Выпуск ALT Workstation 11.0 alpha на GNOME

Есть большая разница когда разрабатывают …

Я надеюсь, что это наивность или самообман, а не лицемерие. Без Базальта Альта не будет. Кто инфраструктуру оплачивает, кто именами владеет - тот проект и танцует.

И я не говорю, что это плохо. В формате НКО, увы, у нас в стране они бы не выжили (хотя для соблюдения протокола можно было торговые знаки и домены на НКО оформить, а коммерческие дистрибутивы уже от ООО). Только не надо не надо сюда тащить пафосные пропагандистские слоганы про всякое «коммунити фёрст», мы не на сайте проекта. Будем честны. В проде можно использовать, что Дебиан (совсем без всяких «но»), что Федору (если не готов платить за РХЕЛ, но готов менять релиз регулярно, что на практике проблем не вызывает), что Убунту (если снапы устраивают). Стартеркиты нельзя. На каждом хосте придётся допиливать напильником. Я сейчас про десктоп, если что.

дистрибутив не ограничивается самим софтом. Дистрибутив гораздо больше, включая инфраструктуру, принципы маинтейнинга и людей.

http://altlinux.org/Дистрибутив читают только те, кто обеими ногами в команду вступил? Вы ещё не добрались до этой страницы? Ровно как первое предложение второго абзаца http://altlinux.org/Starterkits

Потому, что Вы так пишете. Иначе бы так и написали бы:

Вас не спросил, как писать. Сарказм был комментарием выше того на который вы отвечаете. А в этом - только утверждение, что ваш хрустальный шар с алиэкспресса. Что подтверждается тем, что я терминологией с вики пользуюсь, а вы, вступая в команду, ей противоречите (см абзац выше).

Во-вторых, ALT можно поставить и без systemd и PulseAudio, если очень надо.

Какой из одного доступного iso взять для этого? Или вы о том, что можно потом удалить/установить? «Потом» я и из исходников могу собрать что потребуется. Зачем мне тогда дистрибутив?

Никто не запрещает скачивать информацию на свой сервер.

Т.е. мне, чтобы пользоваться коммерческим дистрибутивом, надо к лицензии ещё и накопитель по документацию купить, и озадачиться созданием её локального зеркала?

В том же git’е хранятся все версии сразу, можно скачать нужную.

Не всегда гит документации доступен публично. И не всегда она хранится в нём в виде пригодном к использованию. Например KDE. Год назад потребовалось из старой версии документации страницу посмотреть, склонировал репозиторий develop.kde.org, нашёл коммит в котором эта информация ещё была - не собралось, ибо внешняя зависимость уже недоступна.

В то время как утверждающие про то, что, мол, нет инструкции по установке проприетарного ПО для касс

Я надеюсь, что это таки попытка шлангом прикинуться, а не искреннее непонимание.
Скажу грубо, зато понятно станет: класть я хотел на егаис. А будет «не класть», я Демьяна установлю.
Не класть мне на упоротышей, которые Базальт лишают возможности получить выход на рынок с тысячами рабочих мест. Почему? Потому что вижу, что дистрибутив хороший и делают его далеко не дураки. Но пока он не будет широко распространён, от детских болячек он не избавится. А как он широко распространится, если на любое, что в репозиторий попасть не может, подобные тебе реагируют как чёрт на святую воду?

Свободные. Читайте Столлмана. Он прямо писал, что «свободность - это не бесплатность для конечного юзера».

Во-первых, дальше первых абзацев https://www.gnu.org/philosophy/free-sw.en.html читали? А лицензию на дистрибутивы Базальта читали? Я вот, допустим, хочу Alt Worstation K распространять, заменив брэндинг пакеты на другие. Какой батхёрт это вызовет у Базальта? Было же несколько лет назад такое. Потому-то дистрибутив у них не под GPL, а под копирастической лицензией (в отличии от несвободного корпорастического RHEL, в котором всё, кроме логотипов и ™, под GPL).

Во-вторых, я выше неоднократно говорил, что я не против платить, что за доступ к дистрибутиву, что за доступ к документации. Так-что заход про «фри аз ин спич, нот аз ин бир» вы вообще не по адресу применить пытаетесь.

В-третьих, либо крестик снимите, либо штаны наденьте. Сослаться на Столлмана и дискриминировать пользователя по признаку «юр/физ лицо» в одном абзаце - это совести совсем быть не должно.

я как-то дистрибутивы Debian’а на дисках по почте заказывал. За деньги.

Дистрибутивы вы заказывали потому что диски купить было дешевле, чем выкачать их из интернета и записать на болванки. Или потому что технической возможности не было такой. Я тоже так делал. Вплетать это в контекст «свободность ≠ бесплатность» — верх лицемерия.

А мне егаис и не нужен. Мне за державу обидно. Дистрибутив годный, но по поведению отдельных заметных персон иногда закрадываются мысли, что он разрабатывается по Roach Driven Development (хотя, вроде бы, не так). Вот и пытаюсь опровержение этому увидеть, но фанатики лишь подтверждают опасения.

периодически вижу от членов сообщества (часть из которых или член команды, или вообще сотрудник Базальта) посылы в саппорт проприетарщины

А в чём проблема-то? Использование саппорта дистрибутива или программы — это нормальный и правильный способ решения проблемы. Почему вы ищете скрипты или документацию от сообщества вместо этого? Эти скрипты и эта документация через пару месяцев устареют, только и всего, а вы на этом бизнес будете строить?

Ну, удачи.

Получается, что дурак он только потому,

Он дурак только потому, что стесняется писать в техподдержку.

А мне егаис и не нужен. Мне за державу обидно.

Таки имею спросить: откуда вокруг Альта столько профессиональных патриотов?

Варианты ответа:

1. Таки там еще не все украли?

2. А ви шо, думали, гроши сами себя заработают?

3. Таки уже нельзя пострадать за державу?

…

n) А при чем здесь крыса на аватаре?

Без Базальта Альта не будет. Кто инфраструктуру оплачивает

А теперь внимательно перечитайте написанное мной. Инфраструктуру я там упоминал прямым текстом. Но также и людей. В т.ч. и тех, которые не работают в «Базальт СПО». Соответствующих членов ALT Linux Team, обычных юзеров из сообщества,... Дистрибутив - это в т.ч. и эти люди.

я терминологией с вики пользуюсь

Некоторые термины используются всеми в разных смыслах. В некотором смысле такого дистрибутива как ALT Linux вообще не существует, поскольку есть конкретные Workstation, Workstation K, Образование, Simply,... и т.д., а не просто «ALT Linux». Про это и написано в wiki. Но в смысле инфраструктуры, людей и репозитория дистрибутив ALT Linux таки существует.

Какой из одного доступного iso взять для этого?

Например, jeos-sysv или стартеркит с icewm.

Т.е. мне, чтобы пользоваться коммерческим дистрибутивом, надо к лицензии ещё и накопитель по документацию купить, и озадачиться созданием её локального зеркала?

Всё зависит от того, что кому нужно. Обычно люди и так покупают носители и делают зеркала. И знают то, чем пользуются.

нашёл коммит в котором эта информация ещё была - не собралось, ибо внешняя зависимость уже недоступна.

Вы описываете случай, когда документация устарела.

А как он широко распространится

«Не волнуйтесь понапрасну.» (c)

распространять, заменив брэндинг пакеты на другие

Свободные лицензии GNU GPL не ограничиваются. Есть, допустим, та же CC BY-ND, которая разрешает распространять, но при этом модифицировать нельзя.

При этом, в случае ALT'а, ограничения касаются конкретных установочных образов дистрибутивов. А пакеты в репозитории идут под своими лицензиями.

Сослаться на Столлмана и дискриминировать пользователя по признаку «юр/физ лицо» в одном абзаце - это совести совсем быть не должно.

Это не дискриминация, поскольку юридическое лицо на то и юридическое лицо, что у него должны быть бизнес и деньги. А вот у физического лица не обязательно есть деньги на дистрибутив, но с него никто и не спрашивает.

С ЕГАИС объяснение простое – нет ресурсов на неприбыльный проект. И только. Всё остальное – демагогия.

Плохо с документацией в Альте на системные компоненты, которые пользователь не увидит, а мейнтейнер и так знает. Ресурсов мало, а контрибьютеры кончились с эпохой Ubuntu.

Предложите свои услуги Базальт СПО в части общения с сообществом и партнёрами. Возьмут с удовольствием.

Варианты ответа:

…

3. Таки уже нельзя пострадать за державу?

4. А почему ви спрашиваете?

Однако это не оправдывает отсутствие описания в документации дистрибутива (раз уж это один из ключевых компонентов. емнип, так заявлено?). И то, что документация не на использование этого control опирается, а на редактирование файлов. Несогласованно как-то получается.

Кто как хочет. Для чего-то control используется, для чего-то нет. Но, всё же, написание конфигурации для control дело мантейнеров по большей части, и разобраться по коду там вполне нормально.

А что по документации на альтернативы?

Не пользуюсь почти. Тем не менее на wiki описание есть.

Вопрос то не в егаисе, а в том, что я периодически вижу от членов сообщества (часть из которых или член команды, или вообще сотрудник Базальта) посылы в саппорт проприетарщины, которые скорее заставляют задуматься об адекватности этого сообщества, нежели о том, что человек зря проприетарщину плохую выбрал. ЕГАИС — лишь хороший пример, где проприетарщину пользователь не выбирал. ему ФСРАР велел использовать её.

Так Базальт-то тут при чём или, тем более, Team?

На пользу Альту это отрицание?

Вот когда совсем все проблемы будут решены, и делать будет совсем нечего, может кто и займётся. Если лень не будет.

На пользу Альту это отрицание?

Кстати. Вот тебе надо? Бери и делай. Мне вот Sendmail нужен, я не ною «соберите мне Sendmail в ALT Linux», в отличие от тебя.

Я бы с радостью, да, походу мысли доносить сам плохо умею. Вон сколько комментариев накатать пришлось, чтобы … хотя не факт, что и сейчас донёс.

Выше Aceler спрашивал «в чём проблема». Попробую донести, ибо суть её в вашем комментарии указана:

Плохо с документацией в Альте на системные компоненты, которые пользователь не увидит, а мейнтейнер и так знает.

Выходит замкнутый круг. Человек, который имеет необходимый опыт, чтобы самостоятельно вникнуть в то, что недокументировано, ему многие вопросы - не вопросы. То, что очевидно ему, далеко не всегда очевидно и не требует описания другим. А кто скиллов имеет недостаточно, тот приходит вопросом из серии «поставил альт, не могу завести вот это. Пробовал в Федоре - там работало».

В ответ не редко прилетает что-то (кстати, чаще вижу именно от вас такую реакцию) в стиле «пошёл ты в поддержку (вендора, который или ушёл из России, или монополист и гарантировано положит на вопросы по использованию в Альте)» или «вот и идите в дебиан». Формально вы правы. Личное мнение, задолбали они с тупыми вопросами. Настроение не то. Или, если такое говорит сферический аноним в вакууме. Но отгоняющий от Альта пользователей сотрудник Базальта?

Чего бы с тем же принтером не сказать «наша поддержка умеет. обратись к ним», если умеет. Вдруг случится продажа коммерческой лицензии?
Если не было случаев - «сорцы посмотри там, погляди в чём отличие. может разберёшься. попенсорс жи». Вдруг разберётся и вам же поможет расширить базу поддерживаемых устройств.

С ЕГАИС объяснение простое – нет ресурсов на неприбыльный проект.

Подсказать ньюфагу, что можно попробовать в чруте запустить, а деб пакет просто распаковать будет тоже более выгодно для проекта, чем ворчать про «проприетарщиков выкладывающих ПО в неправильном формате». Может он таки и станет тем ресурсом, что запилит ман на коммунити-вику?

Я говорю исключительно о том, что вы сами отмахиваетесь от тех, кто как-то «не так в группу зашёл».
PS идиотов в задницы целовать не предлагаю. но не редко бывают ситуации, когда не за что чувакам прилетает, и они не начинают мелькать в группе (возможно и правда уходят назад в федору, дебиан).

Лично меня останавливает от перехода на Альт именно отсутствие доков по системным копонентам. Остальное и так хорошо задокументировано и за пределами Альта. А вот вопросы специфичные именно для альта… я когда готовил план на случай, если шиза достигнет апогея и мы сами (или нас извне) очебурнетят. Сильно не прижало, поэтому посмотрел стартеркиты (на работе ни кто не выделит сразу денег на покупку горы лицензий, это в любом случае будет сначала переход на стартеркиты, потом уже дистрибутивы, как раз ради той самой возможности позвонить в поддержку если въехал в пень). Там не заработало, сям не заработало. Посмотрел дистрибутив - работает. Сравнил файловые системы, получил дифф по конфигу, по установленным пакетам. Посмотрел репозиторий, попробовал зеркало локальное сделать. Развернуть из него инфраструктуру (домен, бд, файловый сервер, рабочее место)… Да, получилось. Но я не знаю ничего про ваш дистрибутив. Навернётся оно (мной настроенное) после дист-апргейда или будет жить? А ХЗ. А где почитать? А негде, фактически. Особенно, что с моей колокольни какие-то решения типа «судо плохо, надо су-» или етцнет вместо нетворкменеджера — сомнительно.

Буду я переходить с дебиана на Альт? Возможно. Но не раньше момента, когда я буду уверен, что что бы ни случилось, я смогу восстановить упавший сервис быстро. Когда это случится? Когда дистрибутивозависимые костыли изучу. А без документации этим заниматься пока не досуг.

Он дурак только потому, что стесняется писать в техподдержку.

Предлагаете купить поддержку, чтобы узнать что нужное ПО не поддерживается? Или поддержка коммерческого дистрибутива должна бесплатно по левому ПО консультировать?

Эти скрипты и эта документация через пару месяцев устареют, только и всего, а вы на этом бизнес будете строить?

Предлагаете строить бизнес на том, что специалист поддержки год назад по заявке один раз настроил, а ещё через год окажешься в ситуации, когда спрогнозировать срок реагирования не сможешь, т.к. надо будет опять в поддержку обращаться?

Дистрибутив - это в т.ч. и эти люди.

Ещё раз кинуть ссылку на вику альта с определением «дистрибутива», или в предыдущем комментарии таки найдёте?

Некоторые термины используются всеми в разных смыслах.

Так надо в номенклатуре сойтись. Я предлагаю не фантазировать, а использовать то, что задокументировано.

Например, jeos-sysv или стартеркит с icewm.

См выше. Это не «дистрибутив».

Всё зависит от того, что кому нужно.

Опять смешались люди, кони. Почему доки красношапки зеркалить у меня никогда потребности не возникало?

Свободные лицензии GNU GPL не ограничиваются. Есть, допустим, та же CC BY-ND,

И ни одна из них не применима к альт воркстейшн к. Так что зачем вы про них говорите?

А пакеты в репозитории идут под своими лицензиями.

Да. Но вот набор этих пакетов закопиращен. И упаси тебя Патрег собрать такой же воркстейшн к и начать продавать, да ещё и заметными тиражами. Заметьте, я не говорю, что это плохо. Просто вы притащили заявления про швабодку, пытаясь отстоять несвободное произведение. Базальт полностью в праве так поступать. И спасибо им, что для физиков бесплатно. Низкий им поклон. Но их дистрибутивы не могут считаться свободными.

Это не дискриминация, поскольку

Бгг.

Дискримина́ция — ограничение прав и свобод человека и/или различное обращение с людьми или социальными группами на основании какого-либо признака.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дискриминация

Они и для физиков «фри» только «аз ин бир», ибо чтобы «аз ин спич», физик должен быть волен поделиться им с кем угодно. А он не может дать его юрику. Я не оцениваю это. Только прошу не называть белое чёрным.

«соберите мне Sendmail в ALT Linux», в отличие от тебя.

А я просил егаис собрать? Я говорю, странно, что из вариантов

1. «Чувак, это коммерческая хрень. Заплати в поддержку - сделают»
2. «Наши клиенты не просили. На свой страх и риск можешь это или это попробовать.»
3. «Эта хрень только бинарниками и не под наш дистр. Пусть идёт лесом»

Чаще выбирается третий. Но таки да, я тут немного слоупок. Последние 3 месяца по альту форумы/каналы не листал. Может и после драки кулаками махать пытаюсь.

Так Базальт-то тут при чём или, тем более, Team?

При том, что они могут профит извлечь из того, что левый чувак разберётся и решение даст.

написание конфигурации для control дело мантейнеров по большей части, и разобраться по коду там вполне нормально.

Не, я там не про доки контрол. Я о том, что в доках дистрибутива не используются фасилити, которые устанавливаются из коробки. Странно, имея удобно «контрол нтп сервер» в доках гнать пользователя править строчку в файле руками.

Не пользуюсь почти. Тем не менее на wiki описание есть.

SibSkull выше уже дал ответ, что с этой частью доков беда. Что для меня лично - стимул изучить, и может чем помочь. Но пока на это «изучить» времени нет. (Да, ворчать на форуме время есть, а изучить - нет. Там надо больше 30 минут вечером после работы). И да, вот такой я вредный.

Предлагаете купить поддержку, чтобы узнать что нужное ПО не поддерживается?

Системные требования на ПО озвучивают до продажи. Если ПО не работает на вашей системе, это повод потребовать денег назад.

Предлагаете строить бизнес на том, что специалист поддержки год назад по заявке один раз настроил, а ещё через год окажешься в ситуации, когда спрогнозировать срок реагирования не сможешь, т.к. надо будет опять в поддержку обращаться?

Нет, ни в коем случае. Я предлагаю бизнес строить на том, что поддерживает разработчик. Если разработчик ЕГАИС поддерживает дебиан - ставьте дебиан. Если альт - ставьте альт. Если Windows - ставьте Windows. Если etersoft поддерживает запуск виндовой версии ЕГАИС через wine@etersoft — ставьте wine@etersoft.

Во всех случаях у вас какой-то разработчик занимается постоянной поддержкой.

Сам Базальт поддерживать ЕГАИС не видит смысла.

P.S. Не являюсь сотрудником Базальт СПО.

Я бы с радостью, да, походу мысли доносить сам плохо умею. Вон сколько комментариев накатать пришлось, чтобы … хотя не факт, что и сейчас донёс.

Можно посоветовать следующее упражнение:

1. изложить мысль наиболее сжато своими словами;

2. найти изложение той же мысли в ArchWiki, AltWiki, …;

3. сжать gzip-ом тексты (1), (2);

4. cравнить все сжатые тексты (2) со cжатым (1): если сжатый (1) < любого сжатого (2), переходим к (5); иначе переходим к (1);

5. PROFIT! выкладываем несжатый текст (1) на ЛОР.

Для начала: мне егаис не упёрся.
Но, как выше с saahriktu, давай пробел в рассуждениях ваших попробую показать на примере этого самого егаиса:

УТМ у них выложен только под Windows (у которой в России поддержки от разработчика сейчас нет), и под Debian 7/8 или Ubuntu 14.04 (поддержка которых в принципе завершена больше пяти лет назад).

И всё вы говорите правильно, что бизнес держать на софте без поддержки - путь в один конец. Но в конкретном случае пользователь априори лишён поддержки. Причём Windows он купить не может, придётся пиратить, а линуксы требуемые фсраром - все уже EOL.

Всё, приплыли. Дальнейшие разглагольствования про «поддержку» смысла имеют мало. Тут чувак пойдёт некрофилить либо 14ю бубунту, либо p8. И в обоих случаях он будет ССЗБ. Хотя на деле он винду пиратить пойдёт. Но я не вижу смысла о пиратстве оффтопика рассждать.

Так, а пробел в чём?