас пишу из такого.

Пока лицензии на контейнеры с Альтом и под Альтом не нужны. Возможно, позже будут.

Это как объяснить подробнее, что вода мокрая, а солнце жаркое. Это типа троллинг такой?
Обяснять очевидное - неинтересное занятие…
Одна только идиотская методика делать все по-своему не как у людей - полудебиановские утилиты на rpm пакеты - уже говорит о многом.
Брехня в документации по поддержке оборудования…
Можешь мне не отвечать, не надо. Я внедрял Альт, мне хватило.

Очевидно, что Вы такой же внедренец, как специалист по пакетным менеджерам.

полудебиановские утилиты на rpm пакеты

В чем по-вашему принципиальное отличие apt от dnf, которое делает его несовместимым с rpm-пакетами?

И факты про поддержку оборудования в документации с пруфлинками или признаёте себя лжецом и клеветником.

Очевидно, что Вы такой же внедренец, как специалист по пакетным менеджерам.

Заочно знаком с Alphaer около 20 лет. Знаю как грамотного программиста и просто хорошего человека.

Как минимум, следует серьезно отнестись к критике с его стороны.

Как минимум, следует серьезно отнестись к критике с его стороны.

Его фраза «полудебиановские утилиты на rpm пакеты - уже говорит о многом» уже говорит о том, что с ним не о чем говорить от слова совсем. У человека просто бзик на тему, что apt не должен быть с rpm, и всё.

Пока лицензии на контейнеры с Альтом и под Альтом не нужны.

Лицензии нужны всегда, потому что использование без лицензии, как и с нарушением условий лицензии оригинального правообладателя, IMHO является пиратством в широком смысле хотя бы с точки зрения многих развитых стран (НЕ имеется в виду именно нарушение статьи ГК РФ или УК РФ в их нынешнем виде в области прав на ИС).

Например, когда используется Debian в контейнерах, то используются лицензии соответствующего софта, включённого в дистрибутив Debian. А как таковой лицензии на дистрибутив Debian вроде бы даже и вовсе не существует в природе? Есть только так называемый социальный контракт? Поэтому, например, форкая дистрибутив в целом типа Debian, нужно смотреть не условия лицензии дистрибутива (которой не существует?) в целом, а условия каждой отдельно взятой программы.

Мне до сих пор непонятен смысл лицензий рудистрибутивов даже с точки зрения законов РФ особенно типа текста лицензии Астра, в том смысле, что как им удалось (с их точки зрения) перелицензировать GPL код под другими своими собственными условиями, отличными от условий оригинальных программ. Можно ли вообще принимать всерьёз такую лицензию, например, на программу GNU bash, включённую в дистрибутив Астра и любой другой дистрибутив Linux (российский или иностранный, неважно).

Возможно, позже будут.

Как это «прекрасно», LOL

Вот представьте, что в контейнере находится только bash, на каком основании вы собираетесь лицензировать его на своих условиях?

Одна только идиотская методика делать все по-своему не как у людей - полудебиановские утилиты на rpm пакеты - уже говорит о многом.

«Нетакусики» среди физ. лиц им не нравятся, но некоторые юр. лица хотят сами быть «нетакусиками» ? LOL

Ведь взаимозаменяемость нетакусиков в области именно синтаксиса применяемых нестандартных команд ниже. Иными словами, заменить Alt на конкурента сложнее. 1Це из той же оперы со своим уникальным и неповторимым ЯП?

В чем по-вашему принципиальное отличие apt от dnf, которое делает его несовместимым с rpm-пакетами?

Некоторые IaC скрипты могут быть сделаны под apt+dpkg или dnf+rpm, но не для apt+rpm да ещё и с именами пакетов относительно непопулярного за рубежом дистрибутива.

По сути, большая часть популярных скриптов (например, коллекции готовых Dockerfile) подразумевают apt+dpkg или yum/dnf+rpm причём с пакетной базой соответствующих дистрибутивов.

Иными словами, заменить Alt на конкурента сложнее.

А с учётом внедрения его в школы, тем более!

Приучаем с детства к дистрибутиву, частично несовместимому с общемировыми практиками деплоя, и автоматически получаем через 10-20 лет админов-эникеев, которые менее востребованы на международном рынке труда. Профит для местных госушных работодателей? Бинго :)

Но профит весьма своеобразный (не только лишь для всех). Потому что эникей по сравнению с девопсом - единица с весьма ущербной конкурентноспособностью с точки зрения скорости и эффективности решения технических задач. Т.е. общество в целом от такой неэффективности может понести серьёзные убытки.

Поддержка оборудования с ядерными драйверами (большинство оборудования) вообще IMHO мало связана с выбранным дистрибутивом без учета приложений для его настройки. А количество приложений хорошо протестированных для Debian и RHEL опять намного больше, чем для других дистрибутивов.

Его фраза «полудебиановские утилиты на rpm пакеты - уже говорит о многом» уже говорит о том, что с ним не о чем говорить от слова совсем. У человека просто бзик на тему, что apt не должен быть с rpm, и всё.

Так важно не его мнение, а мнение хотя бы разработчиков Dockerfile официальных образов популярного софта?

Наверно, ты и сам догадываешься, какой у них «бзик», и что они думают о твоих фразах? :)

Профит для местных госушных работодателей? Бинго :)

IMHO важно обеспечивать заинтересованность, сотрудничать с теми или иными организациями, не путём угроз, хитрых уловок, вендор лока и т.п., а с помощью конкурентных преимуществ.

Если нет возможности обеспечить преимущества по зарплате, то хотя бы могли попытаться обеспечивать преимущества по комфорту:

• Полная домашняя удалёнка

• Полностью свободный график для тех, у кого нет текущих дежурств (разработчиков, консультантов, экспертов - ревьюеров и т.п.) чтобы они всегда могли выспаться хоть до обеда, хоть до вечера, и решать свои личные задачи и проблемы (поездки на такси для покупок) в любое удобное им время, когда нет пробок на дорогах в час пик. Возможность объединять поездки в большие маршруты по многим точкам, чтобы экономить время на лишних выходах из дома.

Продуктивность легко измеряется метриками и фиксируется в git, а не объясняется бла бла бла на бессмысленных цирковых митингах, в курилках и пятница - вечерне рюмочных.

• Личные кабинеты (cont.ws обычно хвастается способностями РФ в области строительства зданий) вместо селедковбочковости и ежедневной тупой езды по ушам.

• Сохранение за авторами исключительных прав на результаты их интеллектуальной деятельности (чтобы они могли потом лицензировать свои наработки под любыми лицензиями любым лицензиатам), а работодатель мог бы получать права по вечной лицензии, позволяющей им в дальнейшем в т.ч развитие и модификацию софта (т.е. форкать его любым количеством своих работников), или вообще под AGPL v3.

Приучаем с детства к дистрибутиву, частично несовместимому с общемировыми практиками деплоя

У вас профессиональная деформация, характерная для узких специалистов.

… получаем через 10-20 лет

Да вы, батенька, оптимист (c).

.. админов-эникеев, которые менее востребованы на международном рынке труда.

В этой фразе прекрасно все, да.

Да вы, батенька, оптимист (c).

Через 10+ лет после начала обучения в школе?

Да вы, батенька, оптимист (c).

Через 10+ лет после начала обучения в школе?

Да вы, батенька, оптимист^2. Positive thinking и вот это вот всё.

Да нет никакого бзика, с чего вы взяли,мне вообще дела до этого нет. Никто не мешает на debian поставить rpm и наоборот. Ставьте, что хотите. Когда встречаешь человека, достаточно несколько фраз, жестов, манер. Смотришь, что надето - и ты уже делаешь для себя некоторые выводы. Вроде да, и так можно, конечно. Разумеется, можно и шляпу с бантом надеть, пиджачок с шортами и быть в кирзовых сапогах при этом. Ничего ж такого, верно?

Никто не мешает на debian поставить rpm и наоборот.

В смысле? Пакет поставить через alien, или вообще основной пакетный менеджер поменять?

Разумеется, можно и шляпу с бантом надеть, пиджачок с шортами и быть в кирзовых сапогах при этом. Ничего ж такого, верно?

Можно пояснить смысл убирать из ALT apt-rpm, котрый туда приделан в начале века? И который, по сути, уже не apt, а давным давно ушедший в сторону форк? Если переименовать apt-rpm в alt-rpm, то успокоятся те люди, которые apt+rpm шляпой с бантиком считают, как думаешь?

Как минимум, следует серьезно отнестись к критике с его стороны.

Не увидел критики с позиции технических аспектов.

Потому и не лицензируем. И в контейнерах, внезапно, не только bash. А так лицензии составляющего ПО остаются основополагающими для распространения этого ПО. И неважно, в составе дистрибутива, из репозитория или в виде контейнера.

Девопсы Сбера смотрят на Ваши фантазии с недоуменением.

При наличии тех же самых апстримов технически делает поддержку оборудования фактически идентичной на схожих версиях. Так что мимо.

Девопсы Сбера смотрят на Ваши фантазии с недоуменением.

Однако трудоёмкость была выше, чем при использовании Debian?

Что-то пришлось переделывать, манифесты популярных образов переписывать под пакетную базу Alt и т.п.?

Однако трудоёмкость была выше, чем при использовании Debian?

Debian при их ответственности они даже не рассматривали.

И открою тайну: у них свой реестр, без оглядки на распиаренные образы. И ещё скажу: нет разницы в установке контейнера с CentOS на Альте. Вообще нет. Вы с контейнерами практически дело имели?

И открою тайну: у них свой реестр, без оглядки на распиаренные образы.

Интересно было бы ознакомиться.

И ещё скажу: нет разницы в установке контейнера с CentOS на Альте.

Вот так берем несертифицированный образ центос, запускаем его на сертифицированном Docker от Alt, вжух, и Centos стал сертифицированным? LOL

Вы с контейнерами практически дело имели?

Какая связь между моим пониманием работы контейнеризации и непониманием/незнанием требований сертификаторов и сбер технарей относительно их требований к своей инфре и востребованности у них Альт?

Уж запускали бы сразу ZverCD в сертифицированном Alt KVM и не мучились, зачем им Centos? LOL

Что-то пришлось переделывать, манифесты популярных образов переписывать под пакетную базу Alt и т.п.?

Я всё же подразумевал, что образы контейнеров пересобирались с использованием сертифицированных пакетов.

Разве это не проще сделать в случае Debian based типа Astra, чем переписывать манифесты под пакетную базу Альта?

Но если разрешено запускать контейнеры образов Centos даже без замены их содержимого на бинарники из Альта, то тогда непонятно, зачем там вообще нужен Альт? Просто для галочки, что мол на bare-metal установлены сертифицированные дистры, а что там крутится в контейнерах, история умалчивает, чтобы аттестация не нарушилась ? :)

берем несертифицированный образ центос, запускаем его на сертифицированном Docker

Зачем нам docker?

вжух, и Centos стал сертифицированным?

Воздушный зазор рулит.

как им удалось (с их точки зрения) перелицензировать GPL код под другими своими собственными условиями, отличными от условий оригинальных программ.

Никак. Лицензия распространяется на дистрибутив как единое целое, любая его отдельная цельная часть (хоть bash, хоть lxde) могут использоваться отдельно под своей изначальной лицензией. Т.е. ставите «голую консоль» от Слаки и накатываете поверх Plasm-у от Astra, не запрещено.

Зачем нам docker?

Не суть какой CLI и какой runtime. Речь ведь о контейнерах.

вжух, и Centos стал сертифицированным?

Воздушный зазор рулит.

А зачем тогда вообще нужна сертификация, Альт и вот это всё, если зазор рулит?

Нередко можно было прочитать упоминания, что зазор между монитором и клавиатурой рулит ещё больше. LOL

Реально какой-то цирк.

Приглашаю в ветку главного разоблачителя форума vaddd.

У него намного лучше получаются расследования типа:

Аттестация инфры нужна? По закону вроде бы нужна?

Контейнеры есть? Есть.

В контейнерах сертифицированный софт? Нет.

Почему? Потому что зазор позволяет.

Зазор у bare-metal серверов есть? Есть.

Зачем тогда Альт? Непонятно ...

Осталось только выяснить, где именно зазор, какого характера, и что о таком зазоре думают российские законодатели, аттестаторы и т.п.

Зазор между теорией и практикой как обычно))

И как вишенка на торте, таки зачем нужен Альт?

Астрой хотя бы легче перепаковать контейнеры на что-то сертифицированное.

Импортозащемление зазора …

А зачем тогда вообще нужна сертификация,

Типа хинт: «сертифицируется» производственный процесс. Софт в нем может быть не на первом месте.

Типа хинт: «сертифицируется» производственный процесс. Софт в нем может быть не на первом месте.

Т.е. сертификация дистрибутива Linux ненужна?

Альт с Астрой тут лишние?

Т.е. сертификация дистрибутива Linux ненужна?

Скажем так, это не самая большая проблема.

Скажем так, это не самая большая проблема.

Таки нужно определиться, нужна она или нет, вне зависимости от наличия других проблем?

Кто занимается вопросами определения необходимости сертификации используемого некастом софта, например, в Сбере? :)

Таки нужно определиться, нужна она или нет, вне зависимости от наличия других проблем?

Вне зависимости от наличия других проблем определиться не получится.

Кто занимается вопросами определения необходимости сертификации используемого некастом софта, например, в Сбере? :)

В Сбербанке есть 1-й отдел?

В Сбербанке есть 1-й отдел?

Откуда я знаю?

Вот и я думаю, откуда.

Организации такого размера фактически государство в государстве. Общегосударственные нормативные акты могут применять весьма творчески.

А производители рудистрибутивов частично являются частью такого государства в государстве? Т.е. помогают творить творческие творения?

А производители рудистрибутивов частично являются частью такого государства в государстве?

Не удивлюсь, если у Сбербанка есть свой дистрибутив, и не один.

P.S. SberOS: https://platformv.sbertech.ru/products/oblachnaya-infrastruktura/linux-os-server

«базируется на Debian Linux и позиционируется, как «собственная разработка Сбербанка, которая не зависит от вендоров и полностью контролируется и изменяется под организацию»»

И зачем им эти ваши сертификаты ФСТЭК?

И зачем им эти ваши сертификаты ФСТЭК?

Мои? LOL

Общегосударственные нормативные акты могут применять весьма творчески.

У них и отношение к клиентам весьма творческое.

На запрос по тарифам на свои подключенные сервисы написали отписку, мол смотрите историю транзакций, это нормально вообще?

Debian при их ответственности они даже не рассматривали.

А вот это правда или я запутался в показаниях разных участников дискуссии? :)

У них и отношение к клиентам весьма творческое.

А еще и начальник масон, и служба безопасности творчески работает …

Debian при их ответственности они даже не рассматривали.

А вот это правда или я запутался в показаниях разных участников дискуссии?

Пишут, что таки Debian: https://hh.ru/vacancy/87021836

Пишут, что таки Debian

А зачем тогда Skull тут пишет свою дезу?

Может, что-то знает, чего нет в открытых источниках.

Может, что-то знает, чего нет в открытых источниках.

Знает, что вакансии Сбера с упоминанием Debian фейковые хонепоты для выявления потенциальных предателей Альта, кто готов ради трудоустройства в Сбер даже перейти с Альта на Debian? (jokingly)

Знает, что вакансии Сбера с упоминанием Debian фейковые хонепоты

Не только Сбербанка. Например, МЦСТ имеет для внутреннего потребления дистрибутив, похожий на Debian. По крайней, dpkg там был.

мнение хотя бы разработчиков Dockerfile

Вот уж кого, а мнение «разработчиков Dockerfile» точно не стоит принимать во внимание. Ссылку не читал, плевать что там написано.

Действительно, зачем учитывать мнения, логически вытекающие из семантики, заложенной в диаграммы https://roadmap.sh/

когда есть куда более ценное мнение от firkax и непредвзятое от Skull :)

Не только Сбербанка. Например, МЦСТ имеет для внутреннего потребления дистрибутив, похожий на Debian.

Уж не Астра ли ? :)

Нафиг ты мне опять какие-то левые ссылки с всяким бредом суёшь? Открыл, увидел «сайт для телефонов» со всякой вебнёй, закрыл.

увидел «сайт для телефонов»

С этого и надо было начинать, что человек не видит семантики, а видит только оформление и при этом предлагает прислушиваться к своему мнению.

Например, МЦСТ имеет для внутреннего потребления дистрибутив, похожий на Debian.

Уж не Астра ли ?

OSL. (L от «эль», как в Эль-76)

Зачем мне рыться по помойкам в надежде что-то в них найти?

… https://roadmap.sh/

Выглядит как витрина магазина для взрослых. Что за мода пошла на розово-фиолетовые цвета?

P.S. Не завидую вам, батенька. Железное здоровье надо иметь, чтобы каждый день в такое втыкать.

У кого что, как говорится.

У кого что, как говорится.

Сами же это сюда притащили.

Сами же это сюда притащили.

Выглядит как витрина магазина для взрослых.

Это вы сами.

Интересно было бы ознакомиться.

Свяжитесь и поговорите.

Вот так берем несертифицированный образ центос, запускаем его на сертифицированном Docker от Alt, вжух, и Centos стал сертифицированным? LOL

Вы явно не в курсе, что в последнем сертифицированном Альт СП по новым требованиям ФСТЭК к средствам управления контейнеризацией дырявый Docker не проходит, там podman и cri-o.

Какая связь между моим пониманием работы контейнеризации и непониманием/незнанием требований сертификаторов и сбер технарей относительно их требований к своей инфре и востребованности у них Альт?

Она показывает, что Вы не в теме ни по поводу контейнеризации, ни по поводу новых требований ФСТЭК.

Вы явно не в курсе, что в последнем сертифицированном Альт СП по новым требованиям ФСТЭК к …

Так конечно не знаком, я упоминал об этом.

дырявый Docker не проходит, там podman и cri-o.

И про то, что может быть другой рантайм тоже упоминал.

По вашему бОльшая недырявость podman автоматически позволяет сертифицировать любые образно трояны, запускаемые под его управлением?

Она показывает, что Вы не в теме ни по поводу контейнеризации,

Что именно я написал неверно про контейнеризацию?

ни по поводу новых требований ФСТЭК.

Я не знаком с требованиями ФСТЭК, поэтому и задаю вам вопросы вместо АИ, в надежде получить от вас ответы хотя бы такого же уровня atitude, но пока кроме снобизма ничего не вижу с вашей стороны.

А вот это правда или я запутался в показаниях разных участников дискуссии? :)

Это правда при общении с ведущими инженерами Сбера. И SberOS сами они далеко не везде используют.

И SberOS сами они далеко не везде используют.

А далеко везде они, вероятно, используют Альт? LOL

А далеко везде они, вероятно, используют Альт? LOL

Верно. И что?

Верно. И что?

Взаимоисключающие параграфы ? :)

Взаимоисключающие параграфы ? :)

Нет, конечно. Сбер настолько большой, что использует в разных подразделениях разные системы. Вы ещё АРМы кассиров вспомните и банкоматы.

Сбер настолько большой, что использует в разных подразделениях разные системы.

Если принимать Сбер за целую сущность - множество S, его пользователей Альт («везде») обозначить A, то множество D (Debian) = S-A - осталось бы пустым, но судя по вашим же словам:

SberOS сами они далеко не везде используют.

т.е. всё же используют, т.е. множество D должно быть непустым.

Отсюда вывод о взаимоисключающих параграфах в ваших словах.

Вы ещё АРМы кассиров вспомните и банкоматы.

Интересно, что там в банкоматах? Надеюсь, не Windows XP, как раньше?

Раньше делали на Ubuntu, потом на Debian. Скорее всего, перейдут на другую платформу. Чистый Debian я не слышал, чтобы использовали. Впоочем, как и SberOS на продуктовых контейнерах.

как и SberOS на продуктовых контейнерах.

А смысл использовать SberOS только для разработки, если в production идёт что-то другое?

Кстати, интересно, что именно таки в проде у них внутри контейнеров?

Ты притащил сюда ссылку на мусорный сайт, чтоб что-то доказать, не отмазывайся.